Добрый день, друзья!

Меня зовут Виктор, мне уже 34 года. Два года тому назад развелся…и…у меня ничего не получается с женщинами, а, самое главное, я не знаю почему…очень нужна ваша помощь, пусть более молодых, но знающих!

Итак, я высокий, накаченный (регулярно занимаюсь в зале уже ни один год), внешне, как мне всегда говорили и говорят, очень привлекательный. Хорошая машина, не богат, но и не беден, средний класс.

Женщинами всегда интересовался очень активно, легко и непринужденно знакомлюсь с ними, где угодно, на улице, в любых местах, в сети! Как правило, получается все удачно, назначаю свидания, встречаюсь, и…после первого свидания у меня почти никогда не бывает второго!!! Я даже как-то не обращал на это внимания, думал, что все девушки не те. Но! Из последних где-то 30 свиданий, не более 5 девушек захотели со мной встретиться снова!

Итак, как я себя виду…встречаемся, идем в кафе, например. Поверьте, одет я нормально, пОтом или чем-то еще от меня не несет, изо рта не пахнет, в общем, в этом плане все в порядке. Болтаем, я много рассказываю о себе, своей жизни, но, не забывая слушать и девушку (женщину), задаю вопросы, шучу. Иногда могу слегка взять за ручку. Вежлив, внимателен, после свидания обязательно довожу до дома, открываю двери и т.д. Вроде все хорошо! Но, после свидания девушка, как правило, говорит: «Мы очень разные, можем быть друзьями» и прочее.

Добил меня последний раз. Встретился в прошлую пятницу с девчонкой, два часа общались вроде бы душа в душу, и, к концу свидания я почти влюбился. Даже сказал ей, что мне давно ни с кем так не было хорошо. Мне показалось, что у нас много общего. Она ответила, что «это было лучше, чем просто нормально». Но, потом я зашел к ней в профиль на Одноклассниках с профиля своего друга, она легко согласилась и с ним встретиться. Я расспрашивал о ее личной жизни, она ответила, что недавно встретилась (со мной имелось в виду), что парень умный и интересный, но она сразу поняла, что это не ее, и мы разного поля ягоды. Как же мне было больно, когда я это услышал, это было последней каплей! А, самое главное, я готов меняться, готов что-то с собой сделать, но я не понимаю, что не так!!! Что я делаю не так? Может от меня какая-то на подсознательном уровне исходит отрицательная энергетика? Чем я так сильно их отталкиваю? И, что нужно изменить в себе? Даже не знаю, что и делать и чувствую себя полнейшим неудачником…”ты хороший парень, но извини»…как же мерзко это все время слышать…Я думаю расспросить девчонок, с которыми встречался, что со мной не так, но…боюсь, что они мне ничего не скажут или скажут «все так, но мы разные»…Может быть надо их сразу жестко кинестетить, а в машине, вне зависимости от реакции, засасывать в поцелуй и тискать? Черт его знает, не знаю, хотя прочитал много литературы по пикапу…да и друзей у меня почти нет…как-то в сфере общения я оказался полностью у разбитого корыта…я, конечно, взрослый мужик, у меня сынишка растет, я не суицидальный подросток, и, хоть меня это и погружает сильно в депрессию, верю, что все можно изменить, и в себе, в том числе…но вопрос в том, что надо менять? И, что вообще делать? Что посоветуете, гуру пикапа?

А почему развёлся?

Ну не сложилось у людей

Читая твой пост на середине, — как раз хотел посоветовать тебя позвонить нескольким их отвергших тебя женщин и спросить: "привет, я хочу отнять у тебя пару минут всего... скажи... что не так? нет, ну, просто, мне показалось, все было хорошо, а сейчас я понимаю, что что-то не так... ты бы мне действительно помогла, если бы рассказала, причину..."

Причем, старайся спросить это у самых умных женщин из тех, с которыми встречался... Некоторые, скорее всего, не ответят... но кто-то может сказать тебе правду.

Главное - говори все это не нуждающимся и обиженным голосом... а голосом уверенного человека, которому, просто, искренне интересно...


P.S.: а по поводу "жестко кинестетить и засасывать" — у кого-то это работает, у кого-то работает другое... Подумай сам, комфортна ли для тебя эта модель?

Мавр, ты конечно всё знаешь, вопрос не тебе, а автору.

даже по этому посту чувствуется дикая неуверенность автора. Это не оч привлекает. Как друг - вполне, а вот как мужчина - сомнительно.

Позвонить можно, но я сомневаюсь, что кто-то из них скажет "ты знаешь, меня нужно было щупать и трогать, чтобы я возбудилась, а ты вел себя отстраненно"...ведь женщины говорят одно, а хотят другое...Дикая неуверенность и правда есть, но, как ей не быть, если из где-то 30 девиц, 25 тебя отваживают после первой встречи...

Автор, не зная тебя, сложно сказать. Я б на твоем месте обратился к консультанту, чтобы он поприсутствовал на вашем свидании и посмотрел.
Ну а пока пачка предположений.
Во-первых, не пытаешься ли ты быть слишком хорошим с девушкой? Все твои "открывания двери" и "провожания до дома"... Не думаешь ли ты, случайно, что надо во что бы то ни стало быть с девушкой галантным и делать ей приятное?
Второе, что пришло в голову (по сути вытекающее из первого). Есть ли у тебя мысли, что, скажем, девушке проще найти себе парня, чем парню - девушку? И что ты выступаешь в роли "просящего"?

Яр, ты прав, конечно, пытаюсь...

пробуй разные варианты поведения.
Основной ключ здесь - мысли наподобие "ладно, я поступлюсь своим комфортом, лишь бы ей было приятнее".
Отлавливай такие мысли и делай наоборот, так,как хочется именно тебе.

Если будет сложно, то просто иди на свидания изначально с разными установками. Например, "сможет ли она меня заинтересовать" - чтобы оценивающим выступал ты, а не отдавал эту роль девушке.

Я думаю, что проблема - в мелочах. Исправив их - изменится и ситуация с девушками.

Спасибо, ЯР!

че спасибо, давай пробуй и отписывайся)
ты из какого города?


