Ещё раз здравствуйте, дамы и господа! В предыдущей своей теме я довольно подробно описал сложившуюся ситуацию http://www.pickupforum.com/topic16682.html

Да, может быть ситуация банальна и стереотипна. Но! Я общаюсь с этой девушкой уже неделю... Узнал, что у неё есть парень (хотя не стопроцентно: она сказала так в разговоре, когда её шутя спросил об этом одногруппник; гарантировать степень её искренности я не могу).

Решил для себя, что сдаваться не буду! Чувства мои хоть и не пробудились с полной силой, но заглушить я их уже не могу... и не хочу. Дальше простого общения (совсем не частого, т. к. она всё время поглощена учебными делами, которые они решают с подругами) ничего не идёт. Ко мне её отношение очень ровное и, можно сказать, равнодушное. Понимаю, что глупо было бы ждать иного.

Вопрос же мой в следующем: как стоит продолжать общение, чтобы её заинтересовать (при условии, что я не могу застать её одну)? Парня в игнор? Когда и как стоит приглашать на свидание, если до этого дойдёт (напомню, она всегда с подругами)?

Заранее благодарю всех откликнувшихся!

парень куйня даже если и есть,это тебе не муж,т.е. при желании добиться можно.Главное завоёвывать!

Пока, что просто общайтесь. Потом предложите ей погулять или сходить в какое-нибудь уютное место, которые Вы заранее выберите. Если откажется, то можете сказать, что просто по-дружески ;) А там уже на свидание будете с ней 1 х 1 и будет Вам поле для реализации своих целей. Главное не тупить ;)

Вот.. у меня похожая ситуация.. Когда прихожу по-делам к ней на работу, очень охотно общается, делится переживаниями и всякими мыслями..

При переписке тоже, не просто однозначные ответы.. на вопрос как провела день рассказывает все подробно..

Но пригласить на свидание, и назвать это свиданием как-то стремно..

Парни, подруги - при возможности использовать в своих целях. С ее парнем можно подружиться, выведать много интересного и т п
Если тебе хочется, конечно продолжай общаться. Неужели для этого нужно, чтобы кто-то об этом тебе сказал


То есть как с подружкой?
Да не надо называть свиданием. Зачем? И вообще какая разница как что называется. А увидеться можно под кучей разных предлогов, причем девушка возможно даже будет ждать пока ты что-то сделаешь уже.

Сообщение отредактировал terrorist - 31.3.2010, 14:10

Да, Генри! Молоток!!! А помнишь отступить хотел?)) 

Так вот, в след раз когда будешь с ними общаться заведи разговор например про чай(кофе,сок, салат, суши, хер бегемота маринованый, не важно). Какой кто любит, с чем пьет и т.д. И конечно тут как раз недалеко в кафешке такой класный чай делают, и ты предлагаешь пойти посидеть выпить этого вкуснго чая, главное момент подбери - окно, или пару надо прогулять) Ну а там уже выкладывайся, если подруги будут их заинтересовывай(производи впечатение). Так же можно и в кино сходить типа "а тут как раз сеанс на фильм суперский...бла бла бла, пойдем" вытаскивай так, типа между прочим.

Всем мерси за ответы! ))

Они уже понемногу сами начали интересоваться мной, и вопросы САМИ задают. Сегодня, так и вовсе живо заинтересовались моим предложением (которое я сделал на самом деле полушутя) съездить летом вместе на отдых.

Я теперь не отступлю! Насчёт свиданий и пр. - уже представляю как это сделать. В общем, ещё раз всем спасибо!!! =)))

Сообщение отредактировал genri - 31.3.2010, 18:17

Общаемся с этой девчонкой. Хотел пригласить её куда-нибудь уже на этой неделе, но...

Подумал я и решил, что глупо ограничивать себя этой девушкой. Решил для начала попрактиковаться, пообщаться с противоположным полом в "боевых условиях". Для этого на выходные с другом отправляемся знакомиться с девчонками по городу: в магазинах, на улице, вообщем везде.

Причём мне теперь это стало интересно и совсем не страшно. Я действительно этого хочу! )) Думаю, что будет как минимум весело! Там уж и решу, насколько значима для меня та девчонка.

И конечно же ещё раз благодарю всех за советы!!!

Не знаю стоит ли теперь куда-нибудь её приглашать...

