За последнее время я столкнулась с таким огромным количеством всякого рода мелочей, что имхо они характеризуют общее состояние нашей действительности.

Сегодня по работе пришло письмо, где мне настоятельно порекомендовали вывести сотрудников на субботник по уборке городских территорий. Не, ну я все понимаю - фасады и окна мы конечно помоем, но городские территории? И наши белые воротнички?? Им, кстати, такое же приглашение пришло и по дому. Пусть разорвуться! Какого черта частник должен убирать город? Да еще и сформулировкой а-ля "отчиаться по факсу...". И почему этим занимается министерство торговли?

2 приемных дня по 3-4 часа в одном из комитетов по строительству. До кризиса в списках было до 200 человек, проходят максимум 5. Сейчас 10-15 человек. Пришла пораньше, как свиней согнали в тамбур, где стояли как солдаты, в духоте. Потом пропустили к "дверям". В итоге, все ответсвенные чины куда-то уходили. На приемное время совещаний обычно не планируют, а тут одно за другим. Да и совещания ли? Пожаловаться некуда, все стоят и молчат - а то документы отложат в дальний ящик.

Территорию перед фасадом, которую город отказался сдавать в аренду, нас заствляют убирать, вывозить снег. При этом, даже предъявление талонов на вывоз не уменьшает счет на отвод воды - его считают с учетом выпавшего снега. И дождя, кстати, тоже)

Мааааленькая бумажка содержания: "возможно падение штукатурки", снимает напрочь всю ответсвенность с тех, кто это дело не предотвратил. Аналогично со снегом/льдом.

Покупаю джинсы, подшиваю, обнаруживаю брак: неправильно раскроено 1 полотно (не по направлению нитей, со сдвигом) брючину перекручивает. Возвращаю в магаз, мне без проблем отдают деньги. А джинсы... кладут обратно. Ради интереса подхожу - там все такие.

Прихожу платно сдавать анализы. Сдаю, мне на руки не отдают. Иду к другому врачу - опять сдаю платно. Мне что ,все карточки просто ныкать?? Дык, теперь есть клиники, где карточку даже до врача в руки не дают, прямо лично в руки относят, а врач оставляет у себя. Это просто сказка, я что, не заплатила за анализы или за расшифровку? Все оплачено, где результаты на руки?

Ради Сапсана отменили много электричек. Я все понимаю, но мне-то как добираться до дачи? Ну ладно я - авто найти можно. А у кого нет? Хотите сапсан? Стройте трассу-дублер.

Только на нашей кольцевой грузовики зимой не могли под таким уклоном и поворотом забраться по развязкам. Кто-то скользил обратно.

Только у нас дешевле напрямую договориться с "газпромом" и поставить газовую котельную и генератор, чем договориться с энергетиками.

Энергетики требуют денежки за гипотетическую возможность быть подключенными к сети. Оплатил? Не радуйся. Когда предоставят кВт известно только на небесах. ПС 1Квт до 50к руб.

Офигенная медицинская реформа! Всем радоваться! Зарплаты медикам - 23-25 средние, новое оборудование во все мед учреждения, новые машины! Все классно, если бы не одно но: увеличение налога (а точнее взноса) на 2%. Не надо! Оставьте мои 2 процента мне! Там всеравно будут сидеть те же самые врачи, к которым я уже давно не хожу, занимаюсь здоровьем только на платной основе. Откланиваюсь за реформу.

Скажите, это только мне везет на такие несуразности? Или их реально столько, что просто сплошь и рядом?

опять нытьё. хотя ладно - ты девушка, тебе простительно.

Мух иногда кажется, что либо ты неисправимый оптимист, либо что-то знаешь такое, чего не знают другие)

Вот кстати ролик в тему - философская притча:

http://www.youtube.com/watch?v=7FyC1kKHVy0...player_embedded

«Как только мы начинаем подмечать мерзости — их сразу же становится ещё больше. Вскоре мерзости заполняют собой всю нашу жизнь, так что в ней не остаётся ни одного просвета»(с)

Сообщение отредактировал Ketan - 21.4.2010, 21:12

Кетан, одень розовые очки и живи в прекрасном мире.
Меньше знаешь - крепче спишь.

Ты меня по-моему с Мухом перепутал. Я отнюдь не считаю, что у нас все прекрасно.

