KLOD



Ну у меня было наоборот. Пить начал лет с 14-15 всегда когда гулял выпивал столько сколько было с собой денег которых еще и всегда не хватало, пил водку "чиченку" в деревне изготовленную неизвестно кем, непонятно как по 20р. пузырек тогда как любой пузырь в магазе стоил не менее 60 р. Вот тогда была "жара". А еще у подъезда сидели с ребятами в сокс играли в таком состоянии что его даже видно не было не то что попасть по нему, баклаха пива на рыло это было завсегда.

Потом произошло некое снижение, Водку пить перестал, даже нормальную, выпивал в неделю правда не менее 6 бутылок пива или всяких коктейлей низкопробных :) в клуб когда ходил или ездил с друзьями, там вообще несчесть.



Временные улучшения у меня наступали постепенно с 14 лет, перестал со временем нажиратся, пить просто так итд. И вот например сейчас я уже около месяца ничего и скорее всего буду пить на новогодних праздниках дома немного вина, затем немного пива... дальше по желанию. Но дело в том что оно со временем постепенно снижается, вот 2 года назад мне например хотелось пива раз в неделю, но покупал я не всегда, а сейчас хочется где то раз в месяц, два но тоже не всегда покупаю, в клубах вообще перестал пить. Но я когда сказал что не перестану пить имею ввиду что не хочу отказыватся от чего то на совсем, по праздникам точно буду пить всегда, от случая к случаю возможно меньше стану, но не откажусь совсем.





Не, наркоману колотся как правило не нравится, у него простая зависимость. В случае легких наркотиков или ритуальных распитий это больше психологическое. Но с другой стороны вот хочется чего то. У ребенка же нет зависимости от мороженного, хотя он может его любить и хотеть хоть каждый день. А еще некоторые с парашутами например прыгают, не каждый день, а наробот довольно редко. Это те случаи когда чего то хочется и ты это делаешь, мне не хочется вдолбится герача, кислотой, а вот покурить бывает... с другой стороны мне не хочется курить сигареты, но курю из за зависимости ну и наконец. Мне не хочется пить водку, а вот кружку прохладного пива с удовольствием выпью и пил бы я КАЖДЫЙ ДЕНЬ если бы хотелось, но не хочется и оно (желание) снижается, мне кажется только в малом возрасте этим занимаются чаще гораздо :) к тому же деньги надо экономить.



Ну да все правильно, при этом я нракуш терпеть не могу, но считаю, что у человека есть выбор всегда и он сам решает как хочет свои года прожить.

Вот твоя позиция мне не нравится например т.к. ты восновном отказываешся от того что нравилось. Ведь раньше тебе нравилось выпивать и даже курить и отказываешся ты только потому что вычитал насколько это оказалось вредно, на меня это впечатления не производит. Я вообще не люблю правдоборцев за "чистоту нации" потому что со временем они переходят границы, например вот это:



Учитывая что в жизни я видел реально мало молодежи которая пьет в целом "умеренно" и еще меньше тех кто совсем не пьет и не курит и не употребляет. Да если вспомнить отцов и дедов по твоим подсчетам большинство из нас должны были родится уродами, так что не верится мне в это. (не в том смысле что ты не прав, а в том что не все столь категарично)



Хорошая мысль! Но не всегда верная. Дело в том что у всего есть своя цена, у любого развлечения и вообще действий так же. Снял шлюху изволь побезпокоится о защите, а то может и подцепил чего СЕРЬЕЗНОГО. Бегаешь пикапиш каждый день, расчитывая на посещение специфических медицинских учреждений. Прыгнул с парашутом, учти что может не раскрытся, Пороехал на красный свет тебе кто нибудь может врезатся в боковину. Гоняешь на машине, могут штрафануть и так ВСЮ жизнь!

Неужели уважаемый КЛОД ты думаешь что все люди занимающиеся хотябы экстримом или имеющие опасные профессии или просто кто проскакикавает на красный свет, так вот неужели ты думаешь, что в реальности все эти люди тупы как пробка и даже не допускают трагическую вероятность?

Будь честнее с нами и с собой, если человек пьет по праздникам он НЕ СТАНЕТ алкоголиком, он не истратит миллон баксов на выпивку, не родит уродов итд и так по каждому пункту. Наконец алкоголик или тот кто переходит рамки "дозволенного" либо нуждается в помощи, либо забил на все и сделал свой выбор.

