Я понимаю что тему такую уже тыщу раз поднимали, но я так до сих пор не могу понять какую модель поведения выбрать, поэтому уже не обессудьте модераторы, но создам ее в 1001 раз и быть может последний если найдется человек, который поможет мне выбрать наиболее верную позицию в этом извечном вопросе.

От слов к делу. Недели 2 назад одна девчонка написала мне вкотнтаке, что мол привет, ты мне очень понравился, я тоже танцами занимаюсь, тока танцами живота и хотела бы чтоб ты был моим зрителем. Обычно когда со мной знакомятся или когда меня с кем-то хотят познакомить, то это оказываются девчонки 3-5, короче даже смотреть противно на таких. А тут редкий случай - посмотрел ее фотки, вроде ниче такая деваха, высокая, стройная, грудь вроде хорошая, тока личико простоватое, но зато цвет глаз светлый (не люблю когда у девушек черные или карие глаза - отталкивают), короче мне тоже понравилась.

Ну написал ей в ответ, что она тоже мне понравилась, но тока занят сильно, как буду свободен наберу. Обменялись телефонами. Через неделю вытащил ее на первую свиданку. Действительно симпотичная девчонка, но какая-то заторможенная маленько и интеллектом особо не блещет. 20 лет. Студентка. Посидели в Чайхоне (Пикаперы вам когда-нибудь памятник надо будет поставить за "открытие" для меня этого уникального места). Так как я в этот вечер потом спешил к друзьям, то кино, раппорт и все эти штучки для соблазнения конечно делал, но так... не особо долго на этом внимание заострял. Спешил просто сильно на встречу. Когда расплачивались я просто объявил ей какая с нее сумма. Молча дала мне деньги. В метро еще немного подразогрел и хотел засосать уже перед расставанием, так ее ССС давали мне понять что к поцелую готова. Просчитался. Не получилось, как Лотар говорит экзамен по соблазнению сдал на троечку. С оценкой полностью согласен. Отвернулась и сказала мне - "давай не будем спешить..." Я сказал ей что мне понравился вечер с ней и поехал больше ничего не сказав...

Поначалу забил на нее и переключился на насущные проблемы и апщение с другими девчонками. Через 2 дня сама написала мне - "Когда у тебя будет свободное время? Может мы как-нибудь на неделе встретимся?" После такого понял, что несмотря на мой косяк с поцелуем девка все-таки запала чуток на меня и надо действовать. Как прально 4увак говорит лучше обломаться делая что-нибудь, чем обломаться ничего не сделав. Вытаскиваю на вторую свиданку. Разогрел и возбудил уже поконкретнее, навешал ей романтической лапши и комплиментов - ну как раз, то что они любят, снова раппорт, снова кино уже причем жесткое. Сама взяла меня за руку и начала ее массировать, а потом переключилась на мою шею и голову. Сидим в другом кафе, все кайфово, у нее глаза туманные... Делаю вторую попытку поцелуя, не отвернулась но губы все равно зажимала долго. Продавил просто своим напором. Поцелуй минуты на 2 получился классным. Потом в процессе встречи периодически засасывал ее, но много целовать себя не давала - говорила - "прывыкнуть к тебе сначала хочу". Так как счет был маленький, я мелочится не стал и молча расплатился за обоих и мы пошли к метро, договорившись встретиться на след. день т.к. у обоих выходной. При расставании сказала мне что ей очень понравилось, что я такой настойчивый, а то говорит "уже думала самой инициативу проявлять придется..." Я честно говоря не понял к чему она это сказала и мимо ушей пропустил. Просто сказал в ответ что я делаю, то, что считаю нужным и при этом не забываю о том, чтобы обоим при этом было комфортно. Она улыбнулась и мы расстались.