Сообщение отредактировал Ketan - 21.4.2010, 21:51

а никто не считает. но позиция "просрали все полимеры" ещё более неправильная.

А давайте делать мир лучше!
Продолжим дело Киры! Поможем все вместе бедной Мисе.

Все любят Мису-Мису!


Устное предупреждение за флуд. Лис.

Сообщение отредактировал Reineke_Lis - 21.4.2010, 22:35

тут про полимеры ни слова. тема про мои наблюдения жизни вокруг =)

Мух, ты какой-то странный. Нечего ответить по существу, переходишь на личности?

А Гриди давно съехал с катушек.

Подумаешь. Зато какая харизма

Боня, А что ты напрягаешься из-за всего этого? Да в мире много несовершенства, тебе энергию некуда девать или у тебя с сложности возникают просто?

Сообщение отредактировал terrorist - 21.4.2010, 22:07

про полимеры - метафора была.
ответить по-существу? у тебя все вопросы риторические, с общим посылом: как же у нас всё через жопу. всё не так.
а как так? примеры хотел бы услышать. как НАДО, чтобы было? и У КОГО ЭТО сделано и работает?
ту же америку в пример приводить - у них до судебная система до таких абсурдов доходит, что пипец.
и на личности я не переходил - когда девушка ноет и сокрушается - это одно, а когда парень, согласись, совершенно другое.

Напрягаюсь потому что решение 75% указанных в 1 посте вещей - моя ежедневная работа (остальные 25 - случаи из жизни, не связанные с работой). =) Этот список - это, пожалуй, за неделю =)

а вот террорист хоррррроший вопрос задал

причем здесь парень-девушка, если никто вообще не ноет ,а скорее "сарказмирует".

Зачем мне "как надо", я рассуждаю не риторически. Риторический вопрос - вопрос, не требующий ответа. А мне их нужно найти)

Это вопросы, с которыми я сталкиваюсь на практике каждый день, а не выискиваю ради примеров для тебя.

вот такое впечатление оставляет твой пост. вопросов там немного, и все риторические, тем не менее. жизнь состоит из несуразностей. жизнь сама по себе несуразность в рамках вселенной.

Еще раз повторяю.
Муха, живет без особых проблем. Он не сталкивается с халатностью врачей(пока молодой), он не стоит в набитом тамбуре по 3 часа в приемные часы и т.д.
А раз у него таких проблем нет, значит ни у кого нет))
А если они всё же есть, то это во всем мире через жопу. Да-да. И можно передергнуть тему на тупые законы Америки))
Ну и безусловно, любое обсуждение, любая критика в сторону власти - это нытье.
Ведь нужно быть сильным, оптимистичным и с улыбкой дебила, игнорируя факты и веря в светлое будущее.

нытьё - это всё, что голословно и по-бабски, Экстрем. критикуя - предлагай. иначе молчи в тряпочку.
с твоей позиции, наверное, лучше критиковать, возмущаться, сидя на кухне и клеймя власть,так? ну-ну.
а ты,типа не молодой и сталкиваешься с ужасной действительностью нашей медицины,да? если не ошибаюсь, я старше тебя.
я профессионал в своей области. оплату медуслуг берёт на себя моя компания. кто-то хуи балду пинал и пил пивко с друзьями. у него этого нет. он гонит на власть. путь, по которому мы движемся мы выбираем, а не власть.
я не тебя имел в виду в примере, а целом. ты себя реализуешь в этом мире. медстраховка - один из ништяков, если ты профессионал и тебя ценят.
а смотреть на все вещи с пессимистичной точки зрения - увольте. оптимизм всегда был двигателем прогресса. я предерживаюсь его.

Допросишься

Сообщение отредактировал KLOD - 22.4.2010, 19:28

хотя, может, конечно, я тупой и нечего не смыслю в этой жизни, а вы все гораздо опытнее,умнее, образованнее, с более широкими взглядами и знаниями, чем я. каждый для себя сам определяет высоту своей планки.

Слава Богам!
Миса услышала нотки сомнения в речах Мухи.

Кого же нам благодарить за проведённую терапию?
Поциент явно не безнадёжен.

Миса-Миса счастлива!!!

Позиция Мухи в этих вопросах мне напоминает позицию бизнесменов, ну например Чичваркина:
"Требуйте сервис!"