Клод


Опять 25, у тебя из крайности в крайность. Во-первый с чего взял ТЫ? Ты мозг алкоголика лично видел, или только на ютубе и первом канале? Второе и основное, не увидишь ты разницы в мозге алкоголика который пьет 3 раза в год (причем даже сильно) и тем кто не пил никогда. А то у тебя всегда как бокал вина так это непоправимый вред, как до дела разговор доходит то все примеры только на нарках привокзальных приводятся.

тоже самое с сигаретами для заядлых курильщиков полное восстановление с технической точки зрения невозможно, однако организм очищается со временем так что ты и под микроскопом не разглядел бы разницы. Ты только в пример инженеров ставишь пропитых которые не давали шанса своему организму восстановиться и теперь стакан начертить не могут.

Я как раз взял со слов врачей в т.я. паталогоанатомов.

И еще раз. ИВЛ откуда такие глубокие познания, фантаст?
А ты никогда не задумывался о словах, которые призывают человека не беспокоиться понапрасну.
"Нервные клетки не восстанавливаются" ?

Говорят, что нервные клетки не восстанавливаются. А почему, собственно, и на сколько скандалов и расстройств их хватает?

Отвечает руководитель лаборатории возрастной физиологии мозга Научного центра неврологии РАМН профессор Виталий Фокин:

- Нервные клетки не восстанавливаются, потому что они не размножаются, как другие клетки. То есть если нервная клетка погибла, то на её месте не образуется новая. При рождении человеку «даётся» определённое их количество, но при этом закладывается большой избыток. Нервные клетки теряются каждый день, особенно быстро их количество уменьшается в пожилом возрасте. А если нервные клетки плохо работают, снижаются функции мозга, например память и способность к обучению. Быстрой потере нервных клеток способствуют стрессы и заболевания. Значительная часть теряется у алкоголиков, при курении, наркомании.

К чему такая категоричность? Существует ведь и иное мнение ;)

Нейрогенез (греч. νεύρο (нерв) + лат. genesis (рождение, возникновение, происхождение)) — процесс роста и развития нервных клеток. Наиболее активный во время пренатального развития, нейрогенез ответственен за наполнение растущего мозга.

Нейрон (от греч. néuron — нерв) — это структурно-функциональная единица нервной системы. Эта клетка имеет сложное строение, высоко специализирована и по структуре содержит ядро, тело клетки и отростки.

KLOD

Нервный клетки восстанавливаются, можешь съездить в санаторий на месяц проверить.



фантаст тут ты, а выглядит это очень просто, ты говоришь что бог есть, а я говорю что нет и где бы истина не была у тебя доказательств кроме как ссылки на ютуб на попа который "сам видел" нет. Дело только в том, что вопрос есть или нет требует доказательств и как раз всегда пытаются доказать существование чего либо, а не наоборот.

Категоричность к тому, что пиплы подобные ИВЛу могут считать, что в случае чего, "попустятся" и отрастят мозг.
Подсчитать ущерб от 50 грамм и подсчитать сколько вырастает у того или другого - ученые не в состоянии.
К тому же, употребление алкоголя не может не влиять на нейрогенез.

Встречал также информацию, что ущерб от принятия 50 грамм водки восстанавливается спустя три года благоприятных условий

Психическое состояние и количество нейронов не связаны друг с другом.

Даунито, я цитировал Главного врача РФ, доклады ВОЗ, слова различных академиков, профессоров, ведущих врачей и социолгов. Ссылки были с лекциями врачей, историков, ректора Спбгуа. и т.д.
А ты кроме "попа" (Который умнее тебя раз в ...сот) ничего не видел.

Мозг заново не отрастет, но и вводить людей в заблуждение тоже не комильфо. В первую очередь свои же доводы подмочишь. Нервные клетки восстанавливаются, это факт, и твоё утверждение об обратном ложно. А вот развёрнутое пояснение про подсчёты уже куда как лучше.

Академики-медики, к слову, люди очень консервативные в большинстве своём.

Дальше в споре не участвую, если что, просто указал на ошибку.

Я специально цитировал. Так что это не моё утверждение. И там также верно указано, что нервные клетки, всё же не делятся, как другие клетки организма. Появление новых нейронов также ограничено некоторыми областями. И уж конечно ни в какой степени не будет сопоставимо с ущербом от алкоголя.


2 ИВЛ специально.

