KLOD



Ну у меня было наоборот. Пить начал лет с 14-15 всегда когда гулял выпивал столько сколько было с собой денег которых еще и всегда не хватало, пил водку "чиченку" в деревне изготовленную неизвестно кем, непонятно как по 20р. пузырек тогда как любой пузырь в магазе стоил не менее 60 р. Вот тогда была "жара". А еще у подъезда сидели с ребятами в сокс играли в таком состоянии что его даже видно не было не то что попасть по нему, баклаха пива на рыло это было завсегда.

Потом произошло некое снижение, Водку пить перестал, даже нормальную, выпивал в неделю правда не менее 6 бутылок пива или всяких коктейлей низкопробных :) в клуб когда ходил или ездил с друзьями, там вообще несчесть.



Временные улучшения у меня наступали постепенно с 14 лет, перестал со временем нажиратся, пить просто так итд. И вот например сейчас я уже около месяца ничего и скорее всего буду пить на новогодних праздниках дома немного вина, затем немного пива... дальше по желанию. Но дело в том что оно со временем постепенно снижается, вот 2 года назад мне например хотелось пива раз в неделю, но покупал я не всегда, а сейчас хочется где то раз в месяц, два но тоже не всегда покупаю, в клубах вообще перестал пить. Но я когда сказал что не перестану пить имею ввиду что не хочу отказыватся от чего то на совсем, по праздникам точно буду пить всегда, от случая к случаю возможно меньше стану, но не откажусь совсем.





Не, наркоману колотся как правило не нравится, у него простая зависимость. В случае легких наркотиков или ритуальных распитий это больше психологическое. Но с другой стороны вот хочется чего то. У ребенка же нет зависимости от мороженного, хотя он может его любить и хотеть хоть каждый день. А еще некоторые с парашутами например прыгают, не каждый день, а наробот довольно редко. Это те случаи когда чего то хочется и ты это делаешь, мне не хочется вдолбится герача, кислотой, а вот покурить бывает... с другой стороны мне не хочется курить сигареты, но курю из за зависимости ну и наконец. Мне не хочется пить водку, а вот кружку прохладного пива с удовольствием выпью и пил бы я КАЖДЫЙ ДЕНЬ если бы хотелось, но не хочется и оно (желание) снижается, мне кажется только в малом возрасте этим занимаются чаще гораздо :) к тому же деньги надо экономить.



Ну да все правильно, при этом я нракуш терпеть не могу, но считаю, что у человека есть выбор всегда и он сам решает как хочет свои года прожить.

Вот твоя позиция мне не нравится например т.к. ты восновном отказываешся от того что нравилось. Ведь раньше тебе нравилось выпивать и даже курить и отказываешся ты только потому что вычитал насколько это оказалось вредно, на меня это впечатления не производит. Я вообще не люблю правдоборцев за "чистоту нации" потому что со временем они переходят границы, например вот это:



Учитывая что в жизни я видел реально мало молодежи которая пьет в целом "умеренно" и еще меньше тех кто совсем не пьет и не курит и не употребляет. Да если вспомнить отцов и дедов по твоим подсчетам большинство из нас должны были родится уродами, так что не верится мне в это. (не в том смысле что ты не прав, а в том что не все столь категарично)



Хорошая мысль! Но не всегда верная. Дело в том что у всего есть своя цена, у любого развлечения и вообще действий так же. Снял шлюху изволь побезпокоится о защите, а то может и подцепил чего СЕРЬЕЗНОГО. Бегаешь пикапиш каждый день, расчитывая на посещение специфических медицинских учреждений. Прыгнул с парашутом, учти что может не раскрытся, Пороехал на красный свет тебе кто нибудь может врезатся в боковину. Гоняешь на машине, могут штрафануть и так ВСЮ жизнь!

Неужели уважаемый КЛОД ты думаешь что все люди занимающиеся хотябы экстримом или имеющие опасные профессии или просто кто проскакикавает на красный свет, так вот неужели ты думаешь, что в реальности все эти люди тупы как пробка и даже не допускают трагическую вероятность?

Будь честнее с нами и с собой, если человек пьет по праздникам он НЕ СТАНЕТ алкоголиком, он не истратит миллон баксов на выпивку, не родит уродов итд и так по каждому пункту. Наконец алкоголик или тот кто переходит рамки "дозволенного" либо нуждается в помощи, либо забил на все и сделал свой выбор.

Пока границы перешли Мы и очень далеко. Русский народ вымирает - и это факт.

Хороший вопрос - я отвечу данными по статистике.
Дело не в уродах - хотя и этому есть вероятность Дело в Здоровье ребенка.
2003-й год - 34 процента здоровых детей родилось в россии
2006-й от 10 до 30%
2007-й от 10 до 20%
2008-й предположительная цифра от 5 до 20%
При этом ребенок может родиться здоровым, но Родительский алкоголь "добьет/догонит" его в детстве или отрочестве.
Евил, ты можешь найти эту информацию в интернете. так что я не преувеличиваю нисколько.

Это и есть мировозренческое влияние. Взрослея, ты начал понимать больше того чем понимал в 14. после этой нашей беседы возможно твои сдерживающие центры "окрепнут сильнее" так как ты получаешь новую информацию.

Эвил. а вот это уже суть психологическая наркотическая зависимость. Также как и курильщику страшно представить свою жизнь дальнейшую без сигарет совсем. также и культурнопьющему страшно отказаться от бутылки.

А ты побеседую с наркоманами, особенно про их первые разы. Затем конечно зависимость. Но и у алкоголя та же схема, - просто выпивать нужно чаще и больше чем колоться, а принцип все тот же.

