Что происходит, когда ты задыхаешься? Когда черная от грязи подошва с чудовищной силой давит на твое горло, когда слышишь, как хрустит кадык и трещат шейные позвонки? Когда смерть уже протянула к тебе руки, когда она настолько близко, что чувствуешь ее запах? Именно в эту секунду ты взрываешься. Желание жить и бороться за жизнь дает тебе ощущение крыльев за спиной. Сердце полыхает отвагой, бьется чаще и сильнее, мышцы наливаются горячей кровью. Ты разбиваешь оковы удушья, и всем своим существом глотаешь воздух, напоенный росой и живыми травами. Живыми, как ты. Это закон природы. Закон сохранения и продолжения жизни.
Все мы стали свидетелями наступления новой эпохи, в которой нет места этому закону. Он просто перестал действовать. Нас убивают, а мы не сопротивляемся. Раньше это было противоестественно, а сейчас стало нормой. Новая эпоха принесла с собой новые нормы. Эгоизм, равнодушие, порочность. Это сегодняшняя норма поведения. Даже больше - это образ жизни, к которому надо стремиться. Быть порядочным и честным семьянином, патриотом – вот это ненормально, тоесть не модно. И все это мы терпим, тоесть проявляем терпимость, тоесть толерантность. Толерантность в моём понимании - это полный по..уизм по отношению к себе, к своим близким, к своей нации, к своей стране. Ты постепенно привыкаешь к злу, хамству и несправедливости. Ты просто становишься овощем, не способным ни на что! Ни на собственное мнение, ни на продолжение рода, ни на защиту себя и своих близких.
Даже заглянув в медицинский словарь можно найти следующее определение толерантности:"Толерантность- это неспособность организма отличать собственные, вырабатывающиеся в нем вещества, от чужеродных веществ, против которых в нем должны вырабатываться антитела." То есть толерантность-это болезнь. Но политики и пресса упорно твердят нам, что быть толерантным(больным) и не сопротивляться "чужеродным веществам" оккупирующим нашу страну это хорошо, а естественная сопротивляемость народа к чуждой и опасной "инфекции" плохо.

Кто что думает по этому поводу? Очень интересно будет узнать ваше мнение.

Твоя статья?

Наполовину моя, наполовину нет. Но в ней полностью отражается моё мнение.

Что для тебя толерантность?

Смотри внимательней текст. Конец второго абзаца.

Из твоего второго абзаца не понятно. "Воды" много, конкретики - ноль. Поэтому я и спросил.

Дубль два: что для тебя толерантность? (КОНКРЕТИКА!)

Толерантность = безразличие.

Угу. Нетерпимость - наш выбор!

Как я отношусь к безразличию? Плоооооооохо.

Вот и поговорили.

игра слов, не более. у толерантности несколько определений, в зависимости от области применения.
Автор в какие-то вольные интерпретации вдался.

Автор явно очень захотел тему создать. Создал. И? Призыв к чему-то или так, тему создать захотелось?

Автор просто завуалировал старый добрый призыв "Россия для русских!Москва для москвичей! Бей чурок!".

Предел, да очень захотелось тему создать.




Экстрем, ты о чём вообще?

Ну так и о чём тема-то?

И гомосеков

Мне тоже так показалась.

Пытаюсь автора на чистую воду вывести, а он молчит, как партизан.

Я не нацист, если ты об этом Просто хочу узнать ваше мнение и мнение других граждан))) Так кто как относится к толерантности?

Сообщение отредактировал S.W. Writer - 31.1.2010, 14:51

Толерантность в отношении чего? Или всё-таки тебе слово понравилось?

В отношении всего (Хамство, наглость, блядство, пидорасы, выродки, и т. д.) Слово мне как раз таки не нравится((( То есть в современном понятии слова толерантность, которое сейчас активно навязывается молодёжи подразумевается то, что можно спокойно на всё это смотреть и терпеть всё это, вопреки здравому смыслу. Типа "будьте толерантными - все люди разные" Да я конечно понимаю, что у всех разные понятия о жизни и разное мировоззрение. А сли, например, для кого то нормально срать в вагоне метро, или мацать за жопу любую понравившуюся девушку, или оскорблять других людей? И не изза того, что он урод, а просто у него такие взгляды на жизнь, просто он такой какой он есть. Нормальная реакция здорового человека на это будет просто взять и от..уярить этого выродка. Реакция толерантного человека будет такова - ну и что, но может у него такие взгляды на жизнь, все люди разные, пройду мимо.

