IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Разговор С Культурнопьющими, Отделена от миф. героя.
Гость_Respectable-Evil_*
сообщение 18.12.2008, 1:23
Сообщение #1





Гость



Цитата




KLOD

Цитата
Движение здесь возможно только нисходящее.


Ну у меня было наоборот. Пить начал лет с 14-15 всегда когда гулял выпивал столько сколько было с собой денег которых еще и всегда не хватало, пил водку "чиченку" в деревне изготовленную неизвестно кем, непонятно как по 20р. пузырек тогда как любой пузырь в магазе стоил не менее 60 р. Вот тогда была "жара". А еще у подъезда сидели с ребятами в сокс играли в таком состоянии что его даже видно не было не то что попасть по нему, баклаха пива на рыло это было завсегда.

Потом произошло некое снижение, Водку пить перестал, даже нормальную, выпивал в неделю правда не менее 6 бутылок пива или всяких коктейлей низкопробных :) в клуб когда ходил или ездил с друзьями, там вообще несчесть.

Цитата
Возможны временные улучшения в следствие изменения образа жизни или сдерживающих моральных факторов, но они так сказать имеют "запас прочности" который истончается с регулярностью и со временем.


Временные улучшения у меня наступали постепенно с 14 лет, перестал со временем нажиратся, пить просто так итд. И вот например сейчас я уже около месяца ничего и скорее всего буду пить на новогодних праздниках дома немного вина, затем немного пива... дальше по желанию. Но дело в том что оно со временем постепенно снижается, вот 2 года назад мне например хотелось пива раз в неделю, но покупал я не всегда, а сейчас хочется где то раз в месяц, два но тоже не всегда покупаю, в клубах вообще перестал пить. Но я когда сказал что не перестану пить имею ввиду что не хочу отказыватся от чего то на совсем, по праздникам точно буду пить всегда, от случая к случаю возможно меньше стану, но не откажусь совсем.

Цитата
Наркоман также любит колоться


Цитата
А наркоман также колется, чтобы уйти в иную реальность - изменить состояние.


Не, наркоману колотся как правило не нравится, у него простая зависимость. В случае легких наркотиков или ритуальных распитий это больше психологическое. Но с другой стороны вот хочется чего то. У ребенка же нет зависимости от мороженного, хотя он может его любить и хотеть хоть каждый день. А еще некоторые с парашутами например прыгают, не каждый день, а наробот довольно редко. Это те случаи когда чего то хочется и ты это делаешь, мне не хочется вдолбится герача, кислотой, а вот покурить бывает... с другой стороны мне не хочется курить сигареты, но курю из за зависимости ну и наконец. Мне не хочется пить водку, а вот кружку прохладного пива с удовольствием выпью и пил бы я КАЖДЫЙ ДЕНЬ если бы хотелось, но не хочется и оно (желание) снижается, мне кажется только в малом возрасте этим занимаются чаще гораздо :) к тому же деньги надо экономить.

Цитата
чтобы уйти в иную реальность - изменить состояние.


Ну да все правильно, при этом я нракуш терпеть не могу, но считаю, что у человека есть выбор всегда и он сам решает как хочет свои года прожить.

Вот твоя позиция мне не нравится например т.к. ты восновном отказываешся от того что нравилось. Ведь раньше тебе нравилось выпивать и даже курить и отказываешся ты только потому что вычитал насколько это оказалось вредно, на меня это впечатления не производит. Я вообще не люблю правдоборцев за "чистоту нации" потому что со временем они переходят границы, например вот это:

Цитата
С такой частотой приема алкоголя (раз в два месца плюс 6 застолий = 12 раз) ты практически застрахован от того, чтобы родить полностью здорового ребенка.


Учитывая что в жизни я видел реально мало молодежи которая пьет в целом "умеренно" и еще меньше тех кто совсем не пьет и не курит и не употребляет. Да если вспомнить отцов и дедов по твоим подсчетам большинство из нас должны были родится уродами, так что не верится мне в это. (не в том смысле что ты не прав, а в том что не все столь категарично)

Цитата
Когда человек полностью понимает что это такое - то просто не сможет в себя влить добровольно.