Сегодня звоню ей и приглашаю в на дискотеку в "Салют", как мы вчера и договорились. Но правда сегодня там до этого конкурс проходил, поэтому вход 200 рублей. Она об этом знает. Спрашивает меня по телефону:

Она: - А ты за меня заплатишь если я приеду? Мне такая постановка вопроса жутко не понравилась, но отреагировал я мгновенно:
Я: - Ты мне что разве жена чтоб за тебя платить? Мы с тобой виделись всего 2 раза...
Она: - Но ведь это не такие большие деньги, да и потом парень всегда за свою девушку платит разве ты не знал? А вот жена как раз может и за мужа заплатить и ничего в этом такого нет.
Я: Не знаю как насчет других парней, но я не считаю нужным платить за человека в чувствах которых ко мне я еще до конца не уверен (Фраза из книги Максима Сырбу, которую я взял в свое время на вооружение).
Она: А разве я своим поведением не даю тебе понять что у меня есть чувства к тебе? Короче я хочу встречаться с тобой, но мне ведь хочется чтоб ты за мной ухаживал, понимаешь?...
Я: Понимаю конечно. Но вот насчет твоего поведения и твоих чувств, то пока здесь противоречие. А вот там куда мы собираемся будет классно и весело и мегадрайв к тому же. Ты хочешь интересно провести время?
Она... (молчание).
Я: Ну как хочешь, пока тогда...

Я поехал в Салют один, встретил там кучу знакомых, отметили там ДР у одного из наших одногрупников, офигенно потанцевали и зарядились позитивом! Я даже с кем-то еще и познакомился, но не помню взял ли телефон или нет.
Я не жмот и не еврей и 200 рублей мне погоду не сделают, (как подтверждение - я на 2 встрече подарил ей хоть и маленький, но нормально стоящий подарок) но у меня есть подозрение, что девка просто хочет продинамить меня на бабло, и построить отношения таким образом, что бы я был спонсором и при этом видимо строит уже на меня большие планы т.к. когда зашла речь о том, где кто новый год будет отмечать, она сказала мне - "У тебя" Я аж прифигел. Постарался перевести все это в шутку и ответил ей:
- Хорошо хоть предупредила, у меня вообще-то другие планы были.
Она: - Ну зато теперь ты знаешь, что у нас с тобой общие планы....

Я внешне при ней этого не показываю, но честно говоря до сих пор в шоке немного от ее поведения. Так открыто ко мне интерес из девчонок еще никто не проявлял. Поэтому и возникло противоречие - вроде как интересуется мной как парнем, но при этом хочет чтоб я везде за нее платил.
Но полным приветом стал для меня такой ее вопрос:
- А когда ты меня со своими родителями познакомишь? Я ответил дежурной фразой:
- Всему свое время...
Мне в принципе эта девчонка только в плане опыта интересна, то есть так она меня ничем не зацепила, но трахнул бы я ее с превеликим удовольствием, поэтому косяков по большому счету пороть не страшно с ней, если обломаюсь - забью на нее сразу и париться даже не буду.

Вопрос в другом, вернее несколько вопросов:
1) - Прав ли я по существу, что обломал ее сегодня со встречей ввиду того, что ее зациклило на товарно-денежных отношениях? Если не прав, то я как я должен был себя вести, кроме того что тупо согласиться на ее условия и заплатить за нее при входе?
2) Что мне с ней дальше делать? Склоняюсь к тому, что еще позвоню еще разочек и просто поставлю вопрос ребром - Если я интересен тебе как парень, то приглашаю туда-то туда-то, а если только как спонсор, то тогда нам не по пути. Если есть другие варианты развития отношений с ней приближающих меня к тому чтоб ее соблазнить, то буду рад их услышать.

3) Если я ВООБЩЕ кругом не прав и не правильно себя веду, то объясните мне уважаемые, почему я все-таки должен платить за девушку ВЕЗДЕ, где ей вздумается, если мы еще даже не трахнулись, а тока целовались 2 раза, да и то она все время губы зажимает, дура. У меня просто в этом году уже достаточно раз было когда я платил за девку везде, а в итоге она мне говорит: "Извини мы просто друзья" или "нам не стоит продолжать потому что меня к тебе не тянет". Я не хочу опять наступать на те же грабли, поэтому и встал в такую жесткую позицию.

И где вообще эта грань - за что нужно заплатить обязательно, а где нужно как говорят "включить тормоза" ГДЕ?