Вот тебе пример толерантности. Как думаешь, толерантность - это нормально?

http://www.diktatu.net/index.php?id=6&i_id=1442

Равнодушие это страшно. По большей части все упирается в гражданское равнодушие.
Мне кажется не будь его не было бы такого разгула беспредела в стране.
Зато власть уж очень нетерпима именно к таким неравнодушным и их гнобят и боятся больше обычных преступников. Вчера в тему была передача по НТВ - вы очевидец вроде.

Как я уже говорил ранее, толерантность имеет несколько значений. Одно из основных, которое встречал я, это когда под толерантностью понималась веротерпимость. Католики и христиане не воюют друг с другом, а сожиельствуют мирно. Мусульмане и христиане. Буддисты и мусульмане, и т.д.

Если тебе, автор, просто не нравиться, как звучит слово само по себе, то не надо за уши к нему смысл притягивать, чтобы обосновать свою ФОНЕТИЧЕСКУЮ непирязнь.

П.С.: мне тоже показалось, что первый пост экстримизмом попахивает...

Хаха)) Началось. Теперь скажи мне дорогой Водар Паветра, в каком именно месте ты увидел экстримизм? Где ты его увидел в моих словах??? А и ещё пожалуйста скажи мне дураку, что такое экстримизм?

Сообщение отредактировал S.W. Writer - 31.1.2010, 19:42

Дада, тоже смотрел. Старушку на самом деле жалко(((

У нас в районе на прошлой неделе, кавказцы хотели затащить девушку в машину. Двое прохожих парней заступились. В итоге один умер на месте от полученных травм ножом, а второй сейчас в больнице.
И стоит заметить, что равнодушие граждан происходит не от того, что они черствые, а от того, что просто не знают как помочь и что делать. К примеру когда человеку плохо. Вызвать скорую - не проблема для многих, но самому помогать - мало кто знает, как это сделать. А выглядеть глупо мало кто хочет.
А бывают случаи, когда помощь наоборот идет во время.Например вытаскивание человек из разбитой машины.
А на счет твоей ссылки. Поверь, у нас большинство маршов и пикетов проходят с нарушением законов и наша милиция действует намного гуманней, чем в Европе или Америке.
Более подробно смотри здесь:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602049

Сообщение отредактировал Экстрем - 1.2.2010, 1:10

Читаю Гоблина периодически.
Речь идет о наших гоструктурах, которые бездействуют. При попытках митингов по этому поводу их очень жестко останавливают.

Сталкивался с полицией в европе и пусть мое мнение естественно субъективно - но они не в пример доброжелательны и профессиональны. С нашими у меня пару раз было когда достаточно было просто косо поглядеть - то есть ни косо, а просто прямо в глаза не отводя взгляд в пол как делает большинство - и ко мне начинали цепляться менты. Причем никаких презрительных мин и тд и тп я ни корчил). Один такой случай был в метро когда сидел ждал поезда поздно - на перроне никого - два мента начали доставать - дошло почти до драки. Это под камерами наблюдения. И ничего не стеснялись)

По поводу профессиональности - показывают по ббс задержания - так вот забавно это смотрится - а действуют они довольно грамотно, а у нас если посмотреть происходит как то глупо. Поэтому когда юнец 18 лет с одноствольным обрезом укладывает 3 офицеров МВД при задержании - то тут не жалость, а какое то удивление возникает.

Сообщение отредактировал Ketan - 1.2.2010, 1:28

Там в ссылке есть отличная видюшка:
http://www.youtube.com/watch?v=6P5VD1-Jl3Y
И я говорил скорее о митингах, нежели о поведении отдельных сотрудников МВД.
А по поводу профессионализма и как мальчик уложил 3-х сотрудников. Тут есть один нюанс в подобных делах, он так же касается армии. Тут очень важен реальный опыт. И в Европе, Америке вооруженные стычки случаются гораздо чаще, чем в нашей стране, соответственно наши сотрудники менее профессиональны.
Иногда срабатывают грамотно, а иногда устраивают цирк.