Хорошая мысль! Но не всегда верная. Дело в том что у всего есть своя цена, у любого развлечения и вообще действий так же. Снял шлюху изволь побезпокоится о защите, а то может и подцепил чего СЕРЬЕЗНОГО. Бегаешь пикапиш каждый день, расчитывая на посещение специфических медицинских учреждений. Прыгнул с парашутом, учти что может не раскрытся, Пороехал на красный свет тебе кто нибудь может врезатся в боковину. Гоняешь на машине, могут штрафануть и так ВСЮ жизнь!

Неужели уважаемый КЛОД ты думаешь что все люди занимающиеся хотябы экстримом или имеющие опасные профессии или просто кто проскакикавает на красный свет, так вот неужели ты думаешь, что в реальности все эти люди тупы как пробка и даже не допускают трагическую вероятность?

Будь честнее с нами и с собой, если человек пьет по праздникам он НЕ СТАНЕТ алкоголиком, он не истратит миллон баксов на выпивку, не родит уродов итд и так по каждому пункту. Наконец алкоголик или тот кто переходит рамки "дозволенного" либо нуждается в помощи, либо забил на все и сделал свой выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
KLOD
сообщение 25.12.2008, 23:29
Сообщение #2


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10986
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Ярик Ярик... ээээ привет.
Сейчас мифы будем развенчивать.

Про спорт комментировать не буду - потому что там действительно есть преимущества и экстримальный спорт не является оружием геноцида, подрывающего здоровье населения на генном уровне.
Цитата
Например, времяпрепровождение. Делать нечего - собрались с мужиками за пивом. И собрались не потому, что алкаши, а просто потому, что мало целей и интересов в жизни, вот и занимают ее тем, что попроще.
Так как у меня есть опыт нетрезвости (довольно богатый, к сожалению) и есть с чем сравнивать - отвественно заявляю: Алкоголь не имеет сколь-нибудь весомых преимуществ перед трезвостью.
Тут ты Ярик ставишь телегу впереди лошади. Сначала пиво - а уж потом отсутствие интересов в жизни.
У трезвого человека с интересами в жизни все в порядке. И с целями также. Трезвая голова способна сформулировать и поставить цель и пути ее достижения лучше, чем пьяная.
На этих выходных, например, мы собираемся с друзьями поехать кататься на сноубордах за город. На предыдущих ходили компанией на джазовый фестиваль. Позже поедем в бассейн и т.д. Нам во всем этом нахрен не нужен алкоголь. А Раньше... раньше мы затаривались дорогим пивом, закуской и пили. Естественно и общались, но к концу встречи общение становилось все менее и менее продуктивным, а запоминается все меньше и меньше. При этом мы не нажирались. Язык развязывается, а сознание хлам не фиксирует и отбрасывает за ненадобностью.
Если ты становишься трезвым - то тогда само собой появляется вопрос, а что делать? А как ДР праздновать? а Как с друзьями без пива? и т.п. А дело все в том, что до этого просто разучились получать удовольствие без алкоголя.
И трезвое сознание прекрасно находит ответы на все эти вопросы.

Цитата
Или еще одна важная вторичная выгода - ритуал. Выпивание на брудершафт, да или просто совместное выпивание алкоголя сближает людей.

Ритуал - это внедренная программа для того, чтобы люди пили! Чтобы выродить русский народ. Выполняя ритуал надо понимать его значение, иначе ты становишься заложником чужих - чуждых тебе и русскому народу традиций.
Ритуал "штрафная опоздавшему на праздник" - служит для того чтобы пришедшего опустить до своего уровня.
Помнишь крылатую фразу "ты меня уважаешь?" - ее произносит человек, желающий чтобы другой пил вместе с ним. Потому что если один человек пьет, а другой не пьет - то один из этих двоих дурак. Первый не хочет быть умнее. Он не хочет видеть более умных людей рядом.
Большинство нынешних ритуалов на свадьбе - имеют целью опьянение. Кто может после этого народиться у жениха и невесты? Правильно - отсюда мы имеем сейчас цифры по больным детям. А на Руси всегда ИГРАЛИ свадьбу. Игры, хороводы, песни. но не пьянка!
Ритуал "курить после секса" - представляешь, если происходит зачатие - тут же зародышевая клетка в самом начале формирования получает отравляющее воздействие.
"Пить за знакомство На брудершафт" Это вообще очень интересно. я тут уже писал, но процитирую.
"тост - за тебя" В средневековье когда не редко полководцев травили ядом подмешанным в питье - это было проявлением высшей преданности - один из приближенных брал кубок полководца (хана, хозяина и пр.) Говорил "За тебя мой госоподин" и делал глоток - после чего передавал хозяину. То есть ВЫПЬЮ ЗА ТЕБЯ ЯД! Также делали и высокопоставленные чины меж собой, показывая доверие.
(Из википедии) "Ритуал происходит из средневековой Европы, когда подобный обряд служил доказательством добрых намерений собравшихся за столом."
То есть Выпить спиртное "на брудершафт" - это символическое "принятие яда за другого". И именно поэтому на брудершафт не пьют безалкогольные напитки.
Но вот видишь - наделили его романтикой, и ты уже рад поцеловать девушку лишний раз и бездумно пить всякое. Но на деле, когда девушка соглашается выпить с тобой на брудершафт - это значит что ты ей и так нравишься.