Я поддерживаю


Сообщение отредактировал terrorist - 21.4.2010, 22:49

Я рад за тебя.
Но эти факты касаются лично тебя.
А тут речь шла о фактах, которые происходят вне твоей жизни. Тот факт, что у тебя есть мед.страховка, никак не отменяет некомпетентность врачей.
И тот факт, что ты не стоишь в приемной 3 часа, а сидишь в офисе, не отменяет того, что пожаловаться некуда и к людям относятся, как к говну.
Государство, как раз-таки, хорошо оценивается при тех случая, когда речь идет о простом и рядовом гражданине.
Давай теперь оценивать уровень процветания и достижений нашей страны по мажорам? У которых с детства всё проплачено вперед. Спроси у них " Трудно ли в России? Хорошо ли живется?". Как ты думаешь, что они ответят?
И как это будет показывать реальное положение дел? Да никак.
Реальное положение дел в стране показывают примеры, которые привела Боня.
И мне непонятно, почему ты подобные вещи упорно игнорируешь и всячески оправдываешь власть, а человека попавшего в такую ситуацию поливаешь говно и называешь нытиком.

Как раз наоборот предлагать и закидывать ссылками нет никакого смысла после того с чем сталкиваешься сам и если ты не веришь допустим что это так, то это личные твои проблемы. Я уже писал, купил губки такую вещь простую и то косяк, больше не куплю. Однако вот например чтобы не мечтать о отечественной машине мне не обязательно ее покупать, а вот тебе получается что обязательно.

Это ты можешь разве, что себе доказать или там еще кому на ФОРУМЕ например что страна живет хорошо, пенсии (к примеру) растут итд, а вот той же пенсионерке насрать на это, на твои ссылки, доказательства, она просто знает, что нихрена ей ее нехватает и то что они растут конечно хорошо, даже на 10 рублей хорошо, но в целом пофигу и она бы еслиб тебя почитала уверен своей закостенелой рукой по башке бы двинула клюкой :)

а на словах, ссылках и даже документах все всегда хорошо, а как сталкиваешься так абзац сразу. Да и и ты обмолвился про медицину, так и говори, для избранных она, а государство болт на нее кладет.

Да, Боня, тебе везёт на такие несуразности.

Мороженко, так и что делать с этим? Как жить?


Это даже не то чтобы не везет. Просто Боня сама по себе такая, нереальная )

Сообщение отредактировал terrorist - 21.4.2010, 22:58

Насчет несуразностей, позвонили спрашивали (бабушку) т.к. она должна прийти за медалью к 65 летию, все бы хорошо, но она умерла уже более 5 лет назад.

Превед,Мухо намбер ту!
Заезжанная пластинка понеслась!
"А что ты сделал для хип-хопа в свои годы?"©
Ведь мы должны предоставить решение проблемы, ведь это мы виноваты в таком положении дел, ведь мы умеем только ныть.
А правительство не причем. не смейте даже заметку написать, оно ведет нас в светлое будущее!!
p.s.А если серьезно, то это действительно уже обсуждалось, вопросы из серии "А что ты? А что делать? А кто виноват"?

Сообщение отредактировал Мороженко - 21.4.2010, 23:02

Я думал ты знаешь как быть. Ну раз не знаешь, то вопросов больше нет

Экстрем, ещё раз: "критикуя - предлагай. или молчи в тряпочку"
был СССР с бесплатный здравохранением, госсобственностью и прочим. его не стало. не стало госсобственности и прочего. эти бабки сами голосовали на референдуме за развал СССР. что посеешь, то и пожнёшь. теперь качество у тех, у кого есть деньги. и любое действие направлено на получение прибыли и больше ни на что другое. плутократический капитализм.

Решений проблем можно предоставить вагон и маленькую тележку.
Но если сверху нет движения и желания наводить порядок, то предоставлять решения и пытаться навести порядок снизу - бесполезное занятие.

а какой смысл читать твои посты, если ты только гнать умеешь? давай, раз взялся за критику властей - предлагай.
ты Перельмана с его доказательством гипотезы Пуанкаре же не трогаешь?


предоставь я бы хотел почитать.

Сообщение отредактировал Мухо Сцукотухо - 21.4.2010, 23:08

Мух, ну вот что ты кривляешься?
Или ты мне сейчас хочешь впарить херню о том, что нельзя решить проблему с графиком приема граждан?