Может немного не в тему, но мне это показалось интересным

http://miumau.livejournal.com/461137.html

Benny

Там про какую то жесткую бабищу мутанта, че правда такие быват?) яб на месте художницы ее слал сразу )

Да все верно, но ведь должны они проходить какую-то тренировку и обучение?

Никак не могу найти журнал - давали ссылку там один журнал взял и сделал календарь - каждый день отмечается как происшествие, связанное с сотрудниками МВД на территории РФ. И что-то так послушать новости как то не запоминается, а когда это наглядно продемонстрировано в днях в месяце то такие происшествия у нас происходят несколько раз на дню. Там сбили, там постреляли в супермаркете или просто постреляли пьяные ДПС-ники, и тд и тп)

Что началось-то? Я, по-моему, уже как минимум третий, кто тебе на это указывает.
Где я увидел? Как такового не увидел, потому и сказал просто "попахивает экстремизмом".


запятую пропустил, дурак.

Тренировку они проходят. Но как верно писал тот же Гоблин, научиться стрелять по людям можно только стреляя по людям. Никакой тир тут не помощник. И так во многих деталях.
Журнал про который ты говоришь, я знаю. Только половина заголовков там явно из новостных агентств, которые окрашены в желтый цвет.
И подобные происшествия всегда были, только сейчас на них стали усиленно обращать внимание СМИ. Это очень интересно смотрится на фоне готовящейся реформы МВД))

Блин ну чего Вы такие - Россия большая - всё зависит от района - Где то милиция жестко пресекает любые митинги где то нет - вот и все. В одном и том же районе милиция может себя вести жестко а может мягко - но все равно она действует не гуммано - Люди вышедшие на митинг хотят чтоб их услышали а не затыкали

Если не знаешь, что такое экстримизм, как ты можешь чувствовать его запах?)))

чтобы чувствовать запах говна, разве обязательно знать, как оно пахнет?
тогда, выходит, тот, кто никогда не чувствовал запах говна, никогда его и не почувствует. всем будет вонять, а ему, незнающему, всё ни по чём? хехе.
или, вот, к примеру, девочка никогда не нюхала роз. и вот однажды, проходя мимо цветочного рынка, она почувствовала запах. она не знала, что это запах роз, но ведь это не мешает ей идентифицировать оригинальность этого аромата.

к тому же, я нигде не упоминал, что не знаю, что такое экстремизм. это ты из пальца высосал.
я-то, может, и действительно не знаю, что это такое, но вот на каком основании сей вывод сделал ТЫ?

Ты сам себе противоречишь, почитай внимательно свои же посты. Ты там ещё о дерьме говорил. Так вот, смотри. Допустим, я не знаю, что такое дерьмо (я не разу не видел его, не нюхал, не знаю как оно пахнет, как выглядит) Иду я себе по улице, иду ( не зная, что такое дерьмо), и вдруг чувствую какой-то не понятный запах (дерьма), но я не знаю, что это дерьмо, для меня это просто какой-то незнакомый запах. Вопрос: как я могу понять, что это запах дерьма, если я не знаю, что такое дерьмо?

ох уж мне...



Я всё равно могу ЧУВСТВОВАТЬ запах экстремизма, даже не имея сведений об источнике запаха (дерьма, роз - чего угодно). Но я всё равно буду его ЧУВСТВОВАТЬ. Я не буду знать, что это запах экстремизма, я не буду знать, как этот запах называют другие люди и у меня не будет сведений об источнике запаха - но я ведь всё равно могу этот запах ЧУВСТВОВАТЬ.
Ведь ты спрашивал, как я могу ЧУВСТВОВАТЬ запах экстремизма! Ты не спрашивал у меня "как ты можешь, почувствовав запах экстремизма, узнать, что это именно запах экстремизма, не зная что такое экстремизм?".

Это называется объективных подход к предменту.



Ответ: Если ты не понимаешь, что является источником запаха, ты перестаёшь чувствовать этот запах?

Иначе говоря, прочитав тему, я просто почувствовал, что она воняет.

Понимаешь, автор, у толерантности есть ещё и много положительных значений.
Например, когда в район въежжает семья исламская. Приличная, интеллигентная, живёт по местных законам - разве что в церковь не ходит. Аллаху молится семья. Детишки малые бегают, кричат.
А через пару месяцев их дом сожгли, а самих изнасиловали и убили. Просто потому, что они "другие".
Тогда людей призывают к толерантности. Имея в виду терпимость и минимальное уважение к образу жизни других людей.

