KLOD



Ну у меня было наоборот. Пить начал лет с 14-15 всегда когда гулял выпивал столько сколько было с собой денег которых еще и всегда не хватало, пил водку "чиченку" в деревне изготовленную неизвестно кем, непонятно как по 20р. пузырек тогда как любой пузырь в магазе стоил не менее 60 р. Вот тогда была "жара". А еще у подъезда сидели с ребятами в сокс играли в таком состоянии что его даже видно не было не то что попасть по нему, баклаха пива на рыло это было завсегда.

Потом произошло некое снижение, Водку пить перестал, даже нормальную, выпивал в неделю правда не менее 6 бутылок пива или всяких коктейлей низкопробных :) в клуб когда ходил или ездил с друзьями, там вообще несчесть.



Временные улучшения у меня наступали постепенно с 14 лет, перестал со временем нажиратся, пить просто так итд. И вот например сейчас я уже около месяца ничего и скорее всего буду пить на новогодних праздниках дома немного вина, затем немного пива... дальше по желанию. Но дело в том что оно со временем постепенно снижается, вот 2 года назад мне например хотелось пива раз в неделю, но покупал я не всегда, а сейчас хочется где то раз в месяц, два но тоже не всегда покупаю, в клубах вообще перестал пить. Но я когда сказал что не перестану пить имею ввиду что не хочу отказыватся от чего то на совсем, по праздникам точно буду пить всегда, от случая к случаю возможно меньше стану, но не откажусь совсем.





Не, наркоману колотся как правило не нравится, у него простая зависимость. В случае легких наркотиков или ритуальных распитий это больше психологическое. Но с другой стороны вот хочется чего то. У ребенка же нет зависимости от мороженного, хотя он может его любить и хотеть хоть каждый день. А еще некоторые с парашутами например прыгают, не каждый день, а наробот довольно редко. Это те случаи когда чего то хочется и ты это делаешь, мне не хочется вдолбится герача, кислотой, а вот покурить бывает... с другой стороны мне не хочется курить сигареты, но курю из за зависимости ну и наконец. Мне не хочется пить водку, а вот кружку прохладного пива с удовольствием выпью и пил бы я КАЖДЫЙ ДЕНЬ если бы хотелось, но не хочется и оно (желание) снижается, мне кажется только в малом возрасте этим занимаются чаще гораздо :) к тому же деньги надо экономить.



Ну да все правильно, при этом я нракуш терпеть не могу, но считаю, что у человека есть выбор всегда и он сам решает как хочет свои года прожить.

Вот твоя позиция мне не нравится например т.к. ты восновном отказываешся от того что нравилось. Ведь раньше тебе нравилось выпивать и даже курить и отказываешся ты только потому что вычитал насколько это оказалось вредно, на меня это впечатления не производит. Я вообще не люблю правдоборцев за "чистоту нации" потому что со временем они переходят границы, например вот это:



Учитывая что в жизни я видел реально мало молодежи которая пьет в целом "умеренно" и еще меньше тех кто совсем не пьет и не курит и не употребляет. Да если вспомнить отцов и дедов по твоим подсчетам большинство из нас должны были родится уродами, так что не верится мне в это. (не в том смысле что ты не прав, а в том что не все столь категарично)



Хорошая мысль! Но не всегда верная. Дело в том что у всего есть своя цена, у любого развлечения и вообще действий так же. Снял шлюху изволь побезпокоится о защите, а то может и подцепил чего СЕРЬЕЗНОГО. Бегаешь пикапиш каждый день, расчитывая на посещение специфических медицинских учреждений. Прыгнул с парашутом, учти что может не раскрытся, Пороехал на красный свет тебе кто нибудь может врезатся в боковину. Гоняешь на машине, могут штрафануть и так ВСЮ жизнь!

Неужели уважаемый КЛОД ты думаешь что все люди занимающиеся хотябы экстримом или имеющие опасные профессии или просто кто проскакикавает на красный свет, так вот неужели ты думаешь, что в реальности все эти люди тупы как пробка и даже не допускают трагическую вероятность?

Будь честнее с нами и с собой, если человек пьет по праздникам он НЕ СТАНЕТ алкоголиком, он не истратит миллон баксов на выпивку, не родит уродов итд и так по каждому пункту. Наконец алкоголик или тот кто переходит рамки "дозволенного" либо нуждается в помощи, либо забил на все и сделал свой выбор.

Ага, чуть-чуть не дотерпел до именин последнего посещения. =)


Ни у да, увеличение доли пенсионеров однозначно усилит страну.