Ну значит надо расшевеливать верха.
Для того волк и есть, чтоб зайчик бегал.
Однако власть то уже тоталитарная и всем по барабану, что вообще происходит. Власть уже в одних руках. Если глобально. Мало кого это напрягает, у нас типа демократия.

Сообщение отредактировал terrorist - 21.4.2010, 23:13

Приведу один пример.
Был у меня как-то знакомый. С высшим образованием(специально для Мухи пометка), знающий толк в управлении и не только, имеющий не малый опыт. Всё это подкреплялось довольно высоким постом в одной фирме и хорошим окладом.
Однако, он согласен был всё это оставить и пойти работать в...метро. За гораздо низкую зарплату.
Вот хотелось ему внести свою лепту в развитие общественного транспорта и хоть как-то привести в порядок.
Но увы, не прошел он туда. И всё это сопровождалось намеком на то, что "Как бы не надо нам тут правильных, которые начнут боломутить воду. Нам нравится на жопе сидеть".
Ведь зачем что-то развивать? Зачем улучшать?
Ведь пипл хавает. А куда деваться, когда альтернатив нет?)
И я вижу банальный идиотизм, когда метрополитен не может отрегулировать график работы касс в соответствии с часами-пик.
Или вы мне опять расскажите о том, что это непосильная задача?

Кстати, недавно зачитал про Американскую медицину, глазами очевидца.
Оказалось, что там не так всё сказочно. Даже, стал больше ценить то, что имеем сейчас))
http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051606144

я тебе об этом ещё осенью писал, а ты всё говорил, что у нас всё-равно хуже.
если они так аврально и через жопу протаскивают эту реформу здравохранения - это значит,что у них там всё на волоске висит.

всё-равно хочу предложения услышать. Экстрем, давай - говорим А, говорим и Б

Мухо, при это ты сам на встречные вопросы не отвечаешь.
Так же переходишь на личности, хотя когда мы тебя начали в недавней теме прижимать и ловить, так ты сразу начал соскакивать.
Так что, ты свободен, тролль!

Сообщение отредактировал Мороженко - 21.4.2010, 23:36

то есть сказать нечего, как всегда. последние полгода ты так сливаешься в кадой теме. фу.
в какой теме вы меня прижимать начали? дай-ка ссылку, или тоже "троллизм" и соскакаивание?
пиздец, взрослые люди же. ответь на поставленный моной первым вопрос, а потом задавай мне вопросы и обвиняй в соскакиваниях. а эти манипуляции оставь при себе.

Ну вот с нашей чудесной медициной, допустим, сталкивалась я.
Если нужны конкретные примеры - приведу.

И не только с медициной. Все, что касается работы государственных учреждений или тех, кто в некотором роде является монополистом и не испытывает конкуренции вызывает тихий ужас. Вся работа этих учреждений построена через пень-колоду и никто даже не чешется, чтобы что то сделать. А зачем? Люди и так придут, потому что больше идти некуда. Зарплата их от количества клиентов не зависит, вот и не парится никто)

Я вас не понимаю. Никто ничего не предлагает, только излагают как все фигово. Ну я тоже сталкивался.
А мне вкололи укол так, что онемело пол задницы. И что теперь сделать? Какие мои действия?
Девочку которая делала казнить? Или что?
Вот она не умеет ничерта. А мне пришлось несколько месяцев ждать. Все прошло вроде. А могли быть более серьезные последствия просто из-за кривых рук.

Сообщение отредактировал terrorist - 22.4.2010, 9:47

Ну даже если смотреть логически, кроме как поставить эти предприятия в условия зависимости от количества клиентов, что заставит их заняться оптимизацией собственной деятельности, вряд ли что-то поможет.

Террорист, это позиция такая - критиковать и вопить,как всё плохо и что у всех руки не оттуда растут, что ничего не умеют и так далее. это стало привычкой.

У нас по-моему основная и главная проблема: Мы сейчас все сломаем до основания, а затем мы будем долго думать, что делать дальше) И так во многих областях. С медициной тоже сталкивался. А сравнивая то, что есть у нас и то, что есть на западе, например в Европе - удивляет наш бюрократизм. Все эти бумажки, справки, разрешения, куча кабинетов и куча начальников.

Сообщение отредактировал Ketan - 22.4.2010, 10:58

да, это большая головная боль с количеством чинуш...
только в Европе их немногим меньше,а размах бюрократии на порядок выше.