Буду рад всем в этой теме. Хотелось бы услышать конструктивную критику и различные мнения как мужские так и женские по данным вопросам.

Но она почему-то замолчала... Дура, наверное


То тогда ты бы общался не с той девочкой, с которой познакомился в контакте, сходил на свидание, целовался и т.д., а с той, что ты нарисовал в своём воображении: правильная девочка с правильным поведением.

А вот эта у тебя такая. И на твою негрубость взяла и обиделась.
Дура, наверное.

Сообщение отредактировал Greedy - 7.12.2009, 1:58

Уважаемый Гриди, Господин гуру, вы тут пожалуй не передергивайте и такие выражения оставьте при себе, хорошо?

Я разве давал по повод так грубо отвечать по поводу моих реплик? Я к вашему словам с уважением отношусь и надеюсь что такое же отношение будет и к моим словам.

Я ничего как вы говорите не ссусь, я пытаюсь высянить то, что мне непонятно. А если Вы внимательно читали то, что я написал в первом посте, то да, здесь вы правы, имея как я уже упомянул, значительный негативный опыт манипуляции мною женщинами в финансовом плане я постараюсь в ЭТОМ случае сделать все возможное чтоб такого больше не повторилось.

причем полная!
а еще, проститутка.

Тебе виднее.... Просто на обиженных воду как говорят возят и еще кладут кое чего...

4увак, ты по-моему тоже лишнего сказанул. С какой кстати она проститутка?

Ну, это многое объясняет. Но и не отменяет тот факт, что твоя агрессия, которую ты таковой не считаешь, по отношению к девочке, девочкой была воспринята отрицательно.
Но никак не из-за того, что она хотела тобой воспользоваться в материальном плане. А исключительно потому, что ты показал ей своё недоверие к ней.

Перечитай свой диалог заново. Надеюсь, различия в точке зрения на то, какие у вас отношения ты увидишь: то что она тебе сказала, и то, что ты ей ответил на это?


Если тебе на неё всё равно...

Сообщение отредактировал Greedy - 7.12.2009, 2:11

нет, не лишнего, а в самый раз.
девочка, которая отказываеца с тобой пойти куда-то без затрат с твоей стороны - это проститутка, и никак иначе. в чем ее отличие от девочек с ярославки?

Сообщение отредактировал 4YBAK - 7.12.2009, 2:15

Гриди, кстати, вообще непонятный чел.
В одной теме он пишет, што это все завуалированная проституция. В другой, што проституток надо покупать.
Ты уж определись, блин.

Пока не запутался по порядку:

Дестрой - я понял. Но ты не в том направлении мыслишь. Никакой цепочки и не было ведь первый раз в кафе когда мы вместе расплаивались еще и самого поцелуя-то не было. То есть факт поцелуя и факт оплаты стоят в построении отношений изначально на разных уровнях не связанных друг с другом. Так что здесь что-то другое....

Боня - что я хочу? Хочу соблазнить ее и трахнуть. Коротко и ясно. Дальше - посмотрим.

Гриди - По твоему мнению у меня агрессия к ней? Хорошо. А тогда в чем конкретно она проявилась? Мне пока непонятно.
Я повторяю - я показал ей свое недоверие, потому что она показала мне первой фразой, что ее меркантильность выше ее интереса ко мне. Устраивает такой ответ?

Различия в диалоге и в понимании конечно есть. Вопрос в другом - как в этом случае найти компромисс? Я ведь хочу все равно позвонить ей и поговорить на эту тему, поэтому и поднял здесь этот вопрос надеясь среди умных людей найти дельные советы.

И еще - мне на нее не все равно. Даже к тем девушкам, к которым я ничего кроме полового влечения не испытываю я всегда отношусь как к людям а не как к скоту, в отличие от тех девушек которые были в моей судьбе и которые сделали все возможное чтоб причинить мне максимум боли и страданий. Бог им судья...