Я писал уже ответ на этот аргумент Драйву. Камаз может и не сбить, парашют может раскрываться всю жизнь если ты правильно будешь его заправлять, А любая доза алкоголя со стопроцентной вероятностью убивает часть твоего мозга и подрывает здоровье.
ты же не будешь по праздникам складывать парашют "тяп ляп" или за встречу с друзьями. И также не будешь целенаправленно трахать проституток на новый год без презерватива. и т.п.

Я честен и с собой и с Вами.

Каждый человек начинает пить по праздникам. Пьет какое то время культурно умеренно. Чаще всего первый праздник это выпускной бал. И никто не хочет превратиться в зависимого деградирующего никто алкаша. НИКТО.

Но почему то. почему-то в России только зарегистрированных алкоголиков 3 миллиона. А считается что на одного зарегистрированного приходится три незарегистрированных. и приходим мы к цифре 12 миллионов. а это практически 9 процентов в последней стадии алкоголизма. Добавляем сюда бытовое пьянство, которое больше распространено. и получаем сумму около 30 процентов людей имеющих проблемы с алкоголем. Но как же так? Все же хотели пить культурно. Хотели на бонда похожими быть, пить"мартини с водкой и не смешивать"
А это уже идет наркотическая природа алкогольного яда.

KLOD



Ну вот я тебе пытаюсь объяснить, что это конечно факт, но не совсем обычный факт. Это как факт что люди на земле тупеют, а мир становится более развратный, это что то вроде факта отцов и детей. Когда новое поколение вырастает (а особенно через одно) то бабушки всегда в шоке от того что произходило. Только если совецкие бабушки в шоке от пьяной, укуренной и матершинной молодежи и от разврата, то в свое время кто то был в шоке от того что женьщина пьет\курит, что негр зашел в обещственный сортир и вообще стали в шоке от того что кто то не снял шляпу с перьями. Если вслушатся и вдуматся должно было получится что человечество просто вымреть должно было, то же и тут. Страшные числа каждый год все увеличиваются, а на деле ничего особенного не произходит. К тому же вообще этот факт мало кого интересует, ну что значит вымирает поколение? Каждый размышляет о своей жизни, о детях своих (ну молодых я имею ввиду) очень мало кто о внуках, а там хоть трава не расти.

Насчет детей понял, что имеется ввиду, да это не хорошо, но как бы как и должно быть. Надо же еще получается себе и жену тогда искать котора не пила и не курила, ничего не пробовала + знать ее родословную :)



Да я читал, но камаз другое немного. Камаз действительно может не сбить, но если собьет ты это не выбераешь. Я имелл ввиду осознанный выбор риска в жизни, всетаки любой экстремальщик сильно рискует, кто то руки поломать с ногами, а кто то совсем, вот эти люди сделали свой выбор хотя под камаз они не прыгнут. Так же допустим я сделал вывод что пить продолжать всетаки стоит несмотря на весь негатив, а мой друг может о точных цифрах и не задумывался даже но у него хрень какая то там была и ему сказали что врачи что вообще не следует курить, пить итд, он же вовсю :) это не делает его тупым, он не прыгнет под камаз, он просто сделал свой выбор, допускает резкое ухудшение здоровье в связи со своей жизнедеятельностью. К тому же я уверен если бы ему сказали что если он срочно не прекратит то умрет, он бы перестал, но в том то и подвох таких всяких вещей. Можно пить не просыхая оставаясь относительно здоровым человеком, есть бабка которая курила по 2 пачки в день и дожила до 110 лет, да таких людей еденицы, но они есть и КАЖДЫЙ человек считает что с ним конкретно ничего не произойдет.

Так же и я делаю осознанный выбор пить допуская в будущем ухудшения здоровья, надеюсь не критических.



Конечно, а еще огромное количество наркоманов. Ну я не вижу этих самых миллионов алкоголиков, я вижу людей разных возрастов которые переодически пьют, всегда пьют на праздниках. А тех самых критических алкоголиков за жизнь всего несколько, потому то и не страшно :) к тому же статистика по стране, а в селах я думаю еще больше алкашей, там даже работы нету. Не так все страшно, а алкоголики будут всегда. Вот я могу сказать что мой друг станет скорее всего алкоголиком (кстати сам себя так уже называл как то) таким самым настоящим лет так через 10 ну а что поделать то, плевать ему совсем на себя (см выше) ну а мне не совсем, тебе стало быть не плевать, но уж больно манера навязсчивая :)

Сообщение отредактировал Respectable-Evil - 18.12.2008, 3:27

Эвил, А человечество как раз и вымирает... В формате страны.
У пьяной европы отрицательная статистика движения населения.
Но Россия, в отличие от Европы, ведет первое место по сумме трех показателей (уроветь потребления алкоголя + табак + наркомания). В европе в большинстве стран с курением и наркоманией полегче. И Именно поэтому Ежегодная убыль населения в России составляет около 800 тыс. человек в Год
я повторю.
Ежегодная убыль населения в России составляет около 800 тыс. человек в Год

Факты в том, что все те явления которые ты описал это не норма. Разврат, пьянство, падение нравственности, курение, накромания. Это все приведет к тому, что через всего двадцать лет эту землю будут населять улыбчивые китайские ребята.

Вот мы и получим в скором времени результат, если каждый не задумается об этой проблеме. Россия уничтожается. Нам навязали Американскую мечту, которая заставляет думать нас только о себе и карьере и не думать о том что происходит в стране. И вместе с этим пропагандируют пьяный образ жизни чтобы придя с работы человек залился пивком, изменил состояние - и никак бы не развивался и не смотрел на то что делают со страной.