Вроде она и симпотична мне, и уверен я в себе (но не самоуверен), но какое-то двоякое чувство всё жк присутствует. С одной стороны влюбленность точно есть, а с другой - нигилистический посыл, тлеющий где-то в глубине моей души, заставляет отрицать долговремнные отношения как таковые. Сижу и думаю... а нах всё это надо!

У многих моих друзей уже была не одна девушка. Точнее сказать практически у всех моих друзей уже была не одна девушка. Надо мной частенько прикалываются по этому поводу, но на каждую подобную шутку я отвечаю шуткой. Причём, абсолютно не парясь по этому поводу.

Но эта девченка... ХЗ стоит ли? Серьёзные отношения требуют сил, времени и т.д. Тут уж ни до спорта, ни до друзей, ни до каках-либо увлечений (я по примеру друзей и сужу; как раз вчера один друг весь день себе мозг е@ал из-за того, что поссорился со своей девушкой). Короч, наверное мой путь - это кратковременные, ни к чему не обязывающее отношения.

Интересно, а Вы что думаете?

Напрягаешься? Расслабься

Сообщение отредактировал terrorist - 18.4.2010, 18:49

В том то и дело, что раньше грузился по поводу этой девушки (мол, чувства, тр-ля-ля, тополя). А теперь как-то вообще на расслабоне.

Хочется пойти на улицу и, так сказать, попикапить. Причём не для того, чтобы познакомиться, а просто для кайфа! 

Вроде боялся подходить, загонялся. Но взял и подошёл, познакомился. Завтра 4ая неделя пойдёт. Вроде хотел её пригласить. А теперь не знаю, хочу ли этого 

Но, если захочу, то проблемой это не станет, точно! 

Как написал Олег Груз (поэт-современник):

"Одному проще", -
сказал он,
Закопав в роще
Жену и тёщу.

Проще да не проще. Лучше с женщиной, поверь
Прото нужно чтоб с ней было комфортно

Это же ирония! ))
Настроение то у меня прекрасное! Посмотрим, что завтра будет...

Автор, тут уже от тебя зависит, хочешь зови, хочешь нет. Смотри по настроению. Сегодня хочешь позвать, есть настрой зови, если нет, так и нахер замарачиваться? :)

Конечно! Просто я, так сказать, делюсь своими мыслями... что-то типа этого 


Главное, я теперь совсем не стесняюсь! Просто не совсем понимаю чего хочу  Но всё будет, как там пел Паша Воля... О@УЕННО!

А, ну докладывайте свои успехи нам :) Как я понял Вы, автор, ее еще никуда не звали?

Не... не звал пока. Мейби завтра позову, коли она в универ явится. Ибо одна лекция завтра только
И расскажу, как всё это пройдёт, конечно ))

Хех, ок. Будем ждать ;) А то Вы может сходите и Вам перехочется с ней гулять. Просто бывает такое, что ставишь цель, достигаешь ее, а большего и не хочется уже.

С ней поговорили вчера. Мило. Но из беседы я понял, что приглашать её куда-то ещё немного рано. Чуть попозже стоит это сделать. Главное, общение с ней норм. идёт.

Зато вчера в контакте нашёл старую подругу (когда мы малые были, она мне очень нравилась) с кот. лет 8 не виделся. Предложил встретиться...
Она согласилась, сказала: "Да, давай пересечемся, прогуляемся" и дала свой тел. Как вы считаете, куда стоит с ней идти? Я думаю, лучше всего просто прогуляться по городу. Главное, чтобы погода хорошая была.

П.С. Она меня старше, ей 23-25 лет... точно не помню =)

Сообщение отредактировал genri - 20.4.2010, 7:15

Есть не сильно наглые особы, которые предлагают погулять, дабы самый простой вариант.
Так если ты куда-то отведешь, думаю она брыкаться не будет. Опять же инициатива за тобой.

Сообщение отредактировал terrorist - 20.4.2010, 7:27

Ага! )

Я помню встретил свою подругу. Мы в общем с ней не видились, аж с садика. Она меня была на год младше. И вот мы с ней встретились через 9 лет. И через 3 дня в течение мес. (т.к. потом учиться уехала) у нас такой страсный секс был ^^ Так, что автор смотри вдруг Вы ей тоже нравились раньше, поэтому я думаю, что соблазняйте ее, гляди все будет бенч ;)

Послала она меня (ну та, что старая знакомая) =) Мол, дела, тра-ля-ля, не могу, занята очень. Ну и ладно! =)

дела, тра-ля-ля, это еще не послала
это недостаточно веские причины с тобой встречаться..