Ссылку на источники, пожалуйста? Только чур без Ждановых и Мединских. Скажи, откуда в русском языке взялось словосочетание «ёлки-палки»-- это имеет прямое отношение к вопросу. А так же, за какие заслуги Петр 1 награждал чугунной медалью?

Пусть ты считаешь, что в прошлом Россия была абсолютно трезвой. Возьмем, к примеру, Германию. Пьют там уже веками и в течение этого времени деградации нации не наблюдалось. Как это объяснить? Ладно, я сам объясню. Дело в том, что раньше действовал механизм естественного отбора. Совсем дохлые умирали до трехлетнего возраста, а полудохлые жили дольше, но, либо умирали от простуды, которая по тем временам зачастую вела к летальному исходу, либо не размножались. Современный уровень медицины принципиально позволяет «вытягивать» очень нездоровых людей, которые могут всю жизнь прожить на курсе поддерживающих лекарств. Но согласной современной западной социальной парадигме, все кривые-косые ставятся на ступеньку выше здоровых, ибо они обижены жизнью.
Я слишком бегло пробежался по теме, чтобы оценить тоннаж. =) Объясняет мотивацию—плавали, знаем.

Дык ведь я мне не похрен, сомневающийся может поднять архивы форума. Борьба с ВП, как фактором деградации-- не самаое важное. Давайте строить нормальные дороги—у нас на федеральных трассах, представляющих жалкое зрелище ежегодно бьются десятки тысяч человек; давайте вытеснять людей из многоэтажек, пропитанных всякими фенолами и прочими токсичными соединениями, в частный сектор; давайте увеличим транспортный налог в 50 раз и создадим сеть удобного общественного транспорта; давайте ужесточим требования к продуктам питания ; давайте, наконец, определимся, каким должно быть население страны для обеспечения собственной безопасности 50, 150, 300, 500 млн. человек и будем выходить на эту цифру. На сей счет есть у меня одна мега-задумка, она в процессе обсчета, если кому-то интересно, могу рассказать об общем подходе и дать пару предварительных результатов.

Ты когда читаешь не пропускаешь ли слова? Дохнут молодые здоровые люди. Производительность труда низкая и т.п. Я уже несколько раз писал о последствиях употребления алкоголя в стране.

Гость - читай внимательно тему мифический герой, а затем и эту. Я не вижу причины для каждого писать одно и тоже заного лишь только потому что он не потрудился прочитать тему целиком. Аргументы культурнопьющих одинаковы. Ссылки давались.
Про елки палки - "Елки-палки или елки зеленые! (простореч. вульг.) — восклицание в знач. чёрт возьми!" Словарь ушакова.
Возможно есть ничего не говорящая о массовости иная история.
Через русские сказки рефреном проходит идея трезвости "И я там был, мед пиво пил, а в рот не попало!

Не надо нам свои домыслы когда есть объяснения научные. Во-первых влияние алкоголя на детей доподлинно известно - и если страна пьет повально - то нация вырождается. ВОЗ называет опасным порогом, за которым следует вырождение нации - 8 литров спирта на душу населения в год. Любая нация выродится с таким успехом.
Когда "грамотные культурнопьющие" приводят "исторические справки" - то не понимают, что масштабы были совсем иными! Употребление пива женщинами долгое время было недопустимым. А на крупный город могла быть одна, две, три пивоварни, которые обслуживали весьма узкий круг населения. Не было в средневековье заводов, гипермаркетов, магазинов и ларьков на каждом углу с алкоголем.
Это вообще прикольно оправдывать повальное пьянство в России тем что напитки давно известны. Известны - это не значит что их пил и млад и стар.
Более того ближе к нашему времени, когда появились и заводы и пивиоварни и т.п Германия стала вполне серьезно страдать "от этих радостей"
"Каждая страна имеет своего дьявола: наш немецкий дьявол – добрая бочка вина и кружка пива, а имя ему пьянство. К прискорбию, вся Германия зачумлена пьянством…" (с) Мартин Лютер
— Конечно, полностью они не спились. И под этим, как ни странно, тоже есть очень серьёзная «наука». В организме каждого человека вырабатывается специальный фермент, который научно называется алкогольдегидрогеназа.
Кроме того - В условиях многовекового контакта человека с продуктами брожения и алкоголем в организме сформировались системы, обеспечивающие метаболизм (химические преобразования веществ, попавших в клетку; обмен веществ и энергии) этого соединения — метаболизм алкоголя (этанола). В стенке желудочно-кишечного тракта, в поджелудочной железе, лёгких, сердечной и скелетных мышцах, в сетчатке глаз и в мозге, а главное, в печени функционирует фермент алкогольдегидрогеназа, окисляющий этиловый спирт до уксусного альдегида с выделением углекислоты, воды и энергии.
У РУсского народа никаких "ферментов спасения" нет.