Ага - это очень желательно.
Я в последнее время в принципе не подойду знакомиться с девушкой, если у нее в руке сигарета или алкогольный напиток.

Если это выяснится потом и она окажется хорошим человеком и интересной мне личностью, то проблему курения и алкоголя я легко решу - благо опыт уже большой
если же это шмара, пьющая курящая, не знащая развлечений кроме клубов и т.п., то тогда "галочку поставил" и - свободна.

Выбора у трезвого ребенка нет! рождаются все дети непьющими. А заканчивают школу в 99% пьющими. Они что все тупые? они все сделали такой выбор? нет - просто у них не было примеров трезвости перед глазами. невозможно сделать осознанный выбор в обществе где вовсю далдонятся мифы о том что "пить надо в меру", а реальная информация замалчивается. Пить не надо вообще!
Это однозначно делает его тупее, нежели чем, если б он был трезвым человеком.

Минус 15-20 лет от жизни. И очень хреновые последние годы по качеству жизни. И к тому же не очень здоровые дети (и обязательно пьющие - трезвых детей у тебя не будет а станут они алкашами или нет - это уж как судьба распорядится). "Уколы старости" ввиде всяких неожиданных болей начнешь испытывать с 30 лет
не слишком критические?

Ты Эвил не делаешь выбор. Выбор делает "аклогольный хозяин" у тебя в мозгу, который боится на всю жизнь лишиться "дозы"

Это называется закрыть глаза на проблему. У тебя также в последнем абзаце - слова "мне кажется" "Я думаю". Поищи информацию, посмотри лекции которые я дал, хотя бы несколько - и когда ты сможешь сказать "Я знаю" . Тебе станет совсем "не наплевать" на себя

Клод,
Я уже понял, что ты из рьяных патриотов, нетерпимых к любым мнениям, отличным от собственного. Но ты вроде пока не стал диктатором на пикап-форуме. Поэтому не думаю, что мои посты, написанные в КУРИЛКЕ могут быть отсюда удалены. Правил форума я не нарушал.

Насчет твоих бесконечных "данных". У тебя же все просто. Если доктор сказал, что русский народ отравляет алкоголем ЦРУ, то он честный патриот. А если другой доктор сказал, что полезно раз в неделю выпить коньяку, то он дилетант и враг народа. Да большинство врачей, биологов и вообще ученых - пьющие люди. Это для тебя аргумент? Думаю, нет, скажешь, что они все идиоты.

Ты жонглируешь фактами как тебе удобно. В Европе естественный прирост населения снижается вовсе не потому, что там пьют, а по другим социально-экономическим причинам. А пили там всегда. В Средние века вообще пили только вино, потому что чистой воды было мало. И ничего, живут.

Я с тобой согласен в том, что в России не хватает пропаганды здорового образа жизни. Меня только не устраивает твоя категоричность.

Кстати, а жить в мегаполисе и дышать отравленным воздухом не вредно? А подолгу сидеть за монитором? А есть жареное или соленое? Ты от всего этого тоже давно отказался?

KLOD



Сейчас будет еще больше, потому что кризис пойдет в полную силу, хуже стало УЖЕ, какие уж тут дети? А началось это еще в 90х (а то и раньше) не только от пьянства итд. Никто в кризис детей не заводит, все экономить начинают на всем, ребенок не простая "ноша" и в спокойные времена. И давно уже говорят что страна вымирает, даже нац. проэкты запускали только вот не особо они помогают ибо это больше всетаки психологическое чем реальное.



Но это бред... я тоже не стал бы знакомится с шмарой, но уже выпитого и выкуренного не вернеш в любом случае :)



Тебе пух задал интересные вопросы насчет жаренного итд. Ты хочешь быть здоровым но живешь как и все мы в помойках мегаполисов, покупаешь картошку и арбузы накаченные какойнить хренью для роста, дышишь этой же гадостью на улице что и мы. А мясо всегда чисто отваренное еш? представляешь сколько еще гадких вещей ты делаеш, а что бы избежать часть их них вообще жесть что прийдется сделать и переехать куда нибудь в захолустье.



Ну вот видишь как интересно, значит мне уже особого смысла бросать пить и вовсе нету :)



Не надо, вот к пиву у меня зависимости нет. Скажи мне КЛОД ты еш мороженное (например) ? и когда ты проходиш по улице и покупаешь мороженное это у тебя "сладкий хозяин" в мозгу который боится что ты дозы лишишся или нет? :) Я вот люблю чебуреки (и похожее) покупаю такое чаще чем пиво, значит у меня зависимость к чебурекам? Вовсе нет. Просто я хочу получить вкус тех самых любимых блюд "н" раз за "н" часов, точно так же хочу почувствовать приятный вкус + чувство легкого опьянения "н" раз за "н" часов, причем за последние года эти "н" раз все сокращаются. И ты мне все никак не можешь объяснять как же я человек в шаге от алкоголизма, все никак не хочу больше?

если пиво брать :

14-17 лет: Если есть где и на что купить.
18-20 лет: Если с друзьями или гуляю, не всегда даже, при наличае средвств (по желанию, но довольно часто)
21-23 лет: Не зависящее принципиально не от чего раз в 2 месяца например.