Цитата
Алкоголь бывает важен и в контексте соблазнения. Пьяная девушка себе не хозяйка)) Да и эффектнее звать девушку на бокал мартини, чем на чашку чая (:
Пьяных девушек пусть трахают новчки, ни на что не способные, которым радостно что можно хоть куда нибудь присунуть. Пьяная девушка... буууээээ.
А по поводу чая ты очень заблуждаешься.
*гордо выпичивает грудь и начинает с важным видом Мастер класс от Клода* ab.gif
Во первых, когда ты зовешь на бокал мартини - девушка прекрасно знает и понимает зачем ее на самом деле зовут. А бокал мартини можно и в каком-нить ресторане выпить. То есть, если она соглашается, то не алкоголь этому причина, а то, что ты ей уже и так понравился.
Во-вторых у меня для девушек лежит несколько сортов "связанного" чая, который при заваривании распускается в ЦВЕТОК, И имеет необычный и изысканный вкус.


Завриваю я его в стеклянном чайнике, который ставлю на журнальный столик рядом с кроватью. Садимся с девушкой на кровать. Места у столика не много, она наклоняется к чайнику и начинает пристально следить за процессом как из простого непримечательного шарика начинает распускаться цветок. Сам процесс длится минут пять. Со стороны девушки то и дело слышытся "Ух ты! прикольно! Вот это да!" Я сижу рядом и также смотрю как распускается цветок. Небывалый простор для кинестетики. В это же время я рассказываю о китайских традициях чаепития, легенды и т.д.
Не так много ресторанов в которых можно в принципе заказать этот чай. Поэтому тут я имею массу преимуществ перед алкогольной банальщиной.
У меня в начале трезвости стоял вопрос - как же заменить алкоголь в соблазнении. Как видишь трезвая голова нашла варианты гораздо лучше старых. ab.gif

Цитата
Кстати, не забываем еще одну важную функцию алкоголя - согревающую) Когда в Киеве был зимой, мерз просто нереально. А пропустишь рюмку текилы в баре, можно гулять дальше)
То что алкоголь согревает, - это известный миф. Под влиянием алкоголя, вскоре наступает паралич кожных сосудов, они расширяются, и к поверхности тела притекает больше крови. Человеку кажется, что он согрелся, но на самом деле это обман: нагревается только кожа, которая очень быстро отдаёт полученное тепло наружу. Температура тела при этом понижается, в чём нетрудно убедиться как теоретически (используя закон сохранения энергии) так и практически (проведя её систематические измерения). Большинство людей, умерших от переохлаждения или получивших обморожения были не трезвы.
Цитата
Я лично пью сравнительно нечастно, а крепкие алкогольные напитки практически не пью.
Да я помню.. Когда-то очень давно... этой зимой.... у которой еще не кончился первый месяц... - ты пил текилку для сугреву. ag1.gif rolleyes.gif
Цитата
Мне нравится вкус алкоголя, плюс из вторичных выгод для меня важнейшая - ритуальная. Когда сидим с девушкой в кафе, коктейль или глинтвейн помогает создать романтичную атмосферу.
Про вкус я говорил - мне тоже нравился, но я понимаю что мышьяк может также быть вкусно приготовлен.
А про атмосферу - ТЫ ее создаешь Ярик. Только ТЫ. Алкоголь здесь ни при чем. Он угнетает у тебя креативные ресурсы так, что на следующий раз ты не знаешь как по иному создать атмосферу. А когда ты будешь на машине - ты уже пить не сможешь и будешь себя неуютно чувствовать, потому что привык!
Цитата
Опять-таки, если бороться с алкоголем, то надо, как мне кажется, не вводить запреты, а заменять сложившиеся в обществе ритуалы. Другими ритуалами, например, чайной церемонией. Или спортом.
Движение должно быть двустроннее и комплексное. И запреты и одновременно все другие методы.