В общем еще раз Гость, "Некоторые вещи нам непонятны не потому что мы глупы, а потому что эти вещи не входят в круг наших понятий." (с) Чтобы не переписывать по сотне раз одни и те же мифы - прочитай темы

Сделал усилие и перечитал твой последний пост—про «молодых и здоровых» в конкретной реплике не нашел. Вывод—слова не пропускаю.


Прости, я не знал, что ты столь раним— я бы не стал просить ссылки не перевернув предварительно весь форум. =)))) Посмотрел мифического героя. Господи, читать смешно. "Китай, Мусульманские страны, Япония, Азия и пр." Уважаемый, вы были хоть раз хоть в одной стране их упомянутых? Японцы-- заядлые курильщики. А саке придумали, видимо, инопланетяне. Китайцы--курят как паровозы, выпить не дураки и в игровые автомпты надрачивают как зайцы на барабане. 35-градусная китайская водка васьма ходовой товар. Ближний воток с Ираном, Пакистаном и Сирией и проч. ебашат гашиш только в путь. Я конечно все понимаю, ради идеи и приврать не грех, но уж совсем-то насиловать факты не надо. За Китай, Японию и Сирию отвечаю--своими глазами видел.

«Елками-палками» обозначались подпольные питейные заведения во времена наступления на алкоголь, потому что вход в них украшали хвойными ветками (по аналогии как сейчас точки, в которых делают липовые документы фин.отчетности, обозначают фонарями на трассах). Это я к тому, что тема борьбы и борцов не нова.

А как тебе такой факт, что в Великобритании раньше в пабах наливали с 14 лет? А то, что в Германии в кабаках был желоб вдоль лавок под ногами, чтобы клиентура не отвлекалась на сортир, и ссала не отрываясь от кружки. Да ты и сам цитатой Мартина Лютера подтверждаешь то, что пьянство и борьба с пьянством нет новы. Так что, деградировали немцы или нет за несколько веков? Если нет, то почему, если да, то как это оценивалось?
Самогон варили всегда. Кто жил поюжнее баловался домашним вином. И что? А ничего! Допускаю, то без алкоголя жизнь вовсем мире будет светлее, но не надо бросать в одну кучу подзаборных алкашей и людей «пригубляющих», оставляя и тех и других за ватерлинией.
Теперь про алкогольдегидрогеназу. Уважаемый, вы были на крайнем севере или в Предуралье? Вот там да, живут народы, которые с одной рюмки становятся прожженными алкашами. Видал я как ящик Столичной меняется на две туши оленя. Так что фермент есть, не трожь его. =)

О масштабах. Я тебе открою страшную тайну. Статистика не знает сколько населения было в России вплоть до начала 20 века. Ну да, конечно, куда им дуракам, ведь Клод доподлинно знает, что пили меньше. Ведь на его стороне видео с ютуба, мусье Жданов и прочая гвардия. Кто такой Жданов? Никто! У нас есть целый РАЕН, служащий сборищем обормотов околонаучных, изобретателей вечных двигателей и мессий. Кстати, о Жданове. Человек явно рассчитывает на оооочень недалеких людей. "Пукающие бактерии" (надеюсь не наврал с цитатой, потому что эту хуету смотрел больше года назад)-- это вообще отвал башки. Клод, открываю тебе секрет номер два. Чтобы картошка и морковка выросли большие и вкусные, их удобряют говном животных. Представляешь, какие сволочи это делают!!! =))))