Я ей уже три раза звонил. Сначала условились в один день, потом - в другой. Но она не смогла. Конечно, наверное, у неё и вправду дела. Звонить я ей больше не буду ( просто пообщаться было бы интересно). Сосредоточусь лучше на той девушке из универа.

Хотя, может и позвоню. Она такая "прикольная". Вы то что думаете? Как поизящнее это сделать?

Спроси. Вам телевизор нужен? Нет, сейчас приедем заберем. Куда ехать?

Сообщение отредактировал terrorist - 24.4.2010, 23:59

Не! Юмор... эт я понимаю ))

Мне показалось, что она побаивается как то. А может просто не хочет встречаться. Просто звонить и начинать шутить - тут обстоятельства не те (не видились с ней 9-10 лет). Звонить и вновь говорить, что надо бы встретиться как то и не по мужски, кажется.

Чтож сразу не сказал?
Ну если не виделись и у нее своя жизнь, то вообще в нее вторгаться нелепо. Нужен повод.
И мы про какую девушку, а то я запутался в ваших девчонках

Сообщение отредактировал terrorist - 25.4.2010, 0:11

1ая девушка - из универа. Я учусь вместе с ней. Там норм общаемся )


А 2ая - старая знакома, она меня старше на 2 года. Я просто хотел с ней встретиться, поговорить. Ничего более. Действительно есть, что вспомнить ))
Дело то в том, что она сама телефон свой дала, как только я, как бы мимоходом, заикнулся о встрече. Поэтому я и активизировался. А под поводом я подразумевал разговор о жизни, что было, что стало. По-моему это интересно! Ну да ладно...






Зато я теперь совершенно не стесняюсь звонить, говорить, делать, приглашать. А раньше... эх, смешно даже 






Сообщение отредактировал genri - 25.4.2010, 0:30

Если Ваша давняя подруга не особо хочет Вас увидеть, то я думаю, что и смысла нет навязываться :)

Я тоже так думаю!

Тему не в то русло как-то увели, а поговорить есть о чем
Нужно создавать условия для встречи, иначе оно не имеет смысла и как следствие желания.

Вы о девушке, что из универа? )Согласен, надо двигаться дальше.

Она, как я понял достаточно требовательная ( в том числе и к мужскому полу), можно сказать до некоторой степени неприступная. Но оч весёлая. Со своими давними друзьями общение у неё идёт очень живо и непринуждённо. Со мной пока ещё нет, что неудивительно (их она знает почти 3 года, меня - месяц). 

Думаю, на этой/след. неделе перейти к более активным действиям (она не всегда бывает в универе).

Так то да. Видите ли, что у человека надо заслужить доверие, уважение и т.д. Просто,если так каждому встречному открываться, то ничего хорошего :) Да, я думаю, что давно пора переходить к активным действиям.

Ещё раз кратко о ситуации: я общаюсь с ней не регулярно (не каждый день). Её отношение ко мне ровное, она ничем не проявляет заинтересованности. Постоянно в обществе своих подружек. Плюс есть ещё один парень, - теперь уже мой хороший знакомый (пока ещё не друг, всё же), общается с ними очень плотно. Проявляет знаки внимания (хотя, он вообще ловелас с завышенной самооценокой =)). Но человек он хороший. У неё при нём почти всегда повышается настроение.

Конечно, по-своему я понимаю ситуацию и буду действовать сообразно своим силам и своим доводам ) Но хотелось бы услышать Ваши мнения, как сделать общение с ней более тесным, пригласить куда-либо?

Блин, вообще, как бы давно уже пора :) Придумай все заранее куда, ты хочешь пойти, как провести свидание и т.д. Но не забывай, что может пойти все не так. А в целом тащи, вдруг у Вас с ней все будет настолько тухло, что и смысла не будет в дальнейших свиданиях.

Вероятно есть чему поучиться у него

Я хоть и свободно общаюсь с девчонками теперь, но тем не менее небольшой мандраж пристутствует: никогда в жизни не приглашал девушку куда-либо. Бррр!