Да, и еще.
Помни, что у тебя было много позитивного опыта в общении с девушками. У тебя есть живое подтверждение твоей состоятельности - твой сын. А значит, с тобой все в порядке.

Я из Москвы, ЯР )

слишком маленькое количество! наращивай обороты!
из 30 пятерых ты интересуешь. т.е. одну из шести. это очень здорово! например, мной интересуеца в среднем 1 из 10. А дает 1 из 100.
Штобы покрыть такое огромное количество в обозримые сроки, советую начать чем-нить увлекаца, где много девушек. (танцами, например). И брать девок там. Тогда уж точно никто тебе не скажет "мы разные", потому што у вас будет общий интерес изначально.

Чувак, хватит бред нести.

почему бред? по-твоему, если он переобщает сотню девок, ему никто не даст? это не возможно

да потому что надо развиваться не путем перебора "авось кто даст"

Это называется "из пушки по воробьям"

2автор. Проблема твоя на поверхности. И легко решаемая. Ты пытаешься что-то получить от девушки, несамодостаточен и зависим. Все твои комплименты и ухаживания - попытка "купить девушку", а не просто проявление твоих собственных принципов и желаний.
Девушки моментально это видят и ты становишься неинтересен. Зачем девушке кто-то, кто уже после первых минут общения (а иной раз и до этих минут) - полностью в ее власти?

В следующий раз когда пойдешь на свидание - сконцентрируйся на том, чтобы ты сам получил от этого времяпрепровождения удовольствие. Удовольствие, эмоции должны быть целью. А все это время ранее твое удовольствие на сто процентов зависело от того - даст тебе девушка шанс или нет.
Твои ухаживания - должны быть проявлением твоих собственных принципов, а не способами понравиться девушке.
Женщины легко различают когда для них подается одежда из услужливости и угодничества, а когда из "заботы сильного о слабом".

Да тут смотреть нечего. Смотрит парень на девушку щенячьим взглядом и всё ждет от нее чего-то. И еще очень расстраивается когда ему говорят "извини".

Если парню понравилась девушка, и они получили от общения удовольствие (от парня при этом нет ожидания какого-то "вердикта"), то следующая встреча будет естественной и станет просто вопросом свободного времени.

Сообщение отредактировал KLOD - 21.10.2009, 15:39

Хорошо сказал, Клод

да-да. знаю я таких. лучший друг такой.
афигительский мужик, мегаинтересный, с опытом огромным! но его заклинило. вот уже год сохнет по одной особе, которой на него плевать...
а эта зараза не обрубает концы. дает ему надежду... это отвратительно.
можно сколь угодно долго философствовать про то, што нужно добиваца качества. но на практике выходит так, што какой бы пистатый ты не был, хрен ты его когда получишь, если не берешь количеством.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 21.10.2009, 16:26

Чувак, ты сравниваешь крайности. Твой афигительный мужик зависим от своей пассии поэтому у него ничего не получается. Это не значит что нужно обязательно идти и знакомиться с сотней. Он вполне может иметь одну-две подруги, с которыми у него был бы переодический секс.

ну разумеется, Чувак, ты у нас тут на форуме один практик, остальные чисто теории придумывают.
Хватит впадать в крайности! Никто не говорит о том, чтобы сохнуть по одной-единственной, которой на тебя пофиг.
Развитие - в том, чтобы самому становиться лучше и интереснее. И тогда тебе не надо будет бегать, выпучив глаза и общаться с сотней девчонок, надеясь, что хоть кто-то из них даст.

Вот это очень плохо. Это уже должно насторожить. Как это нет друзей? Значит есть причины. Как ты сам думаешь, почему?
Попробую предположить, если мало друзей к 34 годам, значит ты не любишь общаться, значит ты малоактивен. А значит ты не умеешь общаться. А может умеешь, но есть качество или качества характера в тебе, которые отталкивают людей.

Я хочу сказать, что отсутствие друзей и отсутствие девушек скорее всего связаны между собой.

Не знаю ни одного успешного мужчины без широкого круга общения. И наоборот, человек социально активный обычно пользуется успехом у противоположного пола. Тем более в отношении красивых и статусных девушек действует это правило (может как раз такие тебе и нравятся, и сними ты и проводил 30 свиданий).

И еще.

Я провел еще больше свиданий, правда их эффективность была выше, но проблема схожая с твоей по сути меня мучила.
Гуру выше писали советы, иди с такими то установками, с такими то мыслями, сконцентрируйся на том то. Я все это делал и все бесполезно. У них получается, у меня нет. Что-то мне подсказывает, что и у тебя не получиться. Система все равно засасывает.
Я мучился долго, пока не понял, что проблема глубже. Проблема в "характере". "Характер проявляется всегда". Я начал работать над внутренним миром и результат есть.

Поэтому мой тебе совет - необходимо максимально разобраться в себе. Выявить, что в твоем характере тебе "мешает", не нравится и работать над этим. Это непростой и долгий процесс, но другого варианта я не вижу.

Есть статья Ярика на форуме, про убеждения, она поначалу мне очень помогла.

а вот грит, што натрахался уже, хочет либо все, либо ничего.
периодически девочки появляюца, но не надолго, потому што всегда о НЕЙ думает. Вот такой вот блин....

дык и я о том же говорю.
только вот как становица лучше, если не апщаца с людьми? без апщения рост невозможен.
если ходить раз в неделю на свиданье и всего с одной дефкой в неделю апщаца - такими темпами можно развиваца лет 50.

именно. связь отсутствия друзей и отсутствия девушек прямая.
если не можешь мужиков заинтересовать, то девушкам тем более нафиг не нужен.
афтор, щас не о бабах думать надо, а о том, как стать интересным ОБЩЕСТВУ. И соответственно, найти такое общество, которое тебя прет. Найти тусу по интересам. И в ней найти народ, который тебе близок по духу.

