Выше среднего получить нельзя, в том то и дело. Уровни ВЕЛИКИХ певцов и тп. не обсуждаем. УПОРНЫМ МНОГОЛЕТНИМ(!) трудом можно добиться СРЕДНИХ результатов (выше среднего - это уже + минимальский талант). Для уличного пикапа нужны ЗАДАТКИ, которые не у всех есть. ТОчнее, их почти ни у кого нет. Есть как раз у 5% мужчин, которые могут успешно знакомиться с женщинами по своей воле. Остальные 95% - это везение, удача, случай. Спор бесполезен вобщем.
Рассмотрите любые книжки по пикапу и тамошние упражнения из серии спляши голым в переходе. Для нормального среднего человека это дико и неестественно. РАЗВИТЬ в себе данные способности НАВЕРНОЕ можно (если есть примеры - выслушаю), но мне кажется, что нереально.

Клод ты неуемный. Это разные вещи и все). Я тебе говорю, что армяне отличаются от грузин, а ты мне, что армяне лучше чем грузины.



Изначальные способности вторичны когда я Паваротти стать не хочу а хочу круто петь под гитару песни. Что бы слушали и заслушивались.



Да да, есть фраза про пианистов, о том что талант талантом а мазоль на жопе все равно нужен. Я согласен с тобой.

Скажи У тебя нет ног? или языка? или мозгов?

Алекс мы вроде в остальном сошлись во мнениях я просто акцент ставлю.
Я не говорю, что все должны становится "легендарными Паваротти".
Я говорю о том, что все могут "под гитару хорошо петь песни ТОЧНО"
А этого уже достаточно для того чтобы "не пропустить мечту" как обычно говорят пикаперы о своих целях.
Цель заметки - расшевилить тех кто опустил руки и сидит в инете придумывая себе разные отмазки.

[quote="KLOD"]Скажи У тебя нет ног? или языка? или мозгов?

[quote]

у меня есть ноги, язык и мозги. У меня НЕТ:
а) смазливой внешности
б) нормального телосложения
в) экстравертивного характера и потребности общаться со всеми вокруг
г) удовольствия от "просто" общения. Мне НЕ в кайф просто общаться. Мне нравится получать секс, получать информацию, делиться инфой. Треп ни о чем меня НЕ заводит.
д) уверенности в том что я нравлюсь женщинам внешне (см. п . а) и б))
е) шила в жопе и жестикуляции. Я НЕ разбитной парень, когда я общаюсь- это происходит БЕЗ эмоций и размахивания руками. Я НЕ умею выглядеть сексуально все время, и НЕ знаю как это. 1 раз на фотосессии я что-то изобразил, но я НЕ хочу и НЕ могу держать это состояние необходимое время и вызывать его в необходимое время, потому что это для меня НЕ нормально и мне так НЕ комфортно.

эти качества позволяют ЗНАКОМИТЬСЯ в инете, но НЕ позволяют в реале.

Да тут как раз и сидят те люди которые РАЗВИВАЮТ в себе эти способности. А те кто все может изначально у них не было особых проблем с девушками нафига им пикап форум? Трахай я все что хочу с раннего детсва, я бы врятли знал про этот форум.

А вот мне как нормальному среднему человеку не впадлу сто раз сказать привет проходящим мимо людям. Может я, гений пикапа? О как это трудно подойти и сказать привет. Сейчас вообще проблема в том, что нормальный средний человек как раз все эти штуки и творит а необычным быть - это быть обычным. Тут только стоит вопрос в том что считать для нормальным. И прятать за нормальным поведеним нежелание отойти от толпы. Типа я нолрмальный я так не буду делать. А вот среди форумчан (о боже это же пикап форум!!!) считается нормальным делать непотребства разгону ради. И Изменять себя в ту сторону в какую хочеться, а не в ту вв которую можется.

Я тебе Тандер открой тайны великие
Запомни истину - женщины выбирают мужчин не за внешность. Если бы выбирали за внешность мы бы вымерли.
Этого тоже не нужно.

Читай подпись.
А секс без общения это в борделях за приемлемые деньги.
А ты думаешь уверенность в себе это врожденное качество? :roll:

Скажите пожалуйста - кто вам всем тут вбил образ, что успешный пикапер это обязательно что то вроде страхового агента или коммивояжера?