Вот мандраж нам не нужен
Ты кстати если есть возможность, поменьше официозов, приглашений и т п
Если видишься итак, то действуй. Флиртовать можно везде и всюду.

Сообщение отредактировал terrorist - 27.4.2010, 19:30

Да ладно, мандраж - это нормально :) А так Вы автор уже продумали план свидания и вызвона? :)

Ну в целом, - да! Как Вы считаете для 1го раза музей Ахматовой - подходящее место (ей, как и мне, нравятся стихи, поэзия)? Просто хочется чего-то не совсем обычного (хотя, понимаю, 1ый раз экстрим устраивать - тоже не сть гуд). А прогуляться всегда и после оного возможно.

Смущают меня только 2 момента:

- По-моему слишком мало мы ещё знакомы, чтобы приглашать её; с прошлого ЧТ вообще не общались =(( общих пар практически не было да и курсовики, зачёты навалились 
- Делать приглашение (конечно не официально, понимаю, не дурак) наедине или прямо при всех? Ибо застать её одну практически нереально.

Сообщение отредактировал genri - 28.4.2010, 22:35

Почему бы и не сводить ее в музей, тем более Вам и ей нравится. Я думаю, что Вы получите массу удовольствий.
1) Вот и больше пообщаетесь. Хоть будет время 1 х 1 побыть.
2) Хм... А,если подойти к ней и попросить отойти, разве она не отодйет с Вами?

 

Хз, наверное отойдёт. Хотелось просто всё более непринуждённо сделать. Как бы между прочим.

Сообщение отредактировал genri - 28.4.2010, 22:44

Мандражировать надо дома.


1 Ясно
2 Спорим ждет облом? Вообще не приглашай сразу, надо сначала пообщаться, пофлиртовать. Иначе с чего тебе ее приглашать? Общаться всем вместе, если она при подругах всегда. Будь клевым парнем и они все обратят на тебя внимание. Именно это и нужно.

Сообщение отредактировал terrorist - 28.4.2010, 22:57

 
Вот, вот! И я о том же!

Да и не забудь кинестетить! ВСЕХ!

А вот с этим хуже. Как-то от природы во мне это не заложено. Чувствую при этом, что вторгаюсь в "чужой монастырь".

Так поясняю. Кинестетика - это часть общения. Общение другим способом, невербально. Когда человек долго молчит и не привык говорить ему тоже сложно слово промолвить. Начинать нужно с малого и постепенно переходить дальше.
Ты и вообще не разговорчивый .

Сообщение отредактировал terrorist - 28.4.2010, 23:38

 
То есть?

Т е общительность она полезна

Блин, genri, Вы уже столько с ней общаетесь, как Вы говорите, но только мол в универе и за это время она особо Вами не заинтересовалась + есть шанс, что запишет Вас в подружку :) А так почему бы и нет, как сказал terrorist, мол подходите садись рядом с девушками или стоити, флиртуете, болтаете и т.д. А потом говорите, что слушайте у меня тут идея возникла, кто хочет сходить со мной в музей? О_ о Можно им всем предложить. Хотя может и тупо. А так ее одну надо выцеплять, но вопрос тоже как. Тем более, genri, Вы говорите, что это нереал => может она не очень заинтересована Вами? :)

Крайне неосмотрительный совет.

Далеко не каждому человеку и не в любой ситуации позволяю к себе прикасаться.

И если малознакомый чел. в неумесное время решит "прокинестетить"- получит такую кучу негатива- будет еще неделю вздрагивать.

Вот так нечаянно нарвется парень на такую как я- и кинестетить в будущем нечем будет.

Кинестетить надо. Боится девушек, значит с парней начать. К такой как ты он и на пару метров не приблизиться. В природе все хитро продумано. Тут можно не опасаться. Если кинестетика грубая и неумелая, любая возмутиться. Кинестетить лучше подсознательно, т е не смотреть на часть тела и думать ща вот я дотронусь. Наоборот, кинестека не должна быть навязчивой, а скорее легкой, случайной и незаметной. Прикосновения могут быть более чем невинными, такие как прикосновения к рукам и т п Скорее это желание или чувство прикосновений.

Лера, наоборот, не давай парню лишнего повода неуверенности. Видишь, он итак чувствует, что вторгается в "чужой монастырь". Так вот девушка будет чувствовать тоже самое, а это не правильно.