не совсем. Если человек общителен по природе, - то у него конечно будет и большое количество знакомых мужчин так и девушек в окружении, с которыми можно заводить отношения.
Но это не значит что в противном случае не будет ни того ни другого. Образ мачо-одиночки весьма популярен у женского пола, хотя имеет свои явные минусы.
Вариант, когда ты настроен на получение удовольствия - беспроигрышен. Когда для тебя важнее хорошее и приятное общение сейчас, а не секс в будущем, то и слова "извини" ты никогда не услышишь. Чего извиняться, если общение никого не напрягает.
Гуру отличается только тем, что может точнее видеть, когда ситуация располагает к романтике и когда можно приступать к выражению намерений. И как приступать.
Если двум людям комфортно в компании друг друга, оба получают хорошие эмоции и удовольствие от общения - то секс между ними естественное украшение отличных отношений.
Резюме: Секс не должен быть целью. Секс должен быть средством для украшения и обогащения сложившихся хороших взаимоотношений.
Цель - удовольствие от общения.

Тогда все получится.

Этот лозунг белой краской по кумачу!

некоторым и сотни девушек не помогают

и этих хороших взаимоотношений должно быть много. с обоими полами. надо любить весь мир! (не весь, конешно, но набрать из него команду достойных вполне реально)
"кого должен любить черт? тебя, меня, всех! хочешь сахару?" (с)
тогда и с еплей проблем не будет.

потому што хотят ипаца в кроватке. и не понимают, што начинать ипаца надо за ее пределами. (в смысле, штоб апщение перло)

Сообщение отредактировал 4YBAK - 22.10.2009, 0:36

Клод, плюстыща.

Почему нет друзей мне и самому сейчас сложно сказать. Да и не совсем правильно так говорить, у меня есть хорошие знакомые, но у всех семьи, работа, общаемся очень редко, уже ведь не 18 лет, когда все вместе можно тусоваться вместе. При этом я очень даже общительный.
Да, я понял тебя Клод. И ты, наверное, вполне прав. Моя беда в том, что я именно стараюсь соблазнить и понравиться, смотрю в глаза, говорю комплименты, нахожу интересные темы для разговора и прочее...а вот есть у меня друг, которые на первом свидании просто общается, как он говорит, "как с парнем", и у него все получается намного успешнее, чем у меня. Кстати, мне кажется, что это неплохой метод, просто представить, что общаешься с парнем-другом и перестать глаза в глаза, комплименты, проводы и прочее...но...как тогда кинестетить, целовать, секс, наконец, пусть это и не самоцель? Я давно уже глупо старался следовать вековечным рецептам соблазнителей - влюбленный взгляд, потом комлиментов, вежливость и галантность, но оказалось, что это просто не работает. Видимо, потому что так делают все....

Как то в одной передаче "Секс с Анфисой Чеховой" проводили эксперимент.
Взяли двух парней: брутального и задрота.

Мачо вырядили в дешевый спортивный костюм, который все равно не смог скрыть его атлетическую фигуру.

Задроту сделали прическу в салоне, одели в красивое и дорогое шмотье.

Обоим выдали по розочке и отправили в людное место.

Интересен результат:
- самец в бомжовом прикиде познакомился со всеми девушками, к которым обращался;
- задрота в его стильном прикиде игнорили все девушки.

Вывод: Клод точно сказал,что нужно стать Мужчиной.

Меняй себя... вот смотри ты легко общаешься с девачками и заводишь новые знакомства.!
отлично!
назначь свидание девочкам в один день и разное время. ну для начала 3-х я думаю хватит.
с одной веди себя как обычно
со второй холодно
с третьей пазитивно, юмари, анекдоты но не слишком пошлые (почитай в инете), говори обовсем на свете, то что видушь, чувструешь, гри ей какая она 3,14дая (но в меру комплиментов), легкая кинестетика, поцелуй в щечку... и не трясись над ними.... они не каралевы и они не твои пока что....... Короче пробуй методоп перебора и затем ты поймешь в чем наказячил.
длительности каждого свидания не более получаса.
не проважай домой...
я думаю при третьем варианте поведения у тебя 90% успеха на 2-ю встречу

Сообщение отредактировал МолодойОкавод - 22.10.2009, 11:03

Но ты и не старый. 34 года не возраст.
И все равно я настаиваю. Есть какой-то серьезный косяк, что то более глубокое. Если из 30 только 5 не пришли на встречу. Позитивным настроем тут дело не решишь.

Если человек скушный и не интересный то девачки будут разбигатся...
пазитив без этого не куда.
Вот представь типа все плохо у тебя дома, бл* кран потек, унитаз засарился, телек сгорел, комп ваще не пашет (хакеры наибнули, а единственный диск с винтой ты используешь как подставку для чашки), на работе жесть, нач задолбал, все орут, денег не платят, да и еще уволить хотят....... следовательно позитифффф нулевой... вот ты такой приходишь угрюмый на свидания и девочка падая в обморок убегает к подружке..............
А если в душе отличный настрой, то и все сомо получается :)

Светлан, знакомлюсь я очень легко, без проблем и где угодно, так что это не показатель. А вот для свидания уже чего-то не хватает :)
Да и настрой вроде всегда позитивный, я не сижу с убитым видом. Но, вроде бы я понимаю, в чем дело. У меня 2 версии отказов:
1. Слишком стараюсь понравиться и соблазнить, надо вести себя спокойно и уверенно, общаться как с парнем.
2. Мало кинестетики.

При чем с красотками именно тушуюсь. Когда девушка средненькая, у меня легко все получается, и мы очень быстро переходим к поцелуям, а вот с красивыми сидишь и думаешь, ну, куда я к ней полезу целоваться...:))

Как говорится потренеруйся сначала на кошках. :)))))
Вот смотри перед тобой супер-пупер девочка, а ты представь что она уе***ще и тебе обсалютно по* на нее!
Делай самовнушение. И нефиг там слишком старатся, вокруг вон сколько офигительных ходят.
Давай короче не эби мозг и действуй!