4увак, ты по-моему тоже лишнего сказанул. С какой кстати она проститутка?
[/quote]
нет, не лишнего, а в самый раз.
девочка, которая отказываеца с тобой пойти куда-то без затрат с твоей стороны - это проститутка, и никак иначе. в чем ее отличие от девочек с ярославки?
[/quote]

Но может у нее действительно денег на нуле. Даже если и так то тогда ее ошибка в том, что надо было сказать мне об этом прямым текстом и я все бы понял, А если я не прав, то тогда в твоих словах 4увак по поводу того что она проститутка действительно больше истины чем в моих.

На самом деле с виду очень приличная девчонка. Просто скромная и глуповатая. Поговорить особо не о чем. Так... общие темы... Если честно мне даже ее жаль в чем-то.

Ап чем и речь!
Простая фраза: "Очень хоцца пойти! Но денег на нуле" решает всё.


поговорить не о чем - нафиг она ваще тада.
разве што разик трахнуть.

Не-а.

- Ты мне нравишься!
- Я тебе, сука, не верю.

И деньги тут не причём.


Хочешь положительной реакции - не говори то, что от тебя не хотят услышать. Не хочешь платить? Так и скажи, что пока ты не готов за неё платить. Не считаешь, что ваши отношения уже настолько продвинулись и т.д.
Но не говори, что она, блядь этакая, тебя обманывает и за нос водит.

2 Stilet
Согласе, этот момент я упустил

2 Боня
То есть, если заведение девушке не по карману, она должна об этом сразу сказать?

Гриди - На вопрос где я проявил агрессивность ты так и не ответил. Поясню со своей стороны что я имел ввиду под ее противоречиями. Что непонятно почему поцелуй приходится выбивать чуть ли не силой, а потом тебе говорят, что мол мне понравилась твоя настойчивость. Где тут логика объясни? Она сама в себе не может разобраться чего она хочет блин.

А вот тебе ответ про денежный вопрос также который ты считаешь что тут не при чем. - Своей постановкой вопроса она хотела сама для себя решить это противоречие - если он за меня заплатит и даже спрашивать не будет зачем, то значит я сделала правильный выбор - парень подходит не только по тому что у него московская прописка, не только потому что квартира, молодость и песрпективы, но и потому что можно теперь жить за его счет и получать при этом удовольствие.
А я сказал НЕТ! и это видимо нарушило ее планы и она теперь голову ломает, почему же не вышло все по ее...

Я не знаю Гриди, может ты и прав насчет агрессии и даже скорее всего прав хоть ты этого и не говорил насчет озлобленности, которая у меня действительно есть на женщин, именно на тех, на которых я потратил уйму времени сил, а главное своих ЛИЧНЫХ денег и в итоге остался ни с чем. Поэтому даже если я и перебарщиваю здесь и у девушки цели благородные и она вся из себя такая честная и скромная приехала столицу покарять (в чем я сильно сомневаюсь), но одно я знаю точно:

Ни под чьи обиды я прогибаться не собираюсь. И извиняться мне перед ней не за что. На обиженных воду возят и куй кладут. И я не говорил что она блядь этакая, с какого потолка ты взял эту фразу? Тыкни носом меня.

А вот другая твоя фраза по поводу того, что пока просто не готов за нее платить, что не считаю что наши отношения настолько продвинулись. мне понравилась и я пожалуй ей ее скажу при случае. Она более верная и "трезвая".

И вообще так скажу - не про то вы все беседу ведете, все что перетираем давно понятно, но вопросы звучат более ясно и конкретно:

1) В каких случаях парень должен заплатить обязательно, а в каких в зависимости от развитости отношений?
2) Что нужно сделать чтоб соблазнить эту девку?

Ответьте мне конкретно на эти вопросы, остальное типа почему она обиделась или почему у нее прыщик не на том месте вскочил уже не важно.

Сообщение отредактировал Stilet - 7.12.2009, 3:42

Ну вот, уже и не важно
А ведь столько написал...


И под конец понял, что со своими поисками логики ты банально трахаешь себе мозг. И к делу это отношения не имеет.




По обстоятельствам. Хочешь - плати, не хочешь - не плати. Только никого в этом обвинять не надо. Типа ты такая да этакая, у нас всё не так и пр.


Двигаться с ней дальше. От разговора до постели.