ТЫ ПРОТИВ ТАКОй ТОЛЕРАНТНОСТИ?

Очевидно, что с самого начала ты говорил о толерантности в социологии (при этом каким-то образом за уши притянув определение из медицинской области). Так вот, определение в социологии: — готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных.

ТЫ ПРОТИВ ТАКОй ТОЛЕРАНТНОСТИ?

Если бы мы не были в меру толерантны, тебя бы послали на х..й ещё в самом начале этой темы. А то и вообще пристрелили бы. У тебя ведь взгляды другие!

Сообщение отредактировал Водар Паветра - 1.2.2010, 21:25

1) Я за такую толерантность. По идее она такая и должна быть. Дело в том, что щас всё летит с ног на голову. То есть, щас навязывается как бы такая лжетолерантность (Похуизм). Проще говоря: Толерантность - это когда человек урод, а ты с ним разговариваешь, как с нормальным. Я думаю ты понял.

2) Вот тут маленькая, но очень важная поправочка. Так вот, определение в социологии: — готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ ТОБОЙ НЕ ОДОБРЯЮТСЯ. Так что скорее я против такой толерантности, согласен?

Не совсем понял, если честно.
Не хочу показаться чересчур дотошным, но что в твоём понимании "человек - урод"? Или ты с некрасивыми людьми только из снисхождения общаешься? :)



но тогда наврядли можно сказать, что человек делает это благосклонно :)

или, с другой стороны. если, допустим, злодей какой-то, нацист-экстремист, мочит негром направо и налево... по-моему лучше уж пускай он будет проявлять лжетолерантность (Похуизм), нежели никакой вообще.

здесь вообще вопрос уходит в область философии...
в принципе, на толерантность можно смотреть так: "извините, но вы в своей массе слишком тупы, чтобы понять, почему не следует делать определённых вещей... поэтому.. просто.. будьте толерантны!"
слишим много психологических и моральных аспектов не принимаются во внимание толерантностью. посему и можно ей придать различные толкования и интерпретации.

Не совсем понял, если честно.
Не хочу показаться чересчур дотошным, но что в твоём понимании "человек - урод"? Или ты с некрасивыми людьми только из снисхождения общаешься? :)

Я имею ввиду моральный урод (хам, подонок и т. д.)

здесь вообще вопрос уходит в область философии...
в принципе, на толерантность можно смотреть так: "извините, но вы в своей массе слишком тупы, чтобы понять, почему не следует делать определённых вещей... поэтому.. просто.. будьте толерантны!"
слишим много психологических и моральных аспектов не принимаются во внимание толерантностью. посему и можно ей придать различные толкования и интерпретации.

В яблочко!
P.S. Я не за толерантность, я за здравомыслие!

Автор темы, почему-то притянул к понятию толерантности вот такое "определение"


И начинает говорить, что это нехорошо. Ну ясен хрен, что это нехорошо. Но это не толерантность.
Можно было написать, "почему люди забывают о чести, гражданском долге, о своем достоинстве, терпят ужасное отношение тех и тех", а не подменять понятие толерантности своими домыслами.

Если для тебя, S. W. WRiter, толерантность действительно заключается в том что ты написал, тебе бы стоило поменять смысл этого слова в своем понимании.

Проосто ты не правильно слово понимаешь, или не желаешь его понимать. Для тебя толерантность - это, когда один парень подошел к другому, плюнул в лицо, и тот кому плюнули стоит и глотает оскорбление потому, что "толерантный". Тут никакой толерантности нету. Тут хуйня за которую в морду надо.

Толерантность - это, когда ты с короткой стрижкой, и хоть сам и не любишь длинные волосы, для тебя это не круто, но вот общаешься с другом у которого дрэды или еще какая нибудь нить "эмовская челка", и тебя не отталкивает то, что он "Другой".

Alex Smailov




Другими словами надо просто относится по хорошему ко всему плохому, инородному, развращенному.

По-моему, теме подведён всесторонний итог!

Может итог и подведен, но мы приехали к стереотипу, который не помогает жить, а мешает.