Не буду расписывать и комментировать то что здесь понаписали - отвечу только по сабжу.
Я тебе объясню разницу.
Не надо смотреть и вести себя так, как будто перед тобой парень. Ты лучше представь, что секс обязательно будет... потом. Веди себя так как будто секс просто неизбежен в дальнейшем как результат вашего общения, а сейчас ты должен получить удовольствие от общения.
Вот вполне наглядный образ такого поведения:

Магнетический человек всегда вежлив. Вежливо он слушает вас. Он вежлив всегда, но вы чувствуете, что под этим наружным спокойствием скрыта неодолимая воля, вы ощущаете над собой его влияние. Это человек, которому приходится повиноваться. Одним словом, впечатление, которое он производит на вас, таково, что это человек, который хорошо знает, чего он хочет, но он не торопится, так как уверен, что получит то, чего желает. Вот в чем дело! Вот откуда проистекают его спокойствие и уверенность. (с) В. Турнбуль.

Про это уже говорил. Не старайся понравиться. Старайся получить удовольствие. Узнай человека сидящего перед тобой, заинтересуйся им. А получается так, что ты о девушке ничего не знаешь, а она уже видит что ты ее хочешь, не смотря на все ее возможные недостатки. Это делает тебя слабым, зависимым от своих желаний. То есть получается, что ты можешь лечь в постель с абсолютно не нравящейся тебе в прочих смыслах девушкой. (девушки естественно не анализируют так дословно, но они это чувствуют "на раз")
А если женщина видит в мужчине слабость, то начинает чувствовать себя беззащитной с этим мужчиной.

Кинестетика не панацея. Можно соблазнять не прикасаясь и также не добиться никакого результата облапав с ног до головы.




Сообщение отредактировал KLOD - 22.10.2009, 14:48

Когда человек чего-то остро хочет - это делает его зависимым. Его удовольствие и настроение зависит от того получит он то чего желает или нет. Такой человек не находится в настоящем. Он находится в будущем. "Просителю" не интересно то что происходит сейчас, ему не интересен окружающий вид, если они с девушкой гуляют по красивым местам. Ему не интересна вкусная еда, которую они едят в ресторане, ему не интересна музыка, которую они слушают на концерте. Всё его существо где-то "ТАМ" в будущем, где будет или не будет секс. И в поведении и словах девушки он всё пытается увидеть сигналы о том даст она ему или нет. И если сигналы эти положительные - то он начинает получать удовольствие, а если отрицательные, то не важно что происходит вокруг - он будет подавлен.

Иди на свидание ради самого свидания! Состояние передается. Если ты получаешь удовольствие, то и спутница твоя будет его получать и увязывать с твоей личностью.
Например вы идете на концерт. Первый вариант - ты зациклен на девушке и на ее реакциях. Концерт офигенский. Девушка получает удовольствие, но видя твою зависимость, не дает тебе положительных "сигналов". Ты, соответственно, удовольствия от концерта не получаешь, так как не на нем сконцентрирован. И также у тебя портится настроение из-за того, что ты понимаешь, что тебе "не светит". В конце свидания ты робко спрашиваешь - когда вы еще сможете увидеться, пытаясь строить веселую мину. На что получаешь расплывчато-невнятный ответ о том, что времени нет, работа и бабушка больная, а тут еще сессия...

Второй вариант: Ты сконцентрирован на концерте! Тебе весело! Тебе нравится! Музыканты зажигают! Твое удовольствие в данном случае не зависит от того - даст тебе девушка или нет. Ты Независим в данном ключе! Девушка смотрит на тебя и следит за тобой видит, что тебя прет, и сама получает удовольствие от концерта. В конце ты провожаешь ее до дома. Если ты видишь идущие от нее положительные сигналы - то тут все хорошо. Прекрасный вечер может закончиться прекрасной ночью. Если ты не видишь положительных сигналов - тебе по большому счету по-барабану. Твое настроение от этого не зависит. Ты говоришь - "отличный концерт, как-нибудь еще сходим! созвонимся!"
тебе невозможно сказать "извини" или "времени нет". Ты стоишь в высшем положении. В положении дарителя. Ты можешь ее сводить на концерт или в театр или еще куда. А можешь не сводить. Кроме того, когда девушка получает удовольствие в твоей кампании - она будет ставить в качестве причины этого удовольствия - тебя самого.

То есть с красоткой ты встаешь в позу просителя. У нее есть то что она может тебе дать, а у тебя уже нет ничего. Это не ты можешь сводить ее на концерт или в кино. А это она может согласиться пойти с тобой или не согласиться.
С девушкой средней внешности ты "не особенно хочешь" поэтому твое поведение более свободное.

Еще раз
Иди на свидание ради самого свидания!

Сообщение отредактировал KLOD - 22.10.2009, 23:36

Клод, спасибо, что так подробно все описал. Попробую применить. У меня сегодня и завтра два свидания, встречусь и расскажу, что получилось.

значит, найди людей, с которыми можно апщаца часто. каждый день. ну иль как минимум 1 раз в неделю.
без семьи, без заморочек. с которыми можно просто жить в кайф.
внимательно подумай, чем именно ты интересуешь своих нынешних друзей? пробуй этим заинтересовать других, у которых больше времени. пробуй этим же заинтересовать и девок.
для этого конешно же должна быть общая база, общий интерес. штоб не было такого, штоб всех обзванивать "давай потусим". А штоб ты знал, што тогда-то и тогда-то такие-то люди придут полюбому, позвонишь ты им или нет.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 22.10.2009, 15:57

Очень справделивое замечание.
Если на первом свидании нагло лезут с объятиями и поцелуями, то могу благославить либо словесно либо ударом куда попаду.

Смотря кто и как полезет, если поручик Ржевский, то может и впендюрить))

Итак, отчитываюсь о вчерашней встрече...Девчонка-модель, из тех, что ходят по подиуму, очень высокая и худенькая, плоская, внешне мне не очень нравится, 20 лет. Познакомились так - я ехал на машине, вижу идет высокая моделька, я остановил машину, предложил подвести, она сомневалась, в результате я ее все-таки затащил и поехали. Оказалось, что живет через дом от меня. Довез до дома, расстались. Потом переписывались смсками, и вдруг один раз вечером она была на вечеринке в другом конце города и позвонила, попросила забрать. Мне было в лом, тащиться, я только пришел с работы, очень устал, но отказывать не стал, а потом просто не брал трубку. Видимо, она, естественно обиделась. Я забил на нее, месяца два не общались, вчера кинул смс-ку предложил встретиться. Пошли в кафе. Держался абсолютно расслабленно и спокойно, может быть именно потому, что она мне не слишком нравится. Сидели по разные стороны стола, но кинестетил я ее по максимуму, брал за ручку, приобнимал за талию, когда одевал и т.д. Много болтали и шутили. Я отчетливо видел, что я ей нравлюсь. Когда сели ко мне в машину, чтобы ехать домой, наверное, еще рано было ее трогать, но мне было наплевать на результат. Поэтому я спокойно притянул ее к себе и начал целовать. Она не сопротивлялась, но губы не открывала, целовались как рыбы, сомкнутыми губами :) Потом ехали домой, держась за ручки. Около дома еще раз притянул ее к себе, поцеловал в губы и распрощались. Вот так вот все прошло. Не мечта поэта, но нормально. Самое главное, что в этом случае мне абсолютно все равно, будем мы еще встречаться или нет.