Мухо, только ради тебя я начинаю цитировать саму себя. Скоро это начнет попахивать шизой)




Что сделано: нанята компания на мытье фасадов и окон в "честь праздника" (должны были мыть неделй позже, но так как всех нагибают на конкретную дату, то цены взлетели). Городскую территорию - от винта - пусть моют сами. Написала письмо обратно в комитет экономического развития, промышленной политики и торговли, что ограничимся фасадами и окнами.

Как должно быть, имхо: какое отношение вышеуказанный комитет имеет к тому, чтобы заставлять нас что-то вообще делать? Я понимаю комитет по городскому хозяйству к примеру ,или что-то еще в таком духе. Это раз. Два: в арендную ставку, которую мы платим за землю, включена масса всяких составляющих. Демонстративная неуборка гор службами дороги и тротуара перед нашим зданием, которую мы не арендуем - фактически городские улицы переложены на частников, при этом дружно за это все платят - это не нормально. Все эти расходы должны быть в арендной ставке на землю.



что сделано: попытки найти руководство, чтобы определиться кому нажаловаться. в результате выяснено, что начальника тоже нет и доступа к нему нет, службы контроля за персоналом - нет. по личным связям было найдено, куда написать кляузу анонимно (мне еще согласовывать у них проект), в результате выяснено, что сотрудники были на чаепитии у начальника. начальнику вынесен выговор, сотруднику тоже. неделю спустя - ничего не изменилось. у простых смертных таких связей нет (чтобы донести жалобу до кого следует). в тамбуре держали, чтобы пол в здании не пачкали. очередь - по самостоятельным спискам в общей толпе (в тамбуре 10 на 10 стояли как солдатики в кабинетов этак 10-20)

как должно быть: электронная очередь, никаких держаний в тамбуре - есть места перед кабинетами. Какое-нибудь официальное место куда можно написать жалобу, желательно анонимно (так как слишком много зависит от конкретных людей). Или даже не анонимно, но обязательнос ответом в какой-то там установленный срок. Плавающий срок приемного времени под конкретные нужды города (неск дней, больше сотрудников или часов)



что делается: уборка и вывоз 1 машины около 30к. За эту зиму вывоили 10 раз. Убирали городскую территорию, так как город демонтративно не убирался около частных домов. При этом, город снял данные с точек метеонаблюдений, по данным о снеге и впаял нам их на водоотведение. где логика? за дождь, кстати, с нас тоже снимают.

как должно быть: всякие "осадки" в водоотведении быть не должны, так как мы платим аренду за землю - включайте в нее. городсткая территория должна убираться городом без вариантов (см выше).



как должно быть: снимать ответсвенность такие бумажки не должны ни с городских властей, ни с частников.



как должно быть: джинсы изъять из продажи или продавать как бракованные, уведомляя покупателей



Что делается: обояние/деньги = копия под ксерокс анализа, сдавать в центрах приема анализов, а не в лечебных центрах, и врачам раздавать копии анализов (они не всегда довольны анализам, сделанным не у них), можно просто утаскивать все у замешкавшегося врача (обман).

Как должно быть: все, за что я заплатила - на руки: анализы, карточки, заключения и пр и пр. Если они считают ,что я потерчяю, пусть делают сразу в 2х экземплярах или копию себе, могут делать электронный вариант.



Ответ в цитате.



Оторвать руки дорожникам, за неубранные дороги, а подрядчика и проектировщика, нарушевшего нормы заставить переделать за их счет.



если энергетики продают мощности, то эти мощности должны уже быть у участка, а не "где-то там". То законодательное поле ,в котором они работают, позволяет им продавать воздух. или продолжать работать с газпромом для крупных объектов.



не выдавать говяжку за конфетку, называть все своими именами, дать возможность отказываться от ОМС, если оформляется ДМС (и не снимать налоги). И уж тем более не увеличивать налоги =)

Мухо, у меня визуализировалось твое место в обществе =) Ты этакая точка в центре круга, которой до границ (соприкосновения с действительностью) - как до луны пешком, ты далек от этих проблем, ты ограничен четко поставленными задачами и функциями, которые не соприкасают тебя с больными точками (граница). За тебя решают начальники, другие отделы, да кто угодно. Ты равноудален от всего и поэтому, видимо, считаешь, что у тех, кто ближе к этим границам "неправильный взгляд", а если и правильный, то "нытье".