А все просто Тандер. Ты просто давно сложил руки и поэтому у тебя нет уверенности в себе.
И пикап именно поэтому также отличается от инета.
В инете сидят не только неудачники. но большинство неудачников там сидит. И при этом они иногда разводят на секс девушку которой дошло стопятидесятое письмо. Но от этого не перестают быть неудачниками.

да все это ерунда. Все это развитие, не надо лениться и тд. только красивые слова. Да, правильные, но НЕ реальные. Потому что если бы человек мог достигать высот в ЛЮБОЙ области БЕЗ способностей и при разумном кол-ве усилий, МНОГО людей были бы очень богатыми и успешными. Вот сколько ты зарабатываешь в своей области? Уверен на 99% что тыщ 50-60 максимум. Почему ты еще не олигарх? Почему ты не крутой футболист, там платят кучу бабок? Почему ты не играешь в группе и я не вижу тебя по телеку? В ту сторону какую хочется изменяться невозможно. Иначе бы эти методы можно было распространить на любую область, кроме пикапа. Если ты такой крутой, что ты вообще делаешь на этом форуме? Почему ты тратишь свое время обьясняя мне что я не прав, если ты можешь в это время развиваться и зарабатывать деньги, или знакомиться с бабами, а еще лучше трахать уже назнакомленных? Потому что ответ простой - много красивых слов и мало дела) Это я абстрактно.

Вот. ВОТ ОНО!

Ты думаешь, что это треп ни о чем. Вот в этом вся хрень. Когда я общаюсь с девушкой, да может я не сообщаю ей о новых разработках в области нанотехнологий. Но я иргаю с ней, я завожу её и она возбуждается. то есть можно даже и про нанотехнологии, но что бы между строк был секс. Что бы был немного пошлый подтекст, что бы у нее возникали желания... Это назвается флирт. И это было до пикапа.

Неумея это, я себе не могу представить, что у тебя очень хорошо получается доводить интернет знакомства до краватки.



У меня был друг страшный и очень худой. Но у него почему то была это уверенность. И знаешь у него все получалось, даже лучше чем у смазливых парней нормального телесложения.

Клод, ты будешь удивлен, но женщины выбирают мужчин ну не прежде всего, то в одну из главных способов ЗА ВНЕШНОСТЬ. Может ты будешь спорить, что им нравятся стриптизеры и киноактеры? Привлекательная внешность 80% успеха. Почему на сайтах знакомств некоторые девушки отвечают, некоторые нет? Потому что одной понравилисьтвои фото, другой нет. и ВСЕ.

Уверенность в себе - качество, врожденное наполовину, наполовину связанное с определенным опытом и достижениями. Последнее есть длительный процесс. Уверенность в себе может идти как в +, так и в -, в зависимости от результатов.

Епт. есть Звезды среди пикаперов! И они действительно мега круты и у них есть изначальные способности. Они бы без этих способностей не были бы такими. Они натуралы(ебари от природы) замороченные на пикапе. И они гуру Но мне простому смертному "не ебырю от природы", достаточно было того, что я узнал, для того, что бы понять, что девушки укладываются в краватку проще чем я думал. И этих знаний достаточно, что бы понимать девушек и давать рекомендации друзьям как поступить в определлынных ситуациях. То есть пикапер знает "законы рынка".

Тандер, я действительно удивлен. Удивится любой мало мальски разбирающийся в психологии человек.
Тебе для примера - посмотри на мужей красивых баб.

устал уже отвечать на твои камменты, так как ты в вопросе не разбираешься ни на йоту. а живешь в каком-то выдуманном мире

Тандер. Если ты такой страшный, и неуверенный как тогда у тя получается в инете знакомится и более того продолжать в реале и о боже иметь секс??? Как при встречи в кафе или еще каком либо месте можно скрыть неуверенность в том, что не нравишься девушкам? и свою, о ужас, не смазливую внешность?

Стриптизеры и киноактеры. Конечно за внешность тоже тебе начисляют плюсик, но вот стрептизер еще так же ведет себя соответсвующе - у него есть образ которые заводит девушку так же как и его тело, если не больше. КЛод уде говорил, что мы бы вымерли, или бы все уже были очень красивыми (все дети были от стрептизеров и киноактеров) и сексом бы занимались только стрептизеры и киноактеры. А мы все дружно дрочили.

1) В инете у меня хорошие фотки и такая анкета, что девушки пишут сами даже. Если девушка посмотрела анкету и ответила, еще паче написала САМА, уже есть уверенность, что я ей нравлюсь. Это ОЧЕНЬ помогает в общении. В реале врубается флирт, игра и тп., исходя из того, что вы УЖЕ знакомы. В инете используется модель, что когда ты ей пишешь в 10 вечера, говоришь что ты еще на работе. Это очень помогает, и идет тебе в ++. факторов масса.