Сегодня встречаюсь с еще одной девчонкой. Познакомились в метро, ей 20 лет, маленькая и хорошенькая внешне, но с замашками и речью дворового хулигана. Рассказала как один раз ее приятели избили по ее просьбе учителя физкультуры, который к ней приставал. :) В общем, буду действовать в прежнем ключе, о результатах расскажу :)

вот - ключевой момент





Все классно, ты молодец. Но зачем ты с малолетками знакомишься?)

Яр, да, честно говоря, меня возраст никогда не интересует. Если вижу красивую девушку, то знакомлюсь, ей может быть и 18, и 30. Сразу возраст ведь не спрашиваешь

+1000
когда плевать на результат - ты ведешь себя СИЛЬНО!
Пи*дострадальческие нотки в твоем поведении отсутствуют полностью - в этом и секрет.


видать потому, што по внешнему виду невозможно понять, малолетка или нет.
Моей девочке под тридцатник, ей на вид больше 17 вообще не дашь.
А мне вчера не хотели продавать водку... Паспорт спросили. (уж 26 скоро)

Сообщение отредактировал 4YBAK - 23.10.2009, 14:22

Это работает, но я не об этом говорил. Было бы здорово увидеть в твоем будущем отчете фразы типа "охренительно провели вместе время"

Ты теряешь время на попытки удовлетворения своего либидо с кем попало. С теми, кто тебе не особенно нравится. А, между тем, от отношений можно получать в миллион раз больше эмоций, если секс не является главной целью.

А нахрен ты ее целовал и вообще что-то с ней делал, если это самое главное?

Сообщение отредактировал KLOD - 23.10.2009, 14:35

Фигня какая. Так ведут себя настоящие мужики? Картина постепенно проясняется.





Вообще зачем встречаться с девушками, если они не нравятся, только ради секса?

зачем сбиваешь человека с пути истинного?
лучше будет, если он будет встречаца раз в год с теми, от кого он без ума?
дык ведь им на него, скорее всего, плевать будет. потому што чем больше девушку мы любим...

Ну зачем сразу "без ума". Просто которые нравятся. С которыми интересно.
Я практиковал в свое время просто свидания для галочки, и по три свидания было в день. Так вот, если девушка не нравится, то и свидание не нравится. Только тратишь деньги, время и свое, и девушки. И всегда какой то бред выходит. И зачем это надо?
Есть один вариант, когда это можно оправдать: у человека совсем маленький опыт свиданий и общения с женщинами. Тогда для наработки опыта (как раз мой был случай) свидания со всеми подряд полезны. Будешь готов к свиданию с девушкой, которая тебе интересно, не будешь косячить по пустякам.
Но перед нами не мальчик, а муж. Ему такой опыт не нужен.

Чувак, ты когда-нибудь просыпался с девушкой, которая тебе не нравится? Если да, то поведай нам каковы ощущения?

в начале пути мне вообще было пофиг с кем просыпаца, лишь бы не одному.
ощущений никаких, но негатива уж точно не было. зато опыт набрал.

Клод, это все правильно, но вот в прошлый раз мне очень и очень понравилась девушка, мне показалось, что мы офигительно провели с ней время, но потом я услышал "давай дружить". Можно веселиться, шутить, офигительно проводить время, но через 2-3 встречи она тебя будет воспринимать как хорошую подружку, с которой прикольно потрепаться и пошутить.

Сообщение отредактировал Victor1975 - 23.10.2009, 15:37

Не знаю, может это было и не очень хорошо, но с другой стороны бегать и возить в качестве такси девушек, с которыми ни разу еще даже не встречался - это не по мне. Тем более, что такие запросы от них очень часто встречаются. Я готов и подвезти, и помочь и, все что угодно, но, если это моя девушка или, если у нас с ней хотя бы что-то есть. Так недавно я ездил ночью встречать в аэропорт девчонку, с которой у нас было только 3 встречи и даже еще не было секса. Но, когда ты человека видел всего 15 минут, а после этого он звонит и просит приехать за ним в другой конец города...на это я не готов. Нет, скажем так, если бы она мне очень и очень нравилась, поехал бы, наверное, но просто ради одной из многих...нет.

И, наконец, да, признаюсь вам в самом "страшном" - я вполне могу встречаться с девушкой только ради секса. Конечно, в идеале лучше всего, чтобы она тебе сильно нравилась, но так бывает не всегда. Хоть мне и не 18 лет, а 34 года, но я - здоровый, спортивный мужик, и секс мне просто необходим, и не всегда получается, что те, кто готовы тебе сейчас это дать, во всем тебе нравятся. Но...я стараюсь никогда не тащить в постель девушку, если, с одной стороны, она мне не слишком нравится, и я знаю, что ничего серьезного не будет и, с другой стороны, я вижу, что она очень ранимая, впечатлительная и для нее это не будет также как для меня - позанимались любовью и разошлись.

Скорее позанимались сексом и разошлись.

Если вы мне объясните разницу, соглашусь :) только не говорите, что, когда секс с тем, кого любишь - это заниматься любовью, а секс с тем, кого не любишь - это заниматься сексом...