И если бы я видел конкретно ДЛЯ ЧЕГО я это делаю я мог бы прекратить выпивать пиво и даже наверное совсем, но не хочу, не хочу КЛОД, потому что смысла я не вижу, алкоголиком себя не считаю и не стану им. А вот расслабится и выпить как нибудь, действительно хочется, так же как чебурек, они кстати тоже вредные, но плевать мне, люблю я их :)




Твоя цель какая конкретно на этом форуме проводить аггитацию, как видно народ особого желания завязать со всем чем только можно не испытывает.

Дело не в правилах. Это особый случай. Как видишь - тема уже прикреплена. Я для того чтобы ответить на все вопросы в данной теме - провожу работу. Ищу ссылки, расписываю каждый пост по существу. И мне не приятно когда мой труд не уважается. Поэтому я вправе просить модераторов или администраторов вести тему согласно особым правилам.

Ты опять мне мифы и легенды древней греции рассказываешь.
1) Расскажи пожалуйста откуда у тебя статистика о том что БОЛЬШИНСТВО врачей и ученых пьющие люди
2) Да, факт что многие врачи являются заложниками мифов.

Один знакомый в больнице получил рецепт с перечнем лекарств от женщины- Врача и совет чтобы он по вечерам пока болеет водку с перцем для сугреву пил. Знакомый - спортсмен-трезвенник. улыбнулся. Попросил если она это рекомендует как врач, чтобы она написала это в рецепте. Врачих почему-то пошла на попятную.

Жонглируешь фактами в данном случае ты.
мне очень нравится от таких грамматеев подобные заявления "по другим социально-экономическим причинам" По каким по другим? Я тебе в очередной раз повторяю - если опровергаешь - говори с конкретикой.
А конкретика в том, что У большинства сильно пьющих стран отрицательное движение населения.
Твои "я думаю" "я не думаю" "по другим причинам" - показывают лишь полное непонимания вопроса и попытку закрыть глаза на происходящее.
Получается. "Я думаю что все не так как говорит Клод." А как? где твои варианты? Ты думаешь ты первый, кто ко мне пристает с попыткой поддеть на незнании?

Включаем мозг Винни Пуха и думаем над этой его фразой. Вина больше чем чистой воды? Может мылись тоже в вине? Вино урожай собирается раз в год, затрачивается много труда, и вина при этом больше чем воды? Ну ты хоть сам то думай над тем что пишешь. Проще тогда сок пить виноградный
Вот как раз по этому я и хочу отстоять право на удаление здесь постов по своему усмотрению. потому что здравомыслящему человеку будет неинтересно читать серьезные ответы на дурацкие вопросы.
Второе- человек регулярно пьющий вино (как воду) не способен к воспроизводству здорового поколения.
Третье - (здесь уже упоминалось) У южных народов тысячелетиями употреблявших виноград в организме вырабатывается фермент расщепляющий алкоголь - "алкогольдегидрогеназа" он застраховывает от вредного воздействия малых нерегулярных доз алкоголя
Четвертое - Объемы производства вина в средневековье никак не сравнятся с нынешними заводами, плантациями, кабакми. Доступность была гораздо более низкой нежели сейчас. Не каждый человек мог себе позволить пить вено (тем более постоянно).
Пятое - Индейцы уничтожены в основном алкоголем. Скифы - также алкоголем. Нужно споить три поколения и нация выродится. (В России уже споено второе поколение)

Ну конечно - я же предлагаю трезвость. это же ужасно. Это ж кошмарное для человека бремя. просто выжить практически нереально. Это так невыносимо плохо. уууууууу. А я просто враг народа!

Винни Пух - Категоричность не устраивает большинство культуропитейщиков. Некоторые при этом способны задуматься и решить для себя эту проблему (Драйв, Макс). А некоторые плодят культуропитейные мифы и постоянно закрывают глаза на проблемы и на аргументы.
Я объясню почему так происходит на простом примере. Все знают коронную фразу "Ты меня уважаешь?" что она означает?
Когда из двоих людей один пьет, а один не пьет - то один из этих людей глупее другого. А так как глупым себя не хочется чувствовать даже алкоголику - то отсюда и пошла эта фраза.
так вот в данном случае ты пытаешься найти оправдание для своего культурного пития.
Когда человек намеренно себе причиняет вред - это шизофрения.
Когда человек вкуривает сигарету или выпивает спиртное - то чтобы не признаться самому себе что он шизофреник - он придумывает себе оправдания. "это снимает стресс" "это мне нравится".
Алкогольные тосты - это тоже пример оправдания перед собой. помнишь фразу "без тоста пьют только алкоголики"
Так вот что представляет собою тост? - он представляет собою пожелание, но если вдуматься, то если ты выпьешь - это никак желаемое не приблизит "за успех, за удачу, за здоровье, за любовь и т.д."
Состоявшийся алкоголик произносил эти тосты миллионы раз, но у него ничего этого нет. потому что алкоголь только отдаляет желаемое. А тост является отмазкой перед собой для того чтобы разрешить себе принять порцию наркотического яда.
Когда в следующий раз за столом будешь выпивать и услышишь тост - вспомни эти слова и посмотри на них ситуацию со стороны.


Вот этот смайлик в конце не очень хорошо тебя характеризует.

В очередной раз включаем мозг и начинаем думать
В китае очень все плохо с экологией, но нация трезвейшая. И как следствие - высокая продолжительность жизни ну и прошлая олимпиада о чем то говорит.

По поводу жаренного и соленого - то тут вполне можно расчитывать на некритическое ухудшение здоровья.
Алкоголь забирает 10-20 лет жизни культурнопьющего человека (бывает и больше). Соленое и жаренное это мизер и влияет на конкретные органы. Алкоголь же повреждает ВСЕ системы организма.
Ты говорил про мою категоричность - так вот я не категоричен и не фанатик - я ем жаренное и соленое. Алкоголь с этим не сравнится никак по наносимому вреду.