А теперь десерт!!! Самое смешное, Клод это то, что я тоже не "употребляю". Не потому,что "идейный", а потому, что предпочитаю быть несвязанным обстоятельствами, ибо передвигаюсь за рулем: так и вошло в привычку. Хочу сказать тебе следующее. Твоя аргументация только дискредитирует движение за трезвость, потому что люди поумнее не могут всерьез воспринимать лекции Жданова, "Отрывок лекции в ФСБ", записаные в обоссаных аудиториях, и фривольные интерпретации народного фольклора. Если ты считаешь, что твоя паства-- это полудурки, которые склонны верить вмему, что поднимается в Яндексе не ниже пятого пункта в поиске, то вперед; я предпочитаю иметь с людьми поумнее.
Твоя безапилляционность просто убивает. Чего стоит твоя приписка к заглавному посту в "мифическом герое": "Ваши сообщения будут удаляться или перемещаться в отдельную тему, в случае, если вашей целью является во что бы то ни стало подловить Меня или других сторонников трезвого образа жизни на незнании. Материалы по теме алкоголя весьма объемны, и отдельные неточности вполне могут встретиться (маловероятно, но я допускаю такую возможность) Если будет найдена одна ошибка или неточность в данных" Неужели ты не понимаешь, что из-за "мальниких неточностей" твоя теория рассыпается в прах? Не надо гнать туфту. ЗА всю историю России не отвечу, на за конец 19 и 20 века--да. Мне посчастливилось застать живвых свои три поколения кулаков, и я из первых рук знаю и про самогон на станицах и про 30-градусную рыковку.
Потыркая интернет, можно доказать все что угодно, благо креативных бесноватых достаточно. Надо отделять зерна истины от плевел кустарщины. Ведь ты, Клод человек с высшим образованием... я надеюсь. =)
Борьба за трезвость--дело хорошее, однако неразборчивые в методах плохо кончают.

Гость - на будущее чтобы ты не стралася -Тебе я доказывать ничего не буду.

Вот только несколько Хрени в твоем тексте
Про курение.
Хрень номер раз "Японцы-- заядлые курильщики"
http://www.nr2.ru/inworld/119464.html в Японии курят 39,3% от общего количества совершеннолетних мужчин. Это на 4% меньше аналогичных прошлогодних показателей. В то же время число курящих женщин практически не изменилось – 11,3%.
Кроме того в Японии курение очень сильно ограничивают на законодательном уровне.
Хрень номер 2 "Саке придумали, видимо, инопланетяне." Наличие национального спиртного напитка не говорит ничего о дозах его употребления.
Хрень номер 3" Китайцы--курят как паровозы, выпить не дураки" Про курение в китае я писал. А про выпить не дураки "50 грамм на душу населения в год - это все равно что ранку протереть.
Хрень номер 4 "Ближний воток с Ираном, Пакистаном и Сирией и проч. ебашат гашиш только в путь"
Гашиш наиболее распространен в НЕКОТОРЫХ мусульманских странах. Употребление спиртного здесь запрещено, поэтому употребление гашиша воспринималось как часть культуры. Альтернативным способом расслабления здесь было курение гашиша. Считалось, что алкоголь приводит к агрессии, а курение гашиша – к расслабленности и благодушию. Но не во всех мусульманских странах к курению гашиша относятся положительно. Например, в Персии, Турции и Египте выращивание и употребление конопли запрещено.
Также, в некоторых странах (ОАЭ, Малайзия, Китай и пр за любую наркоту в т.ч. марихуану распространена смертная казнь

Для этого не надо знать статистику. Есть народные традиции, которые легко проследить. И не было у них гипермаркетов, ларьков, магазинов на каждом шагу с самогоном. До этого можно мозгом дойти, если он конечно есть, или не служит в поддержку своего культуропития.

Хрень номер пять - давно известный аргумент от зомби по поводу Жданова.
Знаешь гость - я тут подробно опишу в каком месте ты идиот. Из нас двоих это только ты не смотрел на эту тему ничего кроме Жданова. И психологическая зависимость от алкоголя не дала тебе рассмотреть, что рассказывает лекцию он ДЕТЯМ и рассказывает поэтому "образами" для бОльшего восприятия материала.
Я в свою очередь, на эту тему пересмотрел практически все имеющие в интернете видеолекции на эту тему, А также прочел значительное количество литературы, прошерстил трезвеннические сайты, статьи и пр. В т.ч. Труды Академика УГЛОВА, http://sbnt.ru/uglov/ Являющегося единственным в мире хирургом со стажем более 70 лет, который оперировал людей, делал сложнейшие операции в возрасте 103 года. Правда, мне кажется по твоему он тоже "околонаучный обормот"? Жданов был его заместителем при жизни. А сейчас вроде бы возглавляет СБНТ.
А ты мне без ссылок несешь пургу и мифотворчество, и вместо ссылок на статистику - какие то свои доводы, рожденные скорее всего тем тем, что однажды побухал с парой китайцев и увидел беднягу японца, сильно-зависимого от курения.. И жданова смотрел - однажды, давно и не внимательно.
Ты хоть и пишешь, что не пьешь, но являешься культуропитейщиком. И твое мифотворчество направлено на оправдание перед собой. На НГ ты по-любому выпьешь. ИМХО конечно же. Сложившееся оттого что ты несешь основные культуропитейные мифы.