Не надо другими своими словами.

Может тут есть у кого-то старый друг который не такой как все, который живет не так и думает не так как вы, и ценностей ваших не разделяет? Инородный плохой развратник.

Каково ваше к нему отношение?

Нельзя быть толерантным к "плохому". Можно быть терпимым к "чужому".

Alex Smailov



Сжечь на кострах нетерпимости для блага общественности. Так и происходит. И пусть он недотепа потом скулит на встрече со своими друзьями, в блоге да где угодно это единственное что ему остается и это правильно :) плакать на тему несправедливости мира и глупых людей, кстати в данном вопросе они как раз совсем не глупые, а очень даже умные.

Чем больше человек отличается от стада тем больше ответственности на нем и сложнее этому стаду противостоять, надо быть к этому готовым, тот кто взывает к толерантности явно не готов.

Парфюмер, правильные идеи излагаешь!! В современности, когда ты говориш, что ты толерантый человек, то это в большинстве случаев может означать, что тебе пох..

Если вдумать то толерантность это в переводе с латыни - терпение. Терпение может быть к чужим привычкам, обычаям, поведению, мнению, верованию и тд и тп
Но, о толерантности можно рассуждать пока тебя что-то не задело и не коснулось. Своя рубашка всегда будет ближе к телу. И когда тебе грубо говоря в бубен заехали или поступили так как твое "Я" категорически не приемлет - то остается либо ответить, либо вести разговоры о толерантности.

Про Омон сейчас закрутилось в прессе)
вот ссылки на статьи:
http://newtimes.ru/articles/detail/14721
http://www.svobodanews.ru/content/article/1945673.html

А что мы можем противопоставить терпимости? Нетерпимость. А нетерпимость - возвращаясь к анналам буддизма, это следствие загрязнения ума: грязные мысли, грязные желания, грязные убеждения, грязное мировоззрение.
А любое грязное мышление и грязные поступки являются причиной как собственного страдания, так и страдания других.

Гриди, извини конечно, но это полная чушь!!!! Человечество уже давно бы вымерло, если бы было ко всему терпимо. Загрязнение ума? Какое загрязнение ума??? Ты о чём вообще? В наше время терпимости (в современном понимании этого слова) можно противопоставить только естесвтенный инстинкт самосохранения и не более того. И это НОРМАЛЬНАЯ РЕАКЦИЯ здорового человека. Человек всегда боролся за свою жизнь, за свои идеи, за своё существование. Загляни в историю, там всё это есть.

И ещё кое что хочу добавить. Буддизм для меня как раз таки = пофигизм. (Изучал религии) Нет в мире более раздолбайской религии, чем буддизм. Типа - не участвуй в конфликтах, которые происходят, а только созерцай и т. п. ЭТО ПОЛНЫЙ БРЕД!

Участвуя в конфликтах ты множишь страдания свои и других.
Созерцание же есть нечто большее чем бездействие. Это освобождение от страданий как себя, так и других.

Конфликт - это развитие личности, развитие умственной деятельности, встряска для мозгов, для поддержания той же умтсвенной деятельности. Можно даже сказать, что конфликт - это развитие человека и человечества.

Созерцание же есть нечто большее чем бездействие. Это освобождение от страданий как себя, так и других.
Тогда это уже не человек а растение. "Овощ", как говорят в народе.

Гриди ты в пророки подался? :)

Умняха Гриди.
С яйцами там мозг или нет, фиг с ним.
Красавчик!

Короче, единство и борьба противоположностей рулит.

Все профессии нужны, все профессии важны!

Если бы все просто созерцали бездейственно, человечество бы далеко не уехало (оно и сейчас не особо далеко правда).
Если бы не было возмутителей спокойствия, человечество бы далеко не уехало (оно и сейчас не особо далеко правда).

Вот вам и Инь и Ян.

То, что человечество куда-то едет - это тоже следствие загрязнённого ума.
Человечество в массе своей слепо и безумно в приумножении своих страданий. Лишь единицы идут благими путями.

ЖЖешь!!!!!!!

А ты херню пишешь.