Одну не получиться, особенно если скромница. Предложить всем потусить тоже мысль, но сначала нужно доверие с их стороны и авторитетность с его. Доверие как приобретается через кинестетику отчасти.

Сообщение отредактировал terrorist - 29.4.2010, 9:18

Вероятнее всего. Сегодня вообще какоё-то тухляк в плане общения. Думаю, шансы на удачи стремятся к нулю. Я, конечно, сделаю ещё несколько попыток, но, кажется, что успехом это не увенчается.

Жаль... Просто бывает идёшь по улице, смотришь, - идёт пара. Видишь, как они смотрят друг на друга, как держатся за руки. И понимаешь: с тобой то такого никогда не будет. Печально... 


Ну и пох! Не буду унывать, не такой я человек!!! 

П.С. Насчёт того, что я не общительный. Как Вы догадались? Я говорил, что у меня сложности в общении с понравившейся девушкой. Но с другими то таких проблем нет. Не стоит меня в лузеры записывать ))

Будет


Успокойся. Никто тебя никуда не записывает.

Я спокоен  Всё норм. 


Посмотрим, как там с ней будет всё дальше. Я не остановлюсь!

О! Да твой пыл остынет быстрее чем твоя голова разобьется ап стенку
Давай уже делать все с умом
Я те рассказал о принципах, а ты применяй на практике. И конечно расширяй круг женского общения. Чем больше девок, тем лучше!
И твоя задача не соблазнить их всех, а просто научиться с ними общению и главное пониманию.
И будь активнее!

Сообщение отредактировал terrorist - 29.4.2010, 17:29

 
В том то и дело, что общение идёт норм. Они смеются над моими шутками, заинтересованно слушают, когда я что-то рассказываю. Но стоит сказать: "А не пройтись ли нам туда-то", как получаю мгновенный ответ: "Я занята, не могу, брат болеет, собака померла, рыбки утонули, родители разводятся", ну и т.д. Так было уже не раз. Причём и предлагал я им прогулку без каких-либо задних мыслей. Просто пообщаться, получить от этого удовольствие.

Сообщение отредактировал genri - 29.4.2010, 17:33

Дело в том, что эмоции не значит понимание, не значит адекватность.
А подобные предложения нужно еще корректно делать. Ну и с пониманием относиться к отказам. Я уже много раз повторял, что нужно создать условия для тесного общения, а не куда-то приглашать. Зачем тебе схемы и шаблоны, да еще в которых ты не разбираешься? А ты в самом институте можешь с ней пообщаться? Ну и в конце концов если приглашать, сделай это уместно. Пригласи ее в обед вместе пообедать между парами. Видишь, тут сразу куча отмазок отпадает, и если она доверяет и у вс есть симпатии, то почему бы и нет?

Не откладывай удовольствие на потом. Получай кайф здесь и сейчас!

Сообщение отредактировал terrorist - 29.4.2010, 17:49

Схемы и шаблоны не люблю! )

Спасибо за ценные советы!


П.С. В универе застать её одну практически нереально. Всегда с подружками.
В контакте, думаю, не стоит с ней общаться. Я прав?

Сообщение отредактировал genri - 29.4.2010, 18:01

Я понимаю. Сам через все это проходил.
Тусуй вместе. Вместе и зови их пообедать и тп. Но они не будут слушать, если неправильно поймешь, что предложить. Короче быть лидером надо.
Это вообще непросто. И даже можно облажаться. Но если цель не кого-то зацепить, а получить опыт и кайф, то все буит нормально.
Момент сам тебе подвернется, поверь. Даже когда едите с универа домой, может оказаться, что тебе с кем-то по пути ;)


Лучшая благодарность, когда все начинаешь понимать и делать правильно. Пользоваться моментом.


Сообщение отредактировал terrorist - 29.4.2010, 18:07

Нам вообще в разные стороны! Но на прошлой неделе я сказал, что мне надо с другом встретиться (никакой друг меня в тот день не ждал там, естественно) и проехал с ней две остановки вместе вдвоём.


Ну а вообще мне всё больше кажется, что у неё парень. И у них сильные чувства. По-крайней мере всё на это указывает.

Даже если так, это не должно тебе мешать получать свое. Кроме того, если с ней не получается, есть еще девочки. Капитан очевидность

Сообщение отредактировал terrorist - 29.4.2010, 18:11

Как то мне пока не до других, вообще никого не замечаю в последнее время. Только о ней думаю. Даже, когда не надо. Не знаю, что это такое. 