2) Секс имеют почти все, даже готы и панки и бомжи. Просто с соотв. женщинами. Готы с готками, панки с панками, бомжи с бомжихами. Женщины тоже бывают со странностями, и могут западать на худых, у них может быть установка, что раз мужик красивый, будет гулять => надо найти себе попроще. Вариантов масса. Есть девушки, которым нравится, когда на них какают и писают. Если говорить о среднем - то внешность играет далеко не последнюю роль.

Ну вот, а представь себе, что твоя анкета это ты сам и вот ты себя преподносишь каким-то образом девушке. Причем заметим, что есть места в реале очень похожие на сайты интернет знакомств. то есть там где знакомится так же принято как написать понравившейся девушке на сайте. Возьмем те же клубы. Вроде все пришли отдохнуть, но никто не сделает большие глаза при попытке подойти. Почти так же как на дне рождения у кого-то...

Далее берем парки, гипермаркеты и развлекательные центры, достопримечательности. Ну вот что делают две девушки на манежке? вот они типа гуляют? ИМХо она как ходячие анкеты.

В итоге получаем то, что и писал Драйв. отличие только в фетише подхода.



Ты себе слишком сильно вбил в голову установку по поводу красивости. Она у тебя даже в первым пунктом шла. Просто мой друг брал девушек именно уверенностью в том, что он им нравится. Вот и все. И уж поверь они не выбирали его по твоему принципу красивый - гулять будет, страшные - нет. Они как раз это и подозревали его так как он это внушал им своим поведением. Но внушал лишь подозрения сам не палился.

Внешне так и выглядит. Я все таки настаиваю на том, что отличие принципиальное.
Скажем так, - знакомство в интернете по своей значимости(опыту и т.д) занимает одинаковое место с обычными способами знакомства - как при заведомо подобающем случае, на работе, по представлению и пр.

А знакомствов в реале и умение знакомится в реале как таковое - стоит на ступени выше и этим отличается пикапер от обычного человека. В том то и соль - что нет сдерживающего фактора.
Только у большинства сдерживающим фактором является не этикет как многие об этом говорят, а обычный страх.

На человека знакомящегося с девушкой не обращая внимания на окружающих людей ( хоть в очереди хоть в маршрутке и т.п) смотрят не как на дибила а смотрят с уважением и частично с завистью.

Я!

[quote=KLOD]А в третьих эти пять десять минут могут запомниться на всю жизнь.[/quote]
Разное может запомнится на всю жизнь. Бегать по улице голому тоже запомнится на всю жизнь. Ну и что?
Кстати и интернет знакомства могут запомниться на всю жизнь. Я вот помню множество. И что?

[quote]Для того, чтобы во время общения по инету оценить женский ум - потребуется больше времени чем в реале.[/quote]
Полагаю, на годы?

[quote]Как то раз я некоторое время общался с девушкой по интернету. она показалась мне очень умной, мне было приятно с ней общаться. Ну и фотки симпатичные. [/quote]
А я вот как то раз (и даже не раз) удачно фильтровал всех невписывающихся в мою модель. Для этих целей я даже придумал систему граней. И был рад, искренне рад, что сделал это сидя на стуле дома, а не тащился на свидание, и не общался с девушкой определенное количество времени, пока, момент, при котором все гавно лезет наружу, не наступает естественным путем.

[quote]А когда встретились - оказалось она серьезно картавит плюс слегка заикается. [/quote]
И мир перевернулся...

[quote]Да и в целом в аське всегда кажутся умнее. Тут она ровненько пишет, а там у нее слово-паразит через каждое слово. Тут она здраво рассуждает, а там она жутко тормозит и все ее умные мысли за разговором почему то не поспевает. [/quote]
А вот это правда, не спорю. Надо просто учитывать.

[quote]Ну и если на первом месте не секс, то чего все мужики так рьяно рассматривают фотографии или просят их выслать если их нет? [/quote]
Внешность это важно. И то что внутри головы не менее важно. Для меня эти два показатель важны в равной степени. И даже, на внешность не совсем по вкусу можно закрывать глаза, если присутствует особое единение душ, острый ум, интересная личность.