Имхо, поэтому ты даже не прочитаешь мой пост выше, или скажешь, что опять нытье и не запаришься.

Пусть будет так, чтобы ты всегда жил в центре этого круга, а то разочаруешься...

тяжело тебе,Боня, приходится. идельный мир он только в голове идеалистов. так не бывает. всё всегда через жопу происходит.

Шиза это нормально

Да просто все уже. Распустили комсомольцев и прочих тимуровцев. Никто не поможет. Теперь каждый сам за себя. Так вот отсюда все так и происходит.
Верхам тоже не интересно на теплых местах ерзать. И не приходи со своим уставом в чужой монастырь, это тоже правило менеджмента. Пока пожар на всю страну не закатят, про пожарную безопасность никто не вспомнит и т п Это для Мороженко.

Сообщение отредактировал terrorist - 22.4.2010, 11:18

Боня, нытьём я называю то, когда человек просто плачется о том, что всё плохо. когда он тупо критикует, не предлагая ничего взамен. вот это бабское нытьё .

Мух я работаю на голландскую фирму и постоянно бываю в Роттердаме. Бумажек там на порядок меньше, чем в России.

Сообщение отредактировал Ketan - 22.4.2010, 11:19

никто за меня ничего не решает. мы сами с усами. я приехал в Москву из приднестровья в 2002м. 7 лет прожил в общаге и теперь не замечаю тех вещей, от которых у тебя глаза на лоб лезут - как же так? это ты в кругу жила равноудалённо от жизни, а я через это прошёл и теперь предпочитаю видеть свет в конце тоннеля и сохранять самообладание.

Эт не мне тяжело. Так живут почти все, кроме тебя. Это ка краз норально. Это тебе слишком хорошо. По крайней мере пока =)



Ну и где нытье?) По списку предложила варианты, кому мне их донести?)
Прокомментируешь по сути, а?)

боже мой. как ты любишь чатсное экстраполировать на всё остальное. помидор - красный, значит и все овощи на свете - красные. тебе в голову не приходило, что мир несколько сложнее устроен, чем офис фирмы в Москве и офис фирмы в Роттердаме?

а что комментировать? "эитм должны заниматься - эти" - и чё? "а этим - эти" через жопу всё, вот тебе общий коммент.
все так живут и работают. и все сокрушаются, что всё через жопу. замкнутый круг.
я не пойму, тебе легче становится, когда ты выговоришься о несуразностях, которые тебя окружают? если так, то продолжай - это так же полезно,как хорошенько просраться - тонус поднимает. а если ты хочешь найти ответ на вопрос,почему так происходит?

Аха, докопались до сути. т.е. ты считаешь ,что всем будет лучше, если мы дружно все будем вместо критики просто не замечать, да?

А кто не идет? Все видят. Только простым незамечанием ты к цели не приблизишься. Или ты ждешь, что за тебя сделают все те, кто замечает? Так вот, те, кто замечает, но не могут ("критики"), своим замечанием толкают тех ,кто может ("правительство"). А ты ждешь, пока все решится само собой. Только самое страшное то, что все инструменты, которыми можно толкнуть правительство ,у населения отобраны.

Сообщение отредактировал Боня - 22.4.2010, 11:28

Причем здесь сложнее-проще и Роттердам или Москва. Ты мне сказал про бюрократию - я тебе ответил. Я тебе говорю про пограничников и про таможню. Про въезд-выезд. Про оформление документов.
Ты сказал, что там бюрократии меньше - так вот, я был не только в Голландии и нигде не видел столько бюрократии, как у нас.

Сообщение отредактировал Ketan - 22.4.2010, 11:33

Боня, я тебя умоляю. мне насрать на всех. вот ты рассуждаешь в двух ключах: критиковать и не замечать. как за первым,так и за вторым должно быть или действие, или бездействие. подавляющее большинство - "кухонные критики" действия за такими никакого, зато слов и метания говн - куча.
наше отношение к миру формирует этот мир вокруг нас. если ты хочешь замечать и делать акцент на несуразностях вокруг - ты будешь их замечать, причём всё больше и больше, но всё-равно тебе придётся играть по этим правилам, ибо это жизнь, какая бы неправильная или несуразная она ни была. я предпочёл сразу начать играть по правилам, ты же пока разводишь руками и озираешься. от этого ничего же не изменится? ты по-прежнему будешь недоумевать от происходящего вокруг. к сожалению, единственный способ изменить суть этих вещей - воспитать своих детей правильно. вот тут мы можем действовать. но для этого, нужно не быть озлобленным на государство и систему. ребёнку нужно внушить любовь к Родине -какой она бы ни была, тогда он будет ради неё что-то делать. моё поколение, точнее наше с тобой, воспитывалось в среде ненависти к России. результаты,так сказать налицо - человек ненавидит свою страну и не видит её будущего, но тем не менее гонит, кричит, беснуется, что-де государство его имеет.