ad.gif Спасибо за пост, Ярик. Банальные посты (типа Эвиловских) утомляют. А отвечая на такие как у тебя сам нахожу много нового и интересного - теперь вот знаю про Брудершафты ))

Сообщение отредактировал KLOD - 25.12.2008, 23:30


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Respectable-Evil   Разговор С Культурнопьющими   18.12.2008, 1:23
- - KLOD   ЦитатаЯ вообще не люблю правдоборцев за "чист...   18.12.2008, 2:07
- - Respectable-Evil   KLOD ЦитатаРусский народ вымирает - и это факт. ...   18.12.2008, 3:23
- - KLOD   ЦитатаЕсли вслушатся и вдуматся должно было получи...   18.12.2008, 4:25
- - Винни Пух   Клод, Я уже понял, что ты из рьяных патриотов, не...   18.12.2008, 4:27
- - Respectable-Evil   KLOD ЦитатаЕжегодная убыль населения в России сос...   18.12.2008, 5:05
|- - KLOD   Цитата(Respectable-Evil @ 18.12.2008, 5...   18.12.2008, 5:46
- - KLOD   ЦитатаПоэтому не думаю, что мои посты, написанные ...   18.12.2008, 5:12
|- - Винни Пух   Цитата(KLOD @ 18.12.2008, 5:12) ЦитатаТы ...   18.12.2008, 10:48
|- - KLOD   Цитата(Винни Пух @ 18.12.2008, 10:48) В Е...   18.12.2008, 12:21
- - Respectable-Evil   KLOD Цитатавыпивает спиртное - то чтобы не призна...   18.12.2008, 5:49
- - KLOD   ЦитатаНапример чем ты конкретно можешь это доказат...   18.12.2008, 6:11
- - Respectable-Evil   KLOD Цитатаа) пьянство от уровня жизни не зависит...   18.12.2008, 6:27
- - Respectable-Evil   KLOD Цитатаи вот тут уже можно вводить такое поня...   18.12.2008, 6:53
|- - Tyler Durden   Цитата(Respectable-Evil @ 18.12.2008, 6...   18.12.2008, 21:10
- - KLOD   ЦитатаЕда не менее вредна чем алкогольЭвил, я отка...   18.12.2008, 11:49
- - KLOD   Цитата"По поводу вкуса. Если тебе сделать оче...   18.12.2008, 11:51
- - Respectable-Evil   KLOD ЦитатаПотому что я не закрываю глаза на проб...   18.12.2008, 13:33
|- - KLOD   Цитата(Respectable-Evil @ 18.12.2008, 13...   18.12.2008, 20:38
|- - Tyler Durden   Цитата(Respectable-Evil @ 18.12.2008, 13...   18.12.2008, 21:23
- - Respectable-Evil   KLOD Ну и посмотрим через годик какой отклик буд...   19.12.2008, 7:21
|- - k0s   не надо лепить алкоголь и все, что с ним связано в...   19.12.2008, 14:24
- - Respectable-Evil   k0s Цитатасигареты собирают мысли в кучу, дают с...   19.12.2008, 14:35
|- - KLOD   Цитата(Respectable-Evil @ 19.12.2008, 14...   19.12.2008, 17:42
- - Respectable-Evil   KLOD ЦитатаС алкоголем то же самое. Нет не тоже ...   19.12.2008, 23:06
- - Respectable-Evil   Конкретно по теме. Запретить весь алкоголь впринц...   19.12.2008, 23:16
|- - Tyler Durden   Цитата(Respectable-Evil @ 19.12.2008, 23...   19.12.2008, 23:34
|- - KLOD   ЦитатаИ если сегодня ты взял бутылку то только ТВО...   20.12.2008, 0:44
- - KLOD   ЭвилЦитатаНет не тоже самое! Сигареты другое с...   20.12.2008, 0:36
- - Respectable-Evil   А кто эту тему отделил? KLOD ЦитатаА дело в том...   21.12.2008, 17:44
- - KLOD   ЦитатаА кто эту тему отделил? Йа. - В связи с тем,...   21.12.2008, 19:13