еще по поводу экологии
Алкоголь, как всякий растворитель уничтожает жировую смазку клеток в организме. Клетка, лишенная жирового слоя становится более воспримчива к канцерогенам, вирусам, бактериям, плохой экологии, шлакам и пр.
И поэтому китайцы и японцы впереди планеты всей по продолжительности жизни не смотря на очень плохую кологию. (В китайской кухне очень много и жаренного, и соленого, и сотрого)

Я уже говорил - а) пьянство от уровня жизни не зависит. б) смертность находится в прямой зависимости с алкоголизацией.
Посмотри пожалуйста видео "русский крест" (я выше давал) там в первых 10 минутах все расписано.
Сухой закон горбачевского периода дал феноменальные всплески рождаемости.
Сам кризис ни причем, но правда в том, что не только алкоголь влияет на рождаемость. На низкую рождаемость влияет внедренная мода. Матерью тем более многодетной девушке быть не модно. Разврат и падение нравственности - также отрицательно влияют на рождаемость (если хочешь потом на эту тему дам материалов) Русский народ уничтожается комплексно.

Нац проекты не работают потому что в думе сидят продажные ублюдки.
Вот сейчас не так давно концепция алкогольная в думе рассматривалась. Депутаты обсуждали ее с... пивоварами. Не с наркологами и собриологами а с продавцами этой гадости. Это п..ц. как думаешь? много хорошего они там совместно выведут? Наша дума давно куплена западными деньгами.

Ты хотел сказать не "бред", а слово "маловероятно"
я тоже не надеюсь найти девственную красивую трезвенницу,
Выпитого не вернешь, а вот детей зачать можно после полугода трезвости. Это будет в миллион раз лучше чем если ничего не менять в этом отношении.

Я на них подробно ответил Еще раз уточню я не призываю к соблюдению всех постов и ограничений. я призываю к трезвости.

Почему же? - если ты станешь трезвым человеком - то и дети у тебя родятся с большей вероятностью здоровыми. и будут вести трезвый образ жизни потому что у них будет пример трезвости - отец, который при этом сможет объяснить почему алкоголь это зло. А вот пьющий отец никогда не сможет объяснить детям почему алкоголь - зло.

У тебя психологическая зависимость к алкоголю. Ты боишься представить свою жизнь без этой заразы. А пиво - алкогольное изделие

если бы мороженное было наркотическим ядом с воздействием на мозг, но было бы нереально вкусным - я бы без труда отказался от его употребления на всю жизнь. Мороженное не является наркотиком, а алкоголь является. так можно выделить никотиновго и героиновго хозяев )

я уже писал - стресс, или определнная компания и пошло поехало. Это "временное улучшение. + Ты сейчас еще молодой. А если бы не было этого разговора ( учитывая твое раннее начало) то вполне реально в течение десяти лет, может пяти - ты станешь алконавтом
А некоторым людям с серьезными сдерживающими центрами, чтобы дойти до стадии алкоголика просто не хватает укороченной алкоголем жизни.
еще раз алкоголизм вопрос времени. и скаждой выпитой рюмкой человек приближается к этой стадии.

Моя цель на этом форуме предоставить людям достоверную информацию, замалчиваемую в СМИ

1) А ты начинаешь уже передергивать. - Где я призывал завязать со всем чем только можно?
2) Драйв - Макс - Кос и тайлер задумался не говори за народ. А кроме тебя и винни пуха я думаю еще много будет культурнопьющих желающих отмазаться.
Эвил - я вижу что ты с каждым постом начинаешь "все больше закрываться" Я не заставляю тебя бросать. я просто называю вещи своими именами. Насколько меньше проживешь, дети будут пьющими, если папа пьющий и т.п.
не хочешь переставать пить - Пей. Зачем ты об этом "кричишь"?
на принятие таких решений уходит время. От первой лекции до сознательного решения прекратить употреблять алкоголь у меня ушло несколько месяцев. А наша беседа длится второй день.
если у тебя есть конкретные вопросы - я на них отвечу. только не надо "говорить за народ" и не надо искажать факты и перевирать мои слова. Ок?

KLOD



А вот это ты уже зря. Например чем ты конкретно можешь это доказать?

Я в свою очередь конкретно заявляю, что люди пьют помимо всяких причин что бы нажратся. Та же водка не имеет истетически приятного вкуса, но дает эффект опьянения и все что связанное с ним. Когда человек выпивает пиво, водку, вино итд то внезависимости от причин он так или иначе хочет получить тот самый эффект. Вопреки твоим рассуждениям это отнюдь не наркомания. Ты так и не ответил как быть с едой. Многие ходят в макдональс, берут чебуреки, едят мороженное, жаренную баранину и что угодно. Что то из огромного списка блюд полезное, восновном конечно все вредное, но так или иначе человек просто ХОЧЕТ ПОЛУЧИТЬ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ЧУВСТВА в данном случае вкусовые, в случае с алкоголем это опьянение восновном. В случае с наркотиками это тяжелые состояния измененного сознания. Если паралель провести получается по твоему что ничего в этом мире человек САМ не хочет, а он попробовав раз траву, пиво или мороженное затем находится в зависимости и потребляет продукт исключительно из за зависимости.