"у большинства просто выпивающих людей на вскрытии мозг сморщен, резко уменьшен в объеме, мозговые оболочки отечны, сосуды расширены, а извилины мозга просто сглажены", (с) Ф.Г. Углов

Сообщение отредактировал KLOD - 27.8.2010, 3:17

Чёрт.

Цитировал ты действительно специально, а именно, с целью аргументировать своё утверждение. Значит, ты сам согласен с автором, и вы оба утверждаете одно и тоже. В каких областях мозга, в каком кол-ве и степени, у алкоголиков или наркоманов, делятся также как и другие клетки или нет — всё не суть важно. Речь была не об этом вовсе. Автор ясно и чётко написал, что нервные клетки не восстанавливаются, и поэтому при рождении "даются" с большим избытком. Никаких оговорок на этот счёт в твоём посте нет. Следовательно, ты согласен с утверждением цитируемого автора целиком и полностью. Однако, на сегодняшний день принято считать несколько иначе. Только то.

Сообщение отредактировал Эрвин - 27.8.2010, 15:24

Ну, дык это никак не меняет степень воздействия алкоголя.
И в контексте - нет разницы. Суть - невостановимость ущерба, а не появление какого-то количества новых нейронов.
Так что, не считаю что упоминание всех возможных исключений - так уж необходимо в ответ на такие утверждения

Сообщение отредактировал KLOD - 27.8.2010, 15:38

Я или мои знакомые медики не мерил и не считал, поэтому воздержусь. )) Пить наверняка вредно, как и курить, каждый живёт так как ему нравится. Про то что очищается/восстанавливается это, конечно, правда(как и то что это лето скорее всего сократило москвичам жизнь на 2-3 года), но не на столько, насколько подразумевается, как и в случае нейронов и систематического злоупотребления алкоголем.

Добавлю, что пьющим москвичам вред нанесен бОльший, чем непьющим.
Механизм воздействия алкоголя слежующий.
Каждая клетка в организме окружена мембраной
Кле́точная мембра́на отделяет содержимое любой клетки от внешней среды, обеспечивая ее целостность и защиту;
Клеточная мембрана представляет собой двойной слой (бислой) молекул класса липидов,
Липи́ды (от греч. λίπος, lípos — жир) — жирные кислоты, а также их производные

Спирт как растворитель - вымывает жиры. И таким образом, взаимодействуя, делает клетку беззащитной против вредного воздействия окружающей среды, ядов (а также других молекул алкоголя).

Именно поэтому алкоголь - определяется как протоплазматический яд (действующий на клеточном уровне)

Поэтому все крики на счет того, что какая - разница в том - пью я или не пью, если у нас экология плохая. Нелепы. Когда человек пьёт - то многократно усиливает вредное воздействие среды.

О как далеко зашло, липиды, пиптиды..

Вот у меня есть вопрос. Клод, а как ты относишься к религиозным праздникам, ну и в частности православным?
Т е ты признаешь православные посты, а на праздниках пьют еще и вино. Думаешь можно уложиться в безвредную дозу 30 грамм или все же избегать вообще распитие?

Сообщение отредактировал terrorist - 28.8.2010, 10:52

По алкогою в православии.
Христианство это рабская религия, полученная через искажение учения христа. В ветхом завете - Подчинение - единственная поощряемая богом добродетель. Праведность - вот что восхваляется, а не добро или созидание. При этом праведному человеку может сходить с рук предательство и убийство.
Для управления массами - чем более безвольные люди - тем лучше.
Поэтому традиции очищения организма (посты) сосуществуют с традициями "культурного пития".
Добавим сюда торговлю табаком и алкоголем церковью(имевшей лицензии и лишенной бремени уплаты налогов) в 90-е при Ельцине. И получим закономерный вывод, что прежде чем бездумно следовать той или иной традиции - следует знать ее направленность и смысл.

KLOD



Основную идею ты понял не верно. Так считают люди в основном бухавшие каждый день, такой проблемы у меня не стоит изначально. Но стоит отметить, что и у них черт побери со временем "мозг отрастает"


это очень растяжимое понятие. Для некоторых 5 раз за год запои по 2 недели тоже просто выпивающий. Вообще фраза выпивающий говорит о том, что человек не прочь выпить причем везде где только можно, он конечно не алкаш подзаборный тем не менее регулярность у него еженедельная.



А вот с этого надо было начинать, у большинства твоих пугалок именно такая суть и есть, не важно что, где и как главное НЕВОСТАНОВИМОСТЬ!!!!