Сообщение отредактировал Экстрем - 2.2.2010, 22:26

Да, есть такое дело. Я тоже очень долгое время мотивировал свою жизненную пассивность различного рода теориями. Стройными, идеальными такими. Ну не подкопаться прям :)
Пока в один момент мысль, идентичная по смыслу с тем, что сказал Драйв, перестала скромно ходить вокруг да около, и взяла наконец-то положенное ей место в моей голове. Ещё не устроилась окончательно, всё ворочается, приспосабливается. Однако уход от пассивности начался и всё ускоряется...
Короче Драйву + 1 :)

Не прав ты Алиен. Моя философия астракистов-мастурбистов не отрицает движения вперёд, кое вы считаете правильным.
Она лишь смещает ориентиры от машина-квартира-фотомодель к выбору цели и служению этой цели.

Каждый человек живёт, взаимодействует в этом мире. И его взаимодействия с одной стороны могут быть хаотичными и направляемыми кем-то, а с другой стороны могут быть подчинены какому-то определённому стремлению. Образно говоря, вере.
И вот служа этой вере, концентрируя всё своё внимание этой вере, ты видишь путь развития своей жизни и идёшь этим путём, не оставляя никаких реакций событиям вне его.

Но кто-то видит в этом лишь философию обоснования сидения на попе ровно. Наверное, такое возможно только с теми, кто не видит своего пути в этой жизни: либо сражаться с демонами, выбивая себе место под солнцем, либо гнить там, где гниёшь.

В моей философии нет ни гнили, ни демонов, ни солнца. Есть путь, и есть жизнь как путь.

Гриди, у тебя есть цель, стремление?

Есть. И мой образ жизни, связанный с ними относительно активен. Даже более того, я стремлюсь к тому, что все мои действия, поступки, мысли были так или иначе полностью подчинены моим целям и стремлениям.

Но ты не поделишься, какая именно цель?

It's so complicated.

В общем, закончить всё.
В деталях - уехать в Австралию году эдак в 2011 на ПМЖ.

Там уровень солнечной радиации и ультрафиолета самый большой в мире. Не надо в Австралию!

Не надо - не едь!

Greedy

Может тогда поделишся чем тебя привлекло этот забытый богом кусок земли плавающий в океане? Там условия не для русского человека, достаточно опасно и мытарно. Что там делать неужели свое ранчо со страусами решил открыть. В общем странная у тебя цель уже скоро 2011, а потом у тебя жизни нет?

Чтобы быть там.


А кто сказал, что это всё?

Хотя да, ты же ждёшь расписанного по минутам и секундам плана на жизнь.
У меня такого нет. Я на данный момент не осознаю Бога настолько, чтобы предсказывать будущее отдельно взятого человека в таких подробностях.

Давайте еще разок. Видимо, не на том делаю акцент



Парфюмер, ты очень точно описал не толерантное поведение. Именно его суть. Только за то что человек другой - сжигаем его. Нечего плохого при этом не делает.



Вот тут Кетан пишет про то как люди зачастую понимают слово "толерантность". Например как это слово понимает автор данной темы Writter. И понимание это не верно. Никто не говорит, что нужно терпеть обиду, оскорбление. Когда вам "в бубен заехали" конечно надо не прикрывать свою слабость рассуждая о терпимости, а предпринимать активные действия по защите своей чести и достоинста - отпиздить негодника. А мы мешаем понятие толерантность и слабость в одну кучу. И получается картина маслом.

Например, человек проявляет уважение к чужим обычаем - его называют слабаком. Но когда группу людей называющих его слабаком начинает притеснять другая, более сильная группа, притесненные свою честь и достоинство не защищают - и начинают вопить о толерантности, когда надо "биться".

Толерантность - препятствует возникновению конфликта "на ровном месте". Но не мешает при этом защищать свою честь и достоинство, и своих близких.

Сообщение отредактировал Alex Smailov - 3.2.2010, 5:49

Алекс вот как раз здесь присутствует твое сугубо субъективное мнение. Так что в этом случае каждый продолжит отстаивать свою точку зрения.
Я в начале высказал общее описание толерантности - про терпение к чему-либо. Дальше уже продолжил как я понимаю эту самую толерантность.

Ну к счастью это не мое "сугубо субъективное" мнение.

Речь о том, что есть общее понятие, которое берется из энциклопедического словаря и твое собственное отношение к вопросу.
Так что в моем понимании толерантность это слабость. Точнее попытки ее прикрыть.