Разница:
занятие сексом - соприкосновение тел
занятие любовью - слияние душ в страсти до духовного оргазма

Ты ошибаешься. Через две три встречи такого общения - девушка почувствует тягу к тебе, если она действительно получает кайф.
Я тебе объясню разницу. Когда девушка говорит "давай останемся друзьями" - Она вовсе не имеет ввиду прямой смысл этих слов. На самом деле, она тебя в качестве друга тоже не хочет видеть.

Отношения, в которых двум людям хорошо вместе, когда два человека получают удовольствие в компании друг друга - перевести в горизонтальное положение не составит труда.

Ты от нее постоянно чего то ждал и хотел и однозначно не получал удовольствие от свидания.
А ей так показалось?
Обычно я на такие слова отвечаю "давай" .
Хотя нет. Я соврал. Соврал на слове "обычно". Я таких слов не слышал в начале отношений уже давно. Потому что не бывает повода для того чтобы мне их говорить. Мои познания в пикапе помогают мне только лишь определить - готова девушка к новому шагу в отношениях или нет. А "готовлю" я ее без всяких тайных знаний. Просто заботясь о том, чтобы она и я получили удовольствие от совместного времяпрепровождения.

Дружба это очень хорошее светлое чувство. Муж и жена в первую очередь должны быть лучшими друзьями друг для друга. Ровно также между парнем и девушкой - дружба не отменяет сексуальных отношений.

Ничего страшного здесь нет. Но секс очень сильно отличается когда ты трахаешься с девушкой просто симпатичной и с девушкой при приближении которой штаны рвутся и башку сносит.

Если ты сосредоточишься на получении кайфа от общения с людьми, то через некоторое время у тебя появится две-три подруги, с которыми ты будешь иметь переодический секс и приятное ненапрягающее времяпрепровождение. И искать куда бы слить баллоны тебе не придется.
Пойми, сам по себе секс тебе не нужен.
Например, представь, что тебе пришлось находиться в течение полугода на необитаемом острове в компании вонючей толстой бомжихи. Тебе так уж необходим секс? Или например ты в городе - но из "доступных" в твоем окружении есть только девушка, которая эээ не слишком чистоплотная? Нужен тебе такой секс?
Или например девушка вполне симпатичная, но напрягает своей зверской тупостью. И все остальное время кроме секса ты думаешь куда бы деться. Или - скорей бы ее выпроводить.
На самом деле все мы гонимся за эмоциями и ощущениями. Даже если секс с проституткой. Любому хочется, чтобы она была покрасивее, а еще если с ней можно будет приятно поболтать в перерыве, то вообще класс.

А если двигаться "по лесенке" вверх, то наверху мы увидим девушку красивую, с которой секс страстен, с которой можно приятно пообщаться на разные темы, а еще она открытая и жизнелюбивая и с ней вместе можно радоваться жизни.
Так вот секс во всем этом играет роль весьма вторичную. А ты ставишь в приоритетах его на первое место и именно пожтому не получаешь вообще ничего.

Согласна, практически, со всем. Очень точно отражен идеал девушки .
Я бы не ставила секс на вторую роль, поскольку какая бы ни была любовь, при отсутствии гармонии в сексе в скором времени исчезает и сама любовь.

Да не, я про другое. Я не говорю, что надо было ее подвозить. Как раз не надо было идти на поводу у офигевшей малолетки. Вернее можно было, но при гарантии, что тебе "что то" будет.
Как говориться, "Если хочешь сесть на шею, раздвигай ноги".

Но обещать подвезти, а потом слиться, даже не ответив на телефон, вот это совсем не по-мужски. Это худший вариант. Он показывает слабость, неуверенность.

Я не беру моральный аспект, каждый живет как знает. Не собираюсь никого учить.

Тут вопрос именно в "мужском поведении", который привлекает девушек, без которого никуда. Я уже говорил, что "характер проявляется всегда". Тут налицо слабость характера. Тебе не хватило уверенности вежливо послать подальше девченку: "Мы мало знакомы, а я устал на работе, возьми ка ты лучше такси". Или четко обозначить перспективы: "А что мне за это будет?". Или идеальный вариант: "Ты знаешь, у меня много знакомых девушек, и если я буду кидаться помогать каждой из них, моя настоящая любимая девушка на меня обидеться. Поэтому у меня есть жизненный принцип, я помогаю только "своей" девушке". Если не дура, намек поймет.

И, наверняка, так происходит и в других жизненных ситуациях.

Клод, ты прав, но не кажется ли тебе, что иногда мужчина сам может несколько ускорять ход событий? Например, не через 3 свидания, в процессе кайфового общения дождаться, пока она на тебя посмотрит влюбленными глазами и потом целовать, а просто, захотелось тебе этого, притянул к себе и поцеловал...с одной стороны дама может быть не готова, но с другой стороны, что-то мне говорит, что многие женщины редко сами будут подавать откровенные знаки, и им, наоборот, нравится, когда мужчина это делает, не спрашивая.
А еще...тебе не знакома такая ситуация - девушка встречается с парнем, им весело, прикольно, они хорошо проводят время и общаются, а потом в клубе знакомиться с мужиком, который без лишних разговоров просто сажает ее к себе в машину, везет домой и трахает...а ведь такое бывает...что-то мне говорит, что клевое совместное времяпрепровождение - это еще далеко не все, что нужно девушке, чтобы захотеть мужчину. Ей нужно увидеть в ней самца, который ее хочет и не будет слишком церемониться, прежде чем ее взять. Разве я ошибаюсь? (конечно, при условии, что этот "самец" ее привлекает).

Да, ты прав, и я не буду спорить. У меня есть определенные изъяны и недостатки в характере, одним из которых является тот, что мне сложно отказать, когда меня о чем-то просят. Часто бывает, что я скажу да, а потом думаю "а, зачем мне это нужно"? Где-то надо быть тверже в отстаивании своих интересов. Я все это прекрасно понимаю, и здесь надо еще работать и работать над собой.

Я бы тебе очень посоветовал книгу. Кови: "Семь навыков высокоэффективных людей". Это МЕГА книга.

вот так и надо говорить.
- встреть мне хз где среди ночи
- да я вроде не таксист, верно?

А что тебе мешает стать этим-самым альфа-самцом? И просто получать кайф от жизни. Тогда, когда тебе это нужно, так, как ты сам этого хочешь? Мне показалось, что именно это и есть на сегодняшний момент твоя цель.