[quote]Подавляющее большинство нормальных парней никогда не согласятся на отношения с нравящейся им девушкой без секса. Именно поэтому вообще существует пикап именно пожтому и учим мы избавляться от ДОДА. Это по сути главная и единственная цель и причина пикапа. [/quote]
Это все так, только вот не очень понятно что ты сказать то хотел? Я тебе про одно, а ты мне про другое. Я задаю вопрос - почему стрит пикапер хвалит скорость получаения информации о внешности, но не упоминает вреемя, которое он потратит на знакомство с личными качесвами девушки? А ответа нет....

[quote]Драйв - Tunderr выше говорил теми же словами - я ему объяснял несостоятельность его сравнения - почитай пожалуйста.[/quote]
Я читал. Но пример про "а если коммандировка как жить?" всякие фантастические её вариации на тему " а если коммандировка в лес, а если в город где 10 человек" меня не вдохновили. Мне кажется что 1 примера с коммандировкой не достаточно, чтобы нужно было срочно все бросить, и бегать по улице, практиковаться. Кто знает. Вдруг уже завтра прям шлют за кардо? Меня вот никуда не шлют. И не пошлют. А если пошлют, мне и мысли в голову не придет кого то искать. Я как то вот не такой озабоченный. Спокойной выдерживаю всякие нагрузки и не только.

[quote]Когда на один успешный трах уходит в среднем 3 недели, а может быть достаточно одного дня. То тут как-то сравнивать то не получится. [/quote]
Если речь о трахе и его скорости. Несомненно. Все кто хотят чисто потрахоться, да побыстрому на 1 раз. Им срочно надо на улицу. Сколько таких? Подымайте руки.

[quote] И у того и другого в среднем одинаковый КПД. И И тот и другой будут испытывать трудности в реальности.[/quote]
Разница интернет пикапа и стрит пикапа в начале.
Таким образом не очень ясно, в чем именно будет испытывать трудности инет пикапер.... если можно так его назвать, знакомый с теоретичекой базой, разбирающийся в психологии, а через это работающий над собой, над обоянием и всем прочим.

А трудности они у всех.

[quote]И опыт, (который, как мы помним - залог успеха в пикапе) Пикапера и интернетчика будет несравним.[/quote]
Есть такой пикапер Олежка. Лет ему уже много. У пикаперов подростков он в большом почете. Пикапит он по простой схеме уже долгие годы. НА ночь едет в клуб, там снимает бабу, везет домой. Клубный съем. И вот как то ему уже скоро 30, а отношения никакие наладить не может.

И как то вот так сложилось, что люди серьезно запавшие на пикап хождения, ... никто из них не может. Потому что те кто не серьезно запал, все до 24 переженились. Поэтому если цель в жизни ходить и в промышленных масштабах снимать баб стрит пикап это наш выбор!

[quote]потому что Интернетчик получает информацию за неделю, которую в реале можно получить за час. [/quote]
Кстати, интернетчик в этот момент сидит дома. И информацию можетполучать от десятка женщин. Или прямо на работе. По ходу дела вопрос. Нужно выиграть какие то соревнования в скорости или что?

[quote]Девушка, пообщавшись неделю с креативным и веселым парнем в инете - предпочтет ему свидание с вчера "подъехавшим" симпатичным парнем.[/quote]
Да, это хороший аргумент! А давай с другой стороны. Ты лично, прообщавшись с одной девушкой, выберешь другую, потому что с ней все получится быстрее. На свидание она будет готова сразу.

И что?

[quote]"Если что - с этим в другой раз встречусь. Никуда не денется"
[/quote]
Вот именно. Девушка из интернета. НИКОГДА. НИКУДА. НЕ. ДЕНЕТСЯ. Девушка же в телефоне как воздух. На двухразовый звонок. Дальше беги ищи новую. А может эта была так хороша? Как же все таки жаль что нельзя с ней пообщаться подольше, и все такие выбить свидание. Нет? Не было такого?

[quote]Тут все просто.
а) Если у тебя на улице получается, то в интернете тоже проблем не будет.
б) Если у тебя на улице получается - интернет тебе для знакомств будет не нужен
в) Интернет знакомство не дает никакого опыта.[/quote]
Это сильно! да.
Привожу аналогичный довод.
1) Если ты пекарь, то и бутерброд можешь сделать.
2) Если умеешь печь, бутерброды тебе уже не нужны.
3) Умение готовить бутерброт не дает никакого опыта в пекарстве.