Безусловно. Горькое можно назвать синим и назвать это собственным отношением к вопросу. И причем если ты это обозначишь вначале дискуссии, то твое синие будут понимать как горькое, и те люди, которые знают о подмене понятий тебя поймут. Но вот остальные вряд-ли.

Причем заметь, мы ведем мирную дискуссию, логически доказываем что-то, в чем-то наши суждения схожи, а в чем-то нет. Спускаемся к основному, ищем что-то общее, что бы можно было отталкиваясь от позиций в которых мы согласны, дойти до тех где нет согласия и уже тут "поспорить". При этом мы не собираемся сжигать друг друга на "костре нетерпимости". Неужели мы прикрываем свою слабость?

Хочешь сказать это и есть эта "неуловимая толерантность"?

Да.

Alex Smailov

если есть 100 человек и один из них явно совсем совсем другой то он или гений или дурак, или болен в любом случае ему не повезло. Но терпимость... почему большинство должны терпеть одного и находить понимание, интересно, с какой стати?

Потому что он им ничем не мешает.
Ты видишь своё различие с ним и тебя эта разница раздражает.
И пока он не суёт палки в колёса твоей деятельности - он для тебя не существует.

Но ты так не можешь. Ты должен блюсти чистоту строя своей группы: следить за тем, что и как думают и делают другие.

Сообщение отредактировал Greedy - 3.2.2010, 13:48

Greedy



А с чего ты взял что не мешает? Давай сексуальные меньшинства в пример возьмем, ведут себя ужастно (не все) меня не трогают те кто себя допустимо ведет. Но вот гей-парад это нечто.



Эпидемии надо предотвращать еще до их начала, а не бороться с последствиями. Вот есть секта меня она якобы не касается, мне она ничего не делает, но растет потихоньку и в итоге в нее попадают мои внуки я был не прав что был терпим когда то.

То, что твои внуки попали в секту - вина не секты, а твоя. Ты воспитал таких внуков, что они не могут существовать без секты.

Да и гей-парад - в чём нечто-то?

Greedy

Правильно гриди изнасилованная девушка посреди дня естественно виновата в том что не прихватила с собой газовый балончик, а сбитый на пешеходном переходе пьяным водилой тем что не научился летать.



В открытой демонстрации неприемлемого.

Это жизнь - в ней всякое случается.


Неприемлемо в рамках твоего мировоззрения, твоих ориентиров, ценностей. Если они у тебя есть. А если они у тебя есть, то ты живёшь согласно своим ценностям. Ты строишь таким образом свою жизнь, расставляя её элементы по своим полочкам.

Сажаешь преступников, убиваешь насильников, лечишь безумцев. Такие у тебя полочки.

Я же смотрю глубже, на причину возникновения этих полочек. А причина их в загрязнении ума: в привязанности и ненависти, в зависти и нетерпимости.
И избавившись от всего этого ты будешь видеть в изнасилованной девушке не насильника, несправедливость и убожество этого мира, а только изнасилованную девушку, в жизни которой случилось такое событие.

А в тех, кто творит подобное ты будешь видеть людей, которые по каким-то причинам в своих действиях отличаются от других людей. И если ты захочешь помочь этим людям, ты будешь искать причины этого различия.


Но сейчас ты сажаешь преступников, убиваешь насильников и лечишь безумцев. И в этом ничем не отличаешься от них самих - безумец.

Россия - странная. Гей парад плохо, а как на зоне с петухами трахаться, то нормально. =)

Ту Гриди.
Ой дорожка скользкая...

Сообщение отредактировал Alex Smailov - 3.2.2010, 14:43

Опрос надо устроить, а так спорить можно до бесконечности.
Но само понятие толерантности видимо не зря возникло и возникло оно не у нас, а пришло с демократичного и свободного запада. Видимо именно для изменения народных ценностей.

Жизнь, вообще, штука непредсказуемая.

Кароче во всём как всегда виноваты америкосы)) Вот блин, только обидно, что русские люди в большинстве своём превращаются в быдло, которым, что впаривают, то они и хавают. Мозг отключается и перестаёт думать. Правильно, а зачем думать то? За тебя и так всё решат наверху. Сделают всё как надо, чтобы ты превратился в ничтожного раба, в ё..аный электорат! А толерантность - это как раз и есть тот новомодный западный инструмент, по средствам которого великий русский народ превращается в ничтожество! Слава богу, что не все такие...