А потом и общение придет, и приятное времяпрепровождение и прочее, прочее, прочее.

Ну это же не "хопа и я альфа-самец" нельзя взять и стать им... Нужно менять себя... долго... сложно. Это же опять к размышлению о пикаперах и натуралах (помнится шикарный пост Клода). 

Если строить из себя альфа-самца и не являться им, то при малейшем прожиме оболочка лопнет...


Поэтому нужно менять себя изнутри. Сколько автору лет... впринцепе некогда не поздно)

Ты говоришь о сексе как о составляющей сложившихся отношений. Мы здесь про другое. В любом случае, даже в сложившихся отношениях это всего лишь одна из частей. Нельзя выделять что-то одно и ставить на пьедестал устремлений. Какой бы ни был офигенский секс - это далеко не гарантия того что девушка не уйдет от парня.

В моем понимании идеальные отношения - это гармония ума, души и тела.
Если в чем то будет отсутствовать гармония, такие отношения обречены.

Сообщение отредактировал Светлана Дерзкая - 24.10.2009, 8:37

А вот этого делать точно не надо. Таким образом ты просто гасишь свою сексуальность. И в общении с девушкой сексуальности тоже будет значительно меньше.

С чего вдруг количество знакомств определяет сексуальность мужчины?

сексуальность - это та атмосфера, которая создается на свидании. Если ты сидишь с девушкой и хочешь ее, то свидание проходит совсем по-другому, чем если тебе пофигу) Это и это передается девушке, и закладывает основу для дальнейшего сближения)

с этим надо поработать. научись говорить НЕТ людям. в следующий раз в таком случает просто скажи что тебе впадляк, что тут может случится плохого? и вообще, чего ты должен за ней ездить, потому что у неё пи*да есть?

Запомни - Женщине всегда мало. Ей когда все хорошо - всегда хочется больше. Твоя задача просто поймать этот момент.
Никто не говорит что кайфовые отношения стерильны и лишены сексуальности. Ты можешь при общении флиртовать, двусмысленно шутить, пошлить, кинестетить и т.п. При этом не давая женщине определенности.
Самое правильное поведение - это "полная сексуальная готовность при полной сексуальной безынициативности". Ты, пошлишь, кинестетишь, и т.п. При этом некоторое время не делая никаких прямых шагов. Если женщина видит перед собою самца, который из своей уверенности ведет себя в стиле "может возьму, а может не возьму... смотря как захочется", то она сама начинает соблазнять его. Через очень короткое время можно заметить как женщина начинает заглядывать тебе в глаза, посматривать на тебя, ожидая реакции, начинает провоцировать и сама отпускать двусмысленности.

Теперь сравни это со своим поведением. Ты готов наброситься на девушку как только она даст тебе "разрешение". Она это знает и разрешения не дает. Она выше тебя. В результате ты ничего не имеешь.
Сравнивать себя с твоим супер-самцом здесь не имеет смысла. Ты делаешь ошибку в его описании

Ошибка в словах, "который ее хочет". При виде альфа самца, женщина не всегда уверена - хочет ли он ее. И в этом его сила. Ей нужно, чтобы он ее хотел и она идет на всяческие ухищрения, чтобы привлечь его. А ему действительно остается только взять ее, преодолевая ложное последнее притворство.
Еще этот твой альфа-самец всегда испытывает кайф. И его кайф не зависит от благосклонности женщины. Это смешно, если альфа самец вдруг удручится и начнет страдать, если ему откажет женщина.

Но и опять же, главное во всем этом - это не то, что он не хочет ее или не показывает виду. Главное - это его состояние. Главное - это кайф, который он испытывает по жизни. И Когда ты будешь получать от жизни удовольствие, - От всего что происходит с тобой. И будешь сосредоточен на текущем моменте, то женщина к тебе притянется совершенно естественно.

Я если девушка неосознанно отпускает двусмысленности, на автопилоте, всем и вся?

Это значит, что у бобров будет низкий приплод в этом году.

Светлана, мы говорим не о каких-то конкретных девушках. Имеется ввиду, что девушка сама начнет создавать элементы флирта в общении.

Сообщение отредактировал KLOD - 24.10.2009, 20:04

Павел, мне очень интересна твоя точка зрения на мой вопрос.
Да простят меня админы и продвинутые модеры за настойчивость и флуд.

Клод, большое спасибо, на редкость толково и здорово все обрисовал! Постараюсь применить уже на следующем же свидании (сейчас пока перерыв, так как слегка приболел). Итак, уверенность в себе, расслабленность, веселость, здоровый по***зм. Как можно меньше явно видного стремления соблазнить и понравиться. Возможно кинестетить, но не зацикливаться на этом, можно и прикалываться, и подкалывать, но не обидно.
А поцелуи и ласки - только по мере готовности девушки. Я понял, что сама по себе кинестетика - тоже не гарантия удачи, а, наоборот, если слишком рано и рьяно, то может помешать. Например, целоваться лезть к не готовой к этому девушке не стоит. Все только в зависимости от ее реакции...

Я правильно сделал конспект? )) Если все так, то в бой, а потом отчитаюсь здесь о результатах следующей встречи. )

Есть два вопроса к Клоду и другим знающим:

1. С одной стороны, все говорят, что надо активно кинестетить, да и Клод этого не исключает. Но с другой стороны взять вот этот пост - http://www.pickupforum.com/topic14369.html

Получается две разные рекомендации, ведь нельзя одновременно, например, взять за руку и сказать "не трогай меня, пожалуйста, мы еще очень мало знакомы"...когда применять одно и, когда другое?

2. Если сказать, например, девушке "не смотри на меня так пристально, мне от этого немного неуютно"...не отморозится ли она после этого до конца свидания? )

С точки зрения практикующих психологов, в глаза собеседника нужно смотреть только 20-30 секунд, потом отводить взгляд на руки, губы или другую (приличную) часть тела, потом через 30 секунд возвращаться и смотреть вновь в глаза.