Давай смотреть на вещи под правильным углом.
1) Знакомств на улице оно учит знакомиться на улице, но не в инете
2) Знакомство в инете учит знакомиться в инете, но не на улице.
3) Знакомство в инете проще, это могут делать все оставаясь самими собою, а не переламывая и ходя на курсы, с которых неплохо зарабатывают "мастера" умело внушая что без стрит пикапа девушек не найти.

От чего то одни анкеты в топах, а другим никто не отвечает.
Одним анкетам девушки пишут сами, а другим никак не выцепить даже из инета.
Что это? Неумение? Не понимание важный принципов знакомства в инете? Или просто вот несудьба.

[quote]Чтобы быть таким первое что нужно - не бояться задницу оторвать. Именно поэтому такие люди в почете. [/quote]
Ещё в почете пожарные и спасатели.
Бежим все срочно на курсы.
Это очень важно!

[quote]Не всего интернета - а знакомства в интернете. Явные его минусы можно ещзе раз собрать и перечислить. А Главное, что это к пикапу все равно не относится.[/quote]
Но девушку себе человек находит?
Или все равно не считается. Потому что важно "КАК"

[quote]Гипермаркеты, центры развлечений - там как раз в такую погожу больше народу.[/quote]
Говори проще. Люблю шататься в херовую погоду по маркетам и всяким местам. Вообще нравится бродить то там то сям. Дома не сидится.

[quote]Тебе для примера - посмотри на мужей красивых баб. [/quote]
Давай сразу в корень. Плюс эти мужья все гавно лапатами в конюшнях копают, и естественно, ни одной извилины!

[quote]А знакомствов в реале и умение знакомится в реале как таковое - стоит на ступени выше и этим отличается пикапер от обычного человека. В том то и соль - что нет сдерживающего фактора. [/quote]
Это смотря кто знакомится.
Если санчес, то несомненно.
А если какой то хрен, внешне отталкивающий, обояния не имеющий, от такого только бежать хочется.

[quote]На человека знакомящегося с девушкой не обращая внимания на окружающих людей ( хоть в очереди хоть в маршрутке и т.п) смотрят не как на дибила а смотрят с уважением и частично с завистью.
[/quote]
Знаешь в чем проблема?
В том что ты каждый раз когда говоришь про стрит пикап представляешь себя а не сопливого Васю.

Вот, спор устроили ни о чём.

А Тандера мне жаль. Жаль в том смысле, что у него слишком много "не" и "нельзя". Жаль, что опираясь на свои "нельзя", он строит свою, связанную теорию о том, как всё на самом деле есть, даже неудосужившись взять "солидный" источник информации, и почитать литературу по психологии. Хотя нет, скорее всего, он пробовал. Но его "не" и "нельзя" оказываются сильнее любых авторитетных источников, и его мир остаётся таким, каким он хочет его видеть...

Пробить такую стену недоверия к "иной" точки зрения на то, как устроен мир, заочно будет несравнимо сложнее, чем в живую, с ярким общением и разгоном по полной.

НЕ действительно присутствуют. А теория то действительно связанная, и правдивая. Попробуй опровергни конструктивно. Я читал очень много книжек и по пикапу и по психологии, и форумы. Пока не пришел к мысли что рожденному ползать летать не должно. Здесь на форуме присутствует некая позитивная идея, что надо всегда совершенствоваться, в жизни все возможно, все круто, надо только захотеть и постараться.
Все бы хорошо, если бы она не была неверной. Реальность жизни - возможно НЕ ВСЕ и НЕ для всех. Кто тут на сайте самый крутой самец по саморазвитию и тп.? Кем он работает и сколько получает? Уверен, что у него даже нет своего дела и он не топ менеджер и даже не ср. звено крупной компании. В чем причина? Что ему мешает зарабатывать миллионы, раз он обладает секретными знаниями, уверенностью, способностью рискнуть и тп. ?

2drive мне твой пост даже комментировать неловко. У тандера очень похожие логические связи но все же ситуация чуть лучше была.
Скажи правду, ты выпил? или дунул?
Потому что я не понимаю как может пекарство или спасатели могут сравниваться с пикапом.
И не понимаю как "говно лопатами в конюшнях" относится ко внешности.

*** еще есть предположение что кто-то взломал акк Драйва и пишет сякую фигню. Админ пикапфорума такого не напишет.

А ты тоже думаешь что я таким родился?
В свои 18-19 я старшно лажал, тупил и обладая, симпатичной внешностью, умом и хорошим телосложением - мне крутили яца как и Картелу из топика в помощи.