Гриди - гениально. В третий раз уже говорю, что ты так и не ответил на мой вопрос про агрессивность, ну да ладно...
Респект тебе. Вместо того, чтобы сразу ответить на вопросы из первого поста ты грамотно и планомерно заставил меня задуматься над ерундой по сути и вывел меня своими постами на то, что я начал трахать себе мозг. Иными словами просто поддался тебе.

Я повторяю - я никого не обвиняю, мне было важно услышать сам факт оплаты того или иного момента. парень или девка платит? А ответить что все это по обстоятельствам - конечно проще всего, блин! Если бы я этого не знал, Гриди я бы вообще эту тему не создавал бы.

Я даже уже начал думать о том в чем я перед этой дурой виноват. Да ни в чем! Все в жизни стоит денег. Я ухаживаю я еще и за это платить должен? Заебись.... Захочет - поймет все без слов, не захочет - пускай идет лесом...
Вот что ребята... Пулемет я вам не дам...
У меня конечно дохера своих тараканов в голове и кто-то сейчас наверняка обвинит меня в пафосе, самолюбии и другой хрени, но скажу им сразу - вы не пережили того негатива, что пережил я с девками. Я имею ввиду и денежные потери и отношения в том числе.

Поэтому все, хватит! Прогибаться не собираюсь. Пусть мир прогнется под нас. Со мной поступали по-сволочному даже не объясняя сути своих поступков. Теперь пришло мое время стать сволочью. И ни одна мыщца у меня на жопе не дернется, потому что я знаю теперь что я прав и точка.

Алилуя!
Ты сделал серьезный и важнейший шаг в развитии!

Ничего зазорного в том, что девочка попросила заплатить за неё, я не вижу.
Она не с первого момента знакомства консумацией занимается.
Может у неё финансовые трудности (Ульяновск и общага какбэ не от папы олигарха, ога?!) и ей было очень тяжело попросить тебя об этом, но она сделала над собой усилие, и сделала его потому что поверила и доверилась тебе, а в ответ получила от ворот поворот.
В твоей ситуации, если платить принципиально влом, нужно было гораздо более тактично и мягко объяснить свою позицию, но по факту конечно соврать потому как фраза про то, что ты не еврей меня вообще добила. Еврей и ещё какой! 200р пожалел...у тебя что мобильник в стразах Сваровски просили или в Тайланд свозить?

На твоём месте я бы относительно сухо извинился, сославшись на то, что был не в духе и не смог объяснить то, что на самом деле имел в виду. А имел в виду то, что когда ты платишь за девушку, для тебя это означает, что она тебе дорога, что вы близки итд...Но пока, ты бы не хотел торопить события (вспомни первое свидание, ога?!) и пусть всё идёт своим чередом.

не вижу связи между потерять хату и жить с девушкой.
вроде, такое возможно только при рождении совместного ребенка и если у девочки нет жилплощади - тогда ребенок автоматом прописываеца к отцу.
да и девочка не приезжая. жилплощадь имееца.
у мя дело в другом. если ко мне запустить двоих мелких, у меня хата из уютного убежища, где можно отвлечься от всего, поразмышлять о вечном, полабать на гитарке, превратица в вокзал, в котором никакого покоя.


к таким, как эта, помоему и надо относица с презрением.


А в чем была невежливость и где были эмоциональные всплески?


нее. не придеца. можно платить своим обществом. натурой, так сказать. найти девочку, которой этого будет достаточно. вопреки существующему мнению, такие попадаюца и среди десяток :)
бесплатно только птички поют и дефки дают.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 7.12.2009, 10:41

Стилет, тя в загс никто не потащит. Повстречайся.. не понравится, разбежишься. И выкинь эти пикаперские заморочки, установки "Йа МужиГ", НЛП и всякую хрень. Она готова с тобой итак общаться, пользуйся. Какой-никакой - опыт.

4увак, Стилет. Найдите уже работу себе, реально лечит проблему. А-то попросит маршрутку оплатить.. скажете "пошла нах шлюха", а у девушки просто мелочи не оказалось. Развели истерику на 3 страницы из-за ерунды. "Синдром вечной жертвы" какой-то.