И между прочим многие не могут обойтись без чашки кофе или чая с утра. Если они захотят "бросить" чай, кофе, свинину или пирожки с корицей возникнет дискомфорт - потому что нравится. Точно так же возникнет дискомфорт у того кто курит траву от того что он не обдалбался лишний раз. И точно так же с человеком ничего не случится если он целый год не будет пить чай, курить траву, пить вино и есть мороженное, просто будет хотется. Так раз ты все равняешь то почему не приравниваешь и зависимости психологические от той же еды? Может у тебя еды любимой нет :) Я например очень люблю на новый год салат довольно экзотический и уже привык к нему, это для меня традиция его есть, мне будет ЖАЛЬ если его не будет на НГ очередной, что теперь я наркоман салатный? Нет это просто привязаннасть к традиции своей собственной, так же традиция и шампанское пить, даже не пьющие пьют шампанское (хоть и не все) на НГ зачем видеть в этом врага всей нации не понятно. У кого то традиция в макдональс ходить после чего нибудь, там тоже все плохо и вредно и ничего.

Тут доказывать нечего.
если человек наносит себе увечья - он шизофреник у него проблемы с психикой.
Каждый человек хоть немного но знает что алкоголь и табак - яды. соответственно употребляя их, он причиняет себе вред.
Тосты - это оправдание.

По мнению ВОЗ (Всемирной организации здравоохранения) - спирт - это наркотический яд. Твое мнение как то теряет в весе.
Я ответил как быть с едой - ешь как тебе нравится. и вот тут уже можно вводить такое понятие как мера.
ты в одну кучу наркоту и еду записал. Записывай эти категории отдельно. Что касается мороженного - у него нет наркотической зависимости. Ни физической ни психологической.

Эвил, я прошу тебя перчитать тему с начала, так как не люблю по многу раз повторять.
Еда - не влияет на Центральную нервную систему, не является наркотиком, и необходима для жизнедеятельнсоти организма.
Наркотики - влияют на ЦНС, вызывают зависимость и физическую и психологическую, не являются необходимыми для жизни.

По поводу вкуса. Если тебе сделать очень вкусный отвар мышьяка - ты будешь его пить?

Человек бывает либо пьющим либо не пьющим. если человек пьет шампанское - он пьющий. В данном контескте - ритуальщик (от одного до 12 раз в год)
НГ - это праздник, который создан в основном для того чтобы люди бухали. Все новогодние фильмы - связаны с бухлом (иронии судьбы всякие, стиляги и пр.) Звезды в голубом огоньке - заливаются шампанским. Ни в один другой день в году не употребляется столько спиртного в стране как на НГ. Даже идиотская традиция - выпить шампанского под бой курантов, загадывая желания. - Так вот сколько бы человек не выжрал шампанского под бой курантов - это ни на йоту не приблизит его к исполнению своих желаний.
Этот вопрос очень хорошо раскрыт в лекции Кривоногова Основы собриологии. Если ты хочешь знать почему культурное потребление это зло - посмотри лекцию. если не хочешь знать - так и скажи.

KLOD



Что делает некий средний рабочий человек после работы в городе, приходит домой, кушает занимается своими делами, иногда идет в бар с друзьями или другие заведения, но не каждый раз. Что делает некий средний человек в селе? Бухает он безпробудно, работы то нет или есть такая где бутылками и платят, картошка растет, огурцы засолены, дрова на пьяную голову нарубленны, всю зиму бухают, делать просто нечего, вот уж где уровень жизни низок и увлечений (не говоря вообще о том что возможносней просто нету) так же низкий. Так что твой этот вывод, ты где его взял и кем это было доказано. Уровень жизни имеется ввиду социальный, а то можно за уши притянуть что мол во времена войны какой нибудь пили меньше хотя условия жизни отвратительные. Опять же кто пил и где, в городах пить некому все на войне погибли или молодеж растят и поднимают, в селах мужиков мало делами надо заниматся, востанавливать все. Имеется ввиду уровень жизни при нормальном положении дел когда люди живут своей жизнью, вот поездий по окраинам и посмотри как там люди живут и посмотри сколько пьют они.



Посмотрю, не все сразу, материалов уж больно много выкладываешь :)



Ну и почему? что мало других вещей вредных. Я опять же повторюсь, ты вцепился в идею алкоголизма и стал по теме смотреть... ты потрать свое время и посмотри по другим темам, по теме еды для начала. Я как то передачу слушал по радио с приглашенным специалистом так вот его послушать так жаренное, соленое, сладкое хуже нет. Слушается смешно потому что это тоже самое что рассказывать людям о том что воздух чертовски вреден. Вот он просто в ярость приходил или испытывал огромную досаду за человеческую не просвященность когда дело заходило о еде, о маке и всяких чебуреках он даже не вспоминал. У меня материалов конечно нету, но если поискать так же серьезно много интересного найдешь. Но это еще не все, еще есть вода та самая в которой ты готовишь свой любимый чай, воздух (экологическая сторона) сидение за компьютером и еще много всего другого, даже просто жизнь в крупном городе гораздо меньше столиц с психологической точки зрения. Конечно пиво хуже чем вода даже из под крана, но если так же ознакомишся с материалами то наверняка будет культурный шок :)



Дело не в пиве конкретно, а в алкоголе. Я искренне рад, что имею возможность за небольшую сумму денег отравить свой организм, но получить в замем то, что мне нравится. Если это зависимость то точно такая же зависимость у меня к леденцам, мороженному и чебурекам с колой.