Вот с этим согласен на 100%.

Сообщение отредактировал Ketan - 22.4.2010, 11:34

ну не знаю, у меня по роду деятельности визирование некоторых решений занимает пипец сколько времени. да и в целом, если смотреть с политической точки зрения - они 2 месяца не могли ничего вразумительного сказать после 08.08.08 - всё согласовывали протоколы и формулировки. для бизнеса у них там хорошо, согласен...а у нас из-за непомерного распложения чинуш различных мастей и рангов, дублирующих и квадрирующих функции друг друга выглядит всё просто беспросветно. с этим, конечно, надо что-то делать.

Так скажи, что же происходит то?

Сообщение отредактировал Ketan - 22.4.2010, 11:37

продолжи свою мысль - и? инструменты,типа отобраны и? значит "усё пропало"? глас народа никто не услышит? а может не так всё и плохо и народ не свосем-то и хочет быть услышанным?
у медведева есть блог - напиши ему,почему нет? Рогозин в твиттере у меня есть. тоже можно написать.
Боня, когда конструктивно критикуют, то предлагают пути решения. пустая критика сродни балабольству. не ценится. и то, что я не возмущаюсь и не пустословлю критикой в адрес государства не говорит о моей пассивной позиции - это уже паршивый личный выпад в мой адрес. то, что я пишу на форуме и темы,которые я затрагиваю, как раз говорят о том, что у меня активная и умеренная позиция. но я знаю, что мне катастрофически не хватает знаний, чтобы попытаться проанализировать и выдать улучшенный вариант. почему же вам всем хватает знаний критиковать государство?

я тебе оракул, что ли? жизнь идёт, времена меняются.

Вот именно ТАКИЕ люди КАК ТЫ и делают наш мир таким, какой он сейчас есть. Вот если бы тебе, вроде как успешному, было бы не насрать на всех остальных, может что-то бы и изменилось. Потому как у неуспешных, несостоявшихся шансов что-то изменить нет вообще.


Зачем откладывать на потом - занимайся собой! Ты своим отношением сформируешь точно таких же детей, которым точно также будет насрать на всех.



Не надо свой частный опыт, распрострнять на всех. Если ты так воспитан, это не значит, что воспитаны так все. Если помидор красный и помидор - это овощ, то это не значит, что все овощи красные. Я хорошо отношусь к России как государству, иначе бы я здесь не была. А как Родину ее вообще люблю =)

Последнее время я смотрю и мне не нравится то, что я вижу. Вот смотри. Что-то случилось. Приехал Путин, либо Медведев - сказали все исправить - бац все исправилось. Писали-писали люди с какого то завода - реакции ноль. Тут заезжает Путин с какой-то проверкой или что-то в этом роде - в прямом эфире ему говорят о проблемах на всю страну - мужественное лицо - гордое: "все исправить" и исправляется. И таких примеров десятки если не сотни.
Просто какой-то театр абсурда.

Сообщение отредактировал Ketan - 22.4.2010, 11:48

Боня, чисто по-женски, эмоционально прицепилась к одной фразе и на основе исключительно этой фразы сделала вывод о всём посте. что ж, советую тебе,Боня, ещё раз перечитать мой пост, чтобы выделить правильные акценты.

Не, это не причина
Причина конечно в другом
Мухо, кстати прав. Сложно жить с такими взглядами. ЧЕм больше напрягаешься и сопротивляешься, тем больше ломают.
Вот во временя СССР все со всем были согласны априори и даже не думали как поспорить с системой. На своей шкуре можно было испытать всю мощь отдачи. Но не спорить не значит не обходить А кто знает ходы - выходы и спорить тому не надо. Он уже знает что почем Будьте в гармонии с жизнью!

Сообщение отредактировал terrorist - 22.4.2010, 12:00

Плохо когда все молчат, когда все делается молча. Когда даже мелкий чиновник царь и бог в