Очередное подтверждение тому, что Самые ярые противники трезвости - не пьяницы, а культуропитейщики.

Ты поглупее - я об этом уже писал. А люди поумнее улавливают суть. А не строят свою критику на том, что у бактерий нет жопы.
Кроме того Общероссийское движение за трезвость - держится на Жданове. Он его лидер.
Очень прикольно было читать эту твою фразу - Учитывая то, что ты перед этим расписался в собственной поверхностности пять баллов - жги еще.
А это специально для таких умников как ты.
Если я ошибусь в процентах в каком либо вопросе это неточность которая ничего в целом не рассыпет.
ууу да ты из этих? из богатенькых? из невинно обобранных? - Так прикольно когда человек пытается всяким способом "невольно" повысить свою значимость.
А я из простых крестьян. И видел также три поколения и я знаю как пили в селах и деревнях. И "Рыковку" (так презрительно называли водку по имени снявшего сухой закон деятеля не пили так часто как сейчас пьют пиво и так повсеместно как сейчас в принципе пьют алкоголь. Уровень потребления в 30-х годах Около 1-го литра в год на душу населения. Страна оставалась трезвой "по инерции после сухого закона" Народ отвык от алкоголя совсем. Но я, в отличие от тебя основываю свои доводы не только на рассказах бабушек и дедушек.
Прикинь - нет. Однако я человек с мозгами. И мне особенно приятно окунать вот так вот в лужу заносчивых сопляков.
Люди знающие себе цену и люди поумнее - всегда анализируют информацию а не то от кого она приходит. Я некоторое время назад в одной организации дискутировал с двумя профессорами - Они не спрашивали есть ли у меня высшее образование. На это ставят те, кому нечего сказать.

Сообщение отредактировал KLOD - 26.12.2008, 4:57

Что, аргументация иссякает? У меня племяхя пятилетняя так же съезжает. Разница лишь в том, что ей 4 года и она при этом звонко смеется. =)

Кабздец. Я ему говорю, что видел все своими глазами, а он мне ссылки тычет и цитаты непонятно откуда. Раз уж ты привык говорить на таком языке, то держи:
http://www.rambler.ru/news/medicine/statis.../562741026.html
http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0203/mir01.php#17 пункт 17 (ты же так любишь статистику-- лови сайт--весь про статистику народонаселения)
Возьми себе за правило не тыкать ссылками. В сети один мудак высосал из пальца, другие мудаки растиражировали, а наивный мальчик клод, который дальше окружной ничего не видел, все приянл за чистую монету.
Согласен, можно вообще нихера не знать, главное говорить тоном поувереннее.

А я не считаю себя обязанным пересматривать всю хуету из сети только для того чтобы некто недоучка клод счел меня достойным разговора с собой. Не знаю кому Жданов ассистировал, но для того, чтобы понять, что он одержим, мне не надо заглядывать в его трудовую книжку.

Бля, три раза перечитал-- что от чего сложилсь?


А ты--дебил. Я об этом еще не писал. Бактерии с жопами-- плод нездорового воображения того же Жданова. Я жоп у бактерий не видел. Да, он лидер. И такой лидер привлекает в свои ряды таких же одержимых бездельников, как и ты. Это-то и беда.

Как же ты можешь ошибиться в процентах. У тебя же абсолютно достоверные источники. Предлагаю выпустить Федеральный Закон, нет, лучше сразу в Коституцию прописать, что все что выкачано из интернета является истиной и сомнению не подлежит! А всех сомневающихся-- в Нарьянмар нах киркой махать. =)))
А ты стало быть из нищебродов, у которых в генетике куем с колокольни помахать. Да, правильно, ну их, этих бабушек и дедкшек-- могут что-то напутать. Интернет и доктор Курпатов решают
Это многое объясняет. Недоучкам присуща категоричность. Понимаешь, профессора люди образованные, а от того тактичные. А я достаточно нетктичен, чтобы напомить ПТУшнику, что он ПТУшник, независимо от того, что его ПТУ гордо называется колледжем и от того, что этот ПТУшник читнул интернет.
У меня есть неопровержимые доказательства твоей тупости! =))Вот они:
http://www.newsru.com/world/04aug2005/alkho.html