Если смотреть дольше в глаза, у собеседника возникает тревожное чувство, которое вызывает у него дискомфорт.
Если редко смотреть в глаза, то у собеседника может сложиться ложное мнение,что к нему безразличны.

По поводу кинестики - все очень индивидуально.
Многое зависит от конкретной девушки.
Например, от зоны ее личного пространства.
Как известно, сельские жители чувствуют себя комфортно,если расстояние между собеседниками более метра, а городские до полметра.

Сообщение отредактировал Светлана Дерзкая - 26.10.2009, 20:17

Глубоко загляните в ее глаза, а, когда пора будет отвести взгляд, сделайте это неохотно, медленно, словно оторвать взгляд от ее глаз ничуть не легче, чем отлепить от зубов ириску.
Тут то и вступает в силу феномен когнитивной согласованности. С этого момента читайте внимательно. Если слегка продленный визуальный контакт вызывает у женщины фенилэтиламиновый восторг или страх, а вы к тому же хотя бы слегка ее привлекаете, она поверит, что в происходящем виноваты ее собственные эмоции. Таким образом, она начнет ощущать чувство, чтобы доказать себе согласованность собственного ума и тела. (Помните про когнитивную согласованность?)
У женщины сильнее забьется сердце, по коже побегут мурашки (ей не ведомо, что это просто следствие длительного визуального контакта), и она примет это за первые признаки страсти. (с) Лейл Лаундес "С.С.С. (Скрытые сексуальные сигналы)"


Но это теория...

Практика сильнее теории.
Про С.С.С. - вообще молчу, на 50% бред

Сообщение отредактировал Светлана Дерзкая - 26.10.2009, 21:23

Избегай готовых решений и шаблонов в общении. Они делают тебя менее гибким. И пытаясь, повторить то, что кто-то там не слишком правильно описал, ты можешь сильно накосячить. Тем более твоя зацикленность на "плане свидания" сделает это свидание неровным, а твое поведение неестественным.
Важнее - твое собственно состояние.
Например вот это "Ты веришь в то, что интересен этой девушке, но пока не решил, интересна ли она тебе." Можно взять на вооружение, но действовать так как ТЫ это понимаешь. А не так как понимает кто-то другой. Я например не применил бы ни одного примера предложенного Максимом. Мною фраза написанная выше используется иначе. Я могу засмотреться на грудь или ноги девушки, а когда она это заметит - со скучающим выражением перевести взгляд на обои или любой другой объект.
Чтобы ты сам смог использовать данный метод - важно понимать что ключевое слово - "Веришь". Все остальное приложится, и будет выполнено в наиболее подходящий для этого момент, и максимально конгруэнтно. При этом, ты сам по ходу свидания сможешь напридумывать фишек, которые менее эффективно сможет использовать кто-либо другой.

С точки зрения практикующих общение людей - зацикливаться на собственном взгляде и считать секундомером его продолжительность - бред полный.
еще из реальности - Когда человек пытается придать своему взгляду какое-либо выражение или заключить в него какой-то особый смысл - сам при этом смотрится он дико по-идиотски

По поводу кинестетики важно помнить два правила - 1 - "Не бойся прикоснуться". И делай это всегда, когда подворачивается возможность. При этом твои прикосновения должны быть все-же социально-допустимыми. Правда, Есть личности, которые в первые же минуты разговора умудряются распускать руки и выглядеть при этом естественными, но ориентироваться на них не стоит.
Целуетесь в щечку при прощании? - приобними ее за талию свободной рукой и немного притяни к себе. Чаще подавай руку (при переходе через дорогу, при выходе из транспорта). Можно при случае заговорить о хиромантии, "погадать на руке" или просто рассмотреть маникюр, держа ее руку в своей. Вообще можно позволять себе многое, но пока ты не имеешь большого опыта - просто "лови момент".
Второе правило - "нельзя об этом обо всем думать во время свидания."

Ну и не придавай такого огромного значения таким малоопределяющим вещам как кинестетика.

Этот навык нарабатывается, также как умение ходить, есть ложкой,вилкой, пользоваться ножом и прочее.
Зачем секундомер? Достаточно следить за реакцией собеседника и на некоторое время при наличии беспокойства, переводить взгляд от его глаз.

Целеустремленный , неотрывный взгляд хорош только при допросе
либо для подавления воли собеседника.

Сообщение отредактировал Светлана Дерзкая - 26.10.2009, 22:27

хрень какая-то. зачем на этом всем заморачиваца и вырабатывать совершенно бесполезный навык?
близкие друзья запариваюца на этом? нет!
а когда они только становились близкими друзьями, они запаривались на этом? Тоже НЕТ! Потому што нахрена такой "близкий друг", с которым надо запариваца и включать какие-то спецнавыки для апщения с ним?


Сообщение отредактировал 4YBAK - 27.10.2009, 1:50

пусть убьют себя апстену. никогда они не смогут изучить КАЖДОГО человека. Их уже около 7 миллиардов. И все разные!
Возможно, их хрень и подходить большинству, но далеко не всем.


Если реально переца от человека, организм все сам делает, как надо. Где надо и в глаза сам собой посмотрит, где надо голос потише и пониже сделает и т.д. и т.п.
Когда искренне прешься от человека, энергетика врубаеца правильная. Она все и делает.
И у человека уж точно не создасца впечатление, што он не интересен. У мя ни разу не было. А в глаза смотрю крайне редко. И уж точно никогда себя не заставляю это делать.

Абсолютно верно. Очень удачный пример.

Друзья, скажите, вот вы говорите, что надо быть естественным, спонтанным, не пытаться понравиться, а вести себя так, как будто ты уже ей нравишься, и прочее...но...все эти штучки - рутины, крышесносы и прочее, разве они не противоречат естественности? ведь, наверное, на подсознательном уровне чувствуется, что
а) ты это заучил
б) ты очень для нее стараешься

Друзья, скажите, вот вы говорите, что надо быть естественным, спонтанным, не пытаться понравиться, а вести себя так, как будто ты уже ей нравишься, и прочее...но...все эти штучки - рутины, крышесносы и прочее, разве они не противоречат естественности? ведь, наверное, на подсознательном уровне чувствуется, что
а) ты это заучил
б) ты очень для нее стараешься