Мы опять приехали к тому же самому, что доказательств никаких нет. Я вижу переодически различных врозрослых лиц и знаю, что они так же переодически употребляют алкоголь по праздникам и им уже всем в районе 50 и более лет, так вот они за это время восновном в сравнении с молодостью СНИЗИЛИ количество потребляймого алкоголя в год, но кроме того это в любом случае никак не вяжется с твоей теорией т.к. иначе обсолютно бы все родители сейчас стали бы алкоголиками или минимум хорошо выпивающими.



Нет нет и еще раз нет :) где доказательства? их нет у тебя, у меня в доказательства большинство людей средних лет выпивающих мало того меньше чем в молодости. И мало из этих отцов действительно стали алкоголиками, причем это становление произходило как раз во времена молодости. Кто то пил в промежутке 20-30 лет как алкоголик и в итоге естественно он им и остался, большинство же народу как пили по праздникам так и пьют уже 30 лет и посравнению с лихой молодостью можно сказать практически перестали :)



Зачем?



Нет, это пропаганда. Своими именами и с пугающими цифрами. Ходил такой по инету баян с выдернутыми цитатами из различных нравоучений медицинских якобы фактов. Ну там пьешь живешь на нцадь лет меньше итд. Так вот если сложить даже по минимальным названным цифрам на сколько меньше человек должен жить то получается что все должны умирать сразу или вернее если всего этого не делать то проживешь лет на 100 больше. В итоге имеем что если человек живет со всей гадостью как и жил он в среднем на 15 лет меньше проживает чем тот кто практически идеальных условиях рос. Так что весь этот алкоголь по сути сократить может жизнь в итоге года на 2-3 но есть правда болезни всякие, только вот фишка в том что если не куришь и пьешь, но ешь жирную пищу у тебя примерно такой же риск сердечного приступа как у того кто курит и пьет так что тут без разницы, поэтому мне пропаганда узконаправленная и не нравится. Если же она была бы общая то не понравилось бы как сам факт, получается надо жить как человек в футляре (*есть такое произвдение) и еще отсутсвие выбора.

KLOD



Еда не менее вредна чем алкоголь и понятие меры там приблизительно такое же. Если ты картошкой питаешся это дело одно, а вот жирное, жаренное, сдоба, соленое, сладкое это другое совсем. Ты хочешь кушать жаренное мясо каждый день или раз в год? Ты хочешь увеличить риск появления холестериновых бляшек на х% или на у% ? Или кишечник и пищеварительная система, язвы, ожирение, недостаток веществ нужных которые просто пагубно на все влияют, сердце и прочие органы...



Ты опять возращаешся к оперированию этим термином как яд. Если бы весь алкоголь назывался яд№1, яд№3 итд то может и пили бы меньше, но это алкоголь. Кроме того у того напитка о котором ты говоришь так же было бы название свое, что в него входит конкретно меня НЕ интересует, меня интересует ВРЕДНОСТЬ\ВКУСНОСТЬ (другой эффект) такое сочетание (в случае с напитком) Если от стакана этого яда эффект был бы как от кружки пива я бы его стал пить.



Ну что же ты такой занудный :)

Тост это тост. Представь застолье, день рожденья, все кушают и тут человек встает и произносит тост. Вопервых это символика, во вторых и что гораздо важнее это объеденяет людей. Вставший с рюмкой начинает говорить пожелания, настроение позитивное, люди его слушают и молчат, а затем вместе выпивают и все становятся как бы придчасны ко всему произходящему.

в случае с желанием вообще жесть ))) это традиция, новогодняя, давняя. Что такое новый год? ЧТо люди празднуют? А ничего, обсолютно ничего, какой то год новый, почему не месяц или не два года не понятно. Но ведь он сопровождается сказкой, дедом морозом который у всех под елкой. И ставят люди елки объяденяются морально как бы целостность, а народ ты на НГ видел хоть и пьянь по улицам ходит, а никто не дерется! Все друг друга поздравляют, народ счастлив вся страна объеденяется. Кроме того родители (надеюсь) знают что под деда мороза не существует, но ставят его под елку, под нее же кладут подарки итд. А ты прям как не знаю кто :) Это праздник и налет волшебства романтичного и праздничного есть в том что люди загадывают желание, все они знают что оно не сбудятся, это просто надежда на лучшее в новом году, жесть вообщем, ну и сказанул же ты :)

В Европе низкий прирост по той причине, что люди редко хотят иметь больше двух детей в семье (большие расходы, нет времени и т.д.). А не потому, что они физически не могут родить достаточно.



Я рад, что ты так "глубоко" изучил вопрос =) Так вино - это и есть виноградный сок. Виноградный сок без современных методов обработки и без холодильника забродит через 3 дня. А пили его потому, что в нем нет холеры и массы других вещей, имеющихся в грязной воде.

Эвил, я отказываюсь комментировать твои посты. Учитывая что ты несешь полную ахинею не смотря на то, что я распинался перед тобой. И в этой теме достаточно написано и о вреде и об экологии и прочем.

П...ц

Это также. Но надо учитывать фактор - смертность очень сильно зависит от уровня алкоголизации.
"Пьяные" дтп со смертельным исходом (включая сбитых пешеходов)
"Пьяные" убийства.
Отравления алкоголем
В северных странах - переохлаждения (90% смертей от переохлаждения из-за спиртного)
и т.п.
В пьяных странах это фактор который имеет прямое влияние на убыль населения. А т.к. Россия занимает первое место по уровню потребления алкоголя - и соответственно все эти "прелести" у нас имеют в статистике также страшные цифры.
Да винни Представь себе - изучил.
То что забродит через три дня - не будет иметь содержания спирта более трех градусов. Это равносильно забродившему кефиру.
Производство вина это длительный и трудоемкий процесс. Вино только бродит до полугода.