В % можно?

С.Щ. Щритер

В Русском народе и раньше ничтожеств хватало, и великих людей тоже. И сейчас хватает. И будет хватать и тех, и других.. Почему всем кажется, что время, в котором они живут, какое-то особенное?

Парфумер

Ух-ха-ха!

Greedy



Не только моих Гриди прочитай что я писал Alex Smailov, 100 человек одного ждать не должны. Не должны они с ним мирится и принимать его выходки. В данном случае парад геев это недопустимая для большинства выходка мирится с ней не надо отлавливать и сажать в тюрьмы тоже :) Просто не надо допускать такой развязанности. А иначе этот 1 человек превратиться в 2, 3, 10, 40 и 60 и тогда никто не станет мириться с былой 99 группой.



Это уже опять философия не имеющая отношения к действительности "здесь и сейчас". По большому счету не важно как правильно, как нужно, как могло бы быть. Важно то, что есть сейчас. В другом месте в другое время были бы другие доводы и другие выводы а мы говорим о 03.02. 2010 года.



Делаю идя по пути меньшего сопротивления с большим КПД на момент описанный выше. Может можно маньяка настоящего вылечить через 100 лет, вопрос в том зачем, вот просто тупо зачем? Его проще, быстрее, эффективнее, безопаснее итд убить или засадить в места закрытого типа.

Странное толкование толерантности...более чем странное.

Если так рассуждать, то и граф Л.Н. Толстой со своим "непротивлением злу насилием" является посредником "проклятых буржуинов".
Но это же абсурд!

Вы, голубчик, путаете толерантность и безразличие.

Под понятием толерантности тупо в кучу сваливают несколько разных понятий.

Writer, а ты так рассуждаешь в контексте спасения России или тебя лично задевает это все?

Ketan. И так и так. Мы ведь живём в России, а значит и касается это всех вместе, и каждого отдельно взятого человека. И меня тоже.

Лера, ты очень наивна. В реальности это одно и то же.

Толерантность, т.е. терпимость, не означает безразличия к предмету или явлению.

Можно иметь противоположную точку зрения, но с уважением относиться к оппоненту.
Можно быть натуралом, но не клеймить позором, пардон, педиков.
Или не верить в экстрасенсов, но не сжигать при этом ведьм на кострах.

Толерантность предполагает отсутствие проявлений насилия к любым инакомыслящим.

Безразличному человеку, напротив, все равно- демократия или тоталитаризм, прогресс или мрачное средневековье.
И именно благодаря таким людям свершаются все самые гнусные преступления.


 

Толерантность предполагает отсутствие проявлений насилия к любым инакомыслящим.

Лер, а если мысли и действия этих инакомыслящих тобой не одобряются и выходят за рамки нормального поведения?

Интересно, что бы по всему этому поводу сказал Ганди?

(Это отчасти вопрос о том, кто придумал эти самые рамки и в чем их целесообразность).

Наверное стоит разделять инакомыслие и асоциальное поведение.

Само по себе инакомыслие, не влекущее за собой ни физического, психологического давления на окружающих, безвредно.
Это просто альтернативное мышление, альтернативный образ жизни.

А вот любое давление на личность, попытки силой "обратить в свою веру", принудить к действиям, противоречащим человеческой морали- есть насилие.

Здесь, в принципе, грань очень тонкая между добром и злом.(Ведь добро с кулаками- уже и не добро вовсе).

Для этого люди и создали религию- как некое мерило добра и зла, чтобы неокрепшие умы могли опереться на что-то, от чего-то отталкиваться. Это как система координат в контексте жизненных ценностей. Здесь +, а здесь-.

Людям зачастую нужны четкие ориентиры, аксиомы, не требующие доказательств.

Об этом я и говорю. Ты делаешь это согласно своему мировоззрению. И за его рамками ты воспринять ситуацию не можешь.
И твоё большинство, 99 из 100, которые одного не ждут - это всё рассуждения в рамках твоего текущего мировоззрения.
А в рамках другого взгляда - картина будет совершенно иной.

Но для тебя твой мир только такой и никакой иначе.