- - KLOD   ЦитатаДа кто вообще знает как лично у меня и что я...   21.12.2008, 19:20
- - Терминатор-2   Цитатабери за пример трезвых китайцев KLOD, а кур...   21.12.2008, 19:56
|- - KLOD   Цитата(Терминатор-2 @ 21.12.2008, 19...   21.12.2008, 20:11
- - Alex Smailov   Пора бы и мне вступить в дискуссию, так как об одн...   21.12.2008, 20:38
- - Терминатор-2   ЦитатаА что? В непроверенных источниках читал, ч...   21.12.2008, 20:42
|- - KLOD   Цитата(Терминатор-2 @ 21.12.2008, 20...   21.12.2008, 22:26
- - KLOD   ЦитатаК Клоду. Для того, что бы люди закончили упо...   21.12.2008, 21:52
- - Alex Smailov   Клод, начну с того, что обозначу свою позицию по п...   22.12.2008, 1:24
- - KLOD   ЦитатаЯ хочу, что бы ты предложил замену "алк...   22.12.2008, 1:48
- - KLOD   ЦитатаА именно про то, что сам по себе алкоголь мо...   22.12.2008, 2:05
- - Экстрем   Как можно бросить пить в стране, где молоко дороже...   22.12.2008, 6:02
- - Respectable-Evil   чет очень много написали, а я одно и тоже со всех ...   23.12.2008, 13:09
|- - Greedy   Цитата(Respectable-Evil @ 23.12.2008, 13...   23.12.2008, 14:05
|- - KLOD   Цитата(Respectable-Evil @ 23.12.2008, 13...   23.12.2008, 17:28
- - Respectable-Evil   Гриди это не растройство, это жертва :) Одна из ми...   23.12.2008, 14:30
- - KLOD   Осознанный выбор - это иллюзия! Не может быть...   23.12.2008, 17:37
- - Respectable-Evil   KLOD ЦитатаБЕЗОПАСНЫХ ДОЗ АЛКОГОЛЯ НЕТ! Паст...   23.12.2008, 17:42
|- - KLOD   Цитата(Respectable-Evil @ 23.12.2008, 17...   23.12.2008, 17:49
- - Respectable-Evil   ЦитатаЭвил, постарайсе по меньше расписываться в с...   23.12.2008, 17:57
- - Respectable-Evil   На какомнить ауле где по 10 детей из которых полов...   23.12.2008, 18:06
- - KLOD   Для тебя действительно ребенок ассоциируется с пок...   23.12.2008, 18:30
- - Bordosten   Клод а твои близкие употребляют алкоголь?   23.12.2008, 21:57
|- - KLOD   Цитата(Bordosten @ 23.12.2008, 21:57) Кло...   24.12.2008, 2:34
- - Alex Smailov   Цитата(Respectable-Evil @ 23.12.2008, 14...   24.12.2008, 0:49
- - Винни Пух   Клод, Во-первых, я не очень понял, как ты связал ...   24.12.2008, 3:11
|- - KLOD   Цитата(Винни Пух @ 24.12.2008, 3:11) Клод...   24.12.2008, 4:25
- - Гость1   Статистика неинформативна. В одном ряду стоят афри...   24.12.2008, 3:59
- - Мухо Сцукотухо   опа, Гость! =) скоро юбилей был бы - ты послед...   24.12.2008, 4:10
- - KLOD   Цитатато это всего лишь обозначит оттягивание часа...   24.12.2008, 4:39
- - KLOD   ЦитатаИнтересно другое, интересно как и что будет,...   24.12.2008, 4:48
- - Гость   Цитата(Мухо Сцукотухо @ 24.12.2008, 4:10)...   24.12.2008, 13:21
|- - KLOD   Цитата(Гость @ 24.12.2008, 13:21) Ни у да...   24.12.2008, 14:57
|- - Гость   Цитата(KLOD @ 24.12.2008, 14:57) Ты когда...   26.12.2008, 1:23
|- - KLOD   Гость - на будущее чтобы ты не стралася -Тебе я до...   26.12.2008, 4:54
|- - Гость   Цитата(KLOD @ 26.12.2008, 4:54) Гость - н...   27.12.2008, 0:13
- - KLOD   Почему трезвость лучше! искренне хочу, чтобы...   24.12.2008, 18:19