Задолбал ты меня пытаться подловить. Даже если я вдруг ошибусь в какой то цифре - я здесь написал множество неопровержимых фактов.
Хотите пить? - пейте.
Хотите спросить - спрашивайте. Но имейте совесть - читайте и вникайте в то что я говорю. и думайте надл собственными аргументами прежде чем отправить.


2Эвил
Чтобы сделать общество здоровее. Чтобы умные люди имели доступ к информации. Потому что я не закрываю глаза на проблемы.
Естественно это , мать вашу, пропаганда трезвого образа жизни. Это что, блять, плохо?


Профессора и академики, которых я представил - Это баяны и выдернутые цитаты?

KLOD



Как ты не поймешь что у тебя слишком избирательная политика ты увидел 1% проблем, остальных 99% ты в упор не видиш, ну чтож проще тебе так жить, очень хорошо, но пропаганды оно не достойно. И не надо только пафосными словами прикрыватся из серии "если хоть один прочитает и поймет, значит уже не зря...".



Какое общество то? 3 человека сказали что задумались и теперь все в одночасье стали монахами-трезвенниками? Я таким заверениям не верю, через год только станет понятно что из этого не просто слова, т.к. переодически все люди собираются с чем нибудь завязать кто с куревом, кто с пивом, а кто даже с инетом. Только вот либо срываются через какое то время либо просто забывают об этом.



Не надо делать вид что ты ничего не понял. По любому приметивному подсчету получится что все академики мира, каждый из своей области орет что каждая капля никотина\алкоголя\жира\кислорода итд итп обязательно на 10 лет жизнь тебе подпортит. В итоге если в горах жить будеш, 200 лет должен прожить, ну а в городе но с рекомендациями минимум 160 ну и дальше то что, видал я всяких долгожителей но никто из них до 150 не дожил, мало того тем кому в районе 110 уже напрочь слепые, глухие еле ходят уже ниче не соображают и сделать не могут и болезни многие чисто старческие т.к. не разсчитан человек на такое. Так что все эти так называемые факты только для того и есть что бы ими ты же и оперировал ловко :) ну и еще на всяких лекциях упомянуть. Смотрел я материалы которые ты выкладывал некоторые.

Не равняй всех с собой - не все такие тугодумы. и не все мозг себе в 14 выжгли водкой

А потом их уже ничего не объединяет. Всё веселье, радость, "пазитифф" начинается и заканчивается на стакане с бухлом. Будучи трезвыми, такие люди ходят как будто уже одной ногой в могиле - всё "не в кайф", жизнь дерьмовая, денег нет, везде коррупция и т.д. - никто ничего не хочет менять: ни себя, ни окружающий мир, а лишь только хотят опять приблизить момент, когда будет веселье, радость, "пазитифф".

Получается замкнутый круг у пьющих: выпил - хорошо - протрезвел - херово - надо выпить, чтобы было хорошо.



Ты разве не проходил теорию управления в университете? Или психологию не учил? Я думаю, ты хоть раз в жизни изучал КАК управлять людьми. То же самое НЛП - якори, смены убеждений и т.д. Ритуалы, обряды, привычки - дополняют и укрепляют вкладываемую в твой мозг программу. Ты по сути становишься программируемым. Ты уже живёшь по программе, которая каждый раз обновляет вои "драйвера", чтобы адаптироваться к твоим попыткам осмыслить то, что с тобой происходит.

Ярчайший пример: в последнее время в СМИ начали проходить сюжеты про "здоровый образ жизни". Одновременно с этим идёт активная пропаганда распития алкоголя. Первые выбивают себе клиентов под дорогущие и неэффективные медцентры, вторые же покупателей своей отравы. От того, какому "гуру" ты поверишь ничего не измениться - ты становишься клиентом "секты", которая готова тебе предлагать всё новые и новые дополнения и модификации, по сути уничтожая твоё время, силы и возможности.

А знаешь почему "срываются"? Не потому, что перебороть тягу не могут, а потому что им нечем заменить "кайф", который он получает от алкоголя. Современное общество, особенно молодёжи, ПОЛНОСТЬЮ завязано на "удовольствии от наркотиков". Люди не умеют быть счастливыми без употребления. Послушай разговоры молодых людей и девушек - 90% трёпа сводится к тому, кто как где "круто нажрался и сделал такую прикольную хуетень". Все ржут - всем кайфово: вспомнили, как было отлично, когда потравились.

Также узость интересов играет роль. Ты уже писал в этой теме "обычно люди идут после тяжёлой трудовой недели в кабаке, бары, клубы", где они пьют. Пьют, чтобы стало хорошо. Им всю неделю скучно, плохо, недостаточно позитивно, а выпив им становится отлично, появляется радость и воля к жизни. К жизни до следующей дозы. Люди не умеют черпать радость, счастье из трезвой жизни. Им всё общество активно навязывает сетеротип, что круто, когда бухой. Что проблемы переносятся легче, когда бухой. Что люди сближаются, когда бухают.

Именно по этим причинам люди не могут выйти из "алкогольной петли". Вся их жизнь завязана на алкоголе. Изменив взгляды на мир, на жизнь, изменив свои стереотипы мышления, алкоголь и жизнь с алкоголем перестаёт являться доминатной. В жизни открываются новые приятные вещи.

И только сильный духом человек сможет пойти против прогнившых программных стереотипов и отказаться от алкоголя, и быть счастливым просто, потому что он живёт, делает, что ему нравится, выбирает, что он хочет, невзирая на мнения окружающих.