Сообщение отредактировал genri - 29.4.2010, 18:17

Это пройдет.

Надеюсь, что пройдёт.

Возвращайся в реальность и осмотрись. Девчонок много.
Вот что ты сейчас здесь делаешь?
Не теряй время, наверняка сейчас она сидит вконтакте и скучает.

Сообщение отредактировал terrorist - 29.4.2010, 18:48

Постараюсь ))

Всё, по мере развития ситуации, отпишусь ))

 

Мне казалось, что общение по интернету ни к чему хорошему не приводит.

Общение полезно всеми максимально возможными способами и как можно более плотное и тесное.

Сообщение отредактировал terrorist - 29.4.2010, 19:08

genri, шли бы уже и, что-то делали :) Не получится с этой, получится с другими, не зацикливайтесь ;)

Сообщение отредактировал FreshMint - 30.4.2010, 11:09

Да, в универе проблематично всё таки общение даётся. Постоянно кто-то лезет к ней/ко мне с вопросами по учёбе, которые представляются более важными. Очень много всех вокруг, обстановка не слишком способствует общению. Может посредством онлайн-общения наладить контакт?





Всё! Если хорошая погода будет в ВС, идём с другом "пикапить" по городу. Просто повеселиться хочется )

Тебе еще в прошлый раз об этом сказал

Сообщение отредактировал terrorist - 1.5.2010, 0:01

В общем, всё! Я в пролёте!

В контакте она на сообщения не отвечает, хотя сама в онлайне. Во время нечастых встреч в универе, когда я подсаживаюсь к ней и её подругам, отворачивается и разговаривает с кем-нибудь другим. Наверное, я ей просто не интересен и не сумел её заинтересовать. Так бывает. Ну и х** с ней. Девушек много... Займусь делом! 

Ну ты занимайся всеми

Да! Конечно! 

самое интересно как теперь вернуть доверие обратно )
после скольких тупняков...

А я и не собираюсь больше на неё время тратить. Зачем, если всё впустую? Других девчонок море!

Как по мне было бы интересно вернуть ее, для меня был бы это очень интересный опыт.А с новыми мутить как то уже не так, разве что с мего симпатичными - то да.
Ну в общем как хочешь )

Так это... и возвращать ведь некого. Мы просто общались, не более =)

Ничего не было, чтобы,что-то возвращать (: Главное со след. не тупить

А я и не считаю, что я с ней тупил )) Просто я не в ёе вкусе (либо парня своего она любит по-настоящему; что ж, желаю ей счастья)

Сообщение отредактировал genri - 6.5.2010, 10:00

Не факт, не факт (: Все-таки мне кажется, что Вам надо было побыстрее как-то все делать. И не выносить мозг.

Что делать то?

То есть? ) Да забью на неё и всё. Зачем что-то предпринимать, если цель недостижима. Это не рационально. С другими девчонками мутить буду 

Ой не знаю, был бы я в твоем ситуации, я бы попытался достичь секса.Не могу бросить начатое.Вот такой вот я человек.
хотя кому нужна вся эта головная боль.Наслаждайся жизнью )

Какой секс, о чём Вы! )) У нас отношений не было. Мы даже не друзья, просто знакомые... у меня вообще ещё ни с одной девушкой отношений не было! 

Хотя забыть её нелегко. Тем паче, что вижу её достаточно регулярно. А вот наслаждаться жизнью буду! Ага!

Я тебе советую и в ширь и высь. Не надо ничего забывать.
Проблема тут в том, что ты какие-то цели пытаешься ставить, как и многие другие. Тут не должно быть целей. Если девочка нравиться, то она нравиться и ты не говоришь себе: "все она мне больше не нравиться"
Ставишь цель, не достигаешь и чувствуешь облом. А его нет!!! Понимаешь? И не будет обломов, когда ты получаешь кайф и от общения и от секса и от всего. КАЙФ а не напряжение, как у многих это бывает. Понимаешь?

Так вот делай то что нравиться с девочками которые нравятся. Как-то так.

Сообщение отредактировал terrorist - 6.5.2010, 20:59

 

Понимаю. Спасибо! )

Сообщение отредактировал genri - 6.5.2010, 21:27