- - Яр ака Лис   Внесу и я свои 5 копеек) Статистику и исследования...   25.12.2008, 11:09
- - Respectable-Evil   KLOD ЦитатаДля тебя действительно ребенок ассоци...   25.12.2008, 22:02
|- - Alex Smailov   Эвил, меня начинает пугать то, как ты выстраиваешь...   26.12.2008, 8:44
- - KLOD   Ярик Ярик... ээээ привет. Сейчас мифы будем разве...   25.12.2008, 23:29
- - KLOD   *с утомленным вздохом начинает писать ответ Эвилу*...   26.12.2008, 0:14
|- - Гость   Цитата(KLOD @ 26.12.2008, 0:14) "Бла...   26.12.2008, 1:28
- - Яр ака Лис   Клод, я, в общем-то, не спорил, просто написал сво...   26.12.2008, 0:29
|- - KLOD   Цитата(Яр ака Лис @ 26.12.2008, 0:29) Кло...   26.12.2008, 0:55
- - Tyler Durden   Напишу некоторые свои мысли: 1. Алкоголь - вреден...   26.12.2008, 3:27
|- - KLOD   Цитата(Tyler Durden @ 26.12.2008, 3:27) н...   26.12.2008, 5:13
- - Tyler Durden   KLOD, ты меня немного всё-таки не понял. Опять мои...   26.12.2008, 5:42
- - Alex Smailov   Evil, приношу извенение за наезды по поводу высшег...   26.12.2008, 12:59
- - Экстрем   Согласен с Алексом.Знаете почему у большинства люд...   26.12.2008, 19:14
- - Tyler Durden   Чтобы доказать или опровергнуть результаты научног...   27.12.2008, 2:04
- - KLOD   Гость, ты яркое доказательство того, что наша сист...   27.12.2008, 2:48
- - Alex Smailov   На правах офф топа. Призываю участников дискуссии...   27.12.2008, 2:49
- - Respectable-Evil   KLOD Цитатане слушаешь и не понимаешь в данном сл...   27.12.2008, 3:23
|- - KLOD   Цитата(Respectable-Evil @ 27.12.2008, 3...   27.12.2008, 3:47
|- - Tyler Durden   Цитата(Respectable-Evil @ 27.12.2008, 3...   27.12.2008, 4:10
|- - KLOD   Цитата(Tyler Durden @ 27.12.2008, 4:10) Х...   27.12.2008, 4:29
- - Respectable-Evil   Ты хенкока как смотрел? он там вообщето пить броси...   27.12.2008, 4:32
|- - Tyler Durden   Цитата(Respectable-Evil @ 27.12.2008, 4...   27.12.2008, 4:55
|- - KLOD   Цитата(Respectable-Evil @ 27.12.2008, 4...   27.12.2008, 13:50
- - Alex Smailov   Respectable-Evil ЦитатаНу что вы, ну что вы, я сл...   27.12.2008, 10:26
- - Respectable-Evil   KLOD Ты подумай лучше что ты пишеш... в СССР по ...   28.12.2008, 7:41
- - Alex Smailov   Evil, он не грит запретить алкоголь или что либо е...   28.12.2008, 14:15
|- - KLOD   Цитата(Alex Smailov @ 28.12.2008, 14:15) ...   28.12.2008, 17:16
- - Мухо Сцукотухо   я тож решил завязать с алкоголем. из-за него я сов...   29.12.2008, 2:03
- - Макс Отто   пить надо в меру, и не будет тогда проблем (: хотя...   4.1.2009, 1:15
|- - Greedy   Цитата(Макс Отто @ 4.1.2009, 1:15) пить н...   4.1.2009, 19:38
|- - Макс Отто   Цитата(Greedy @ 4.1.2009, 19:38) Цитата(М...   9.1.2009, 3:03
- - Bordosten   - Какая разница между русской свадьбой и русскими ...   8.1.2009, 17:43
- - Maxx   По поводу бухла и расслабления. Как я понимаю, мы ...   13.1.2009, 14:49
3 страниц V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 2.8.2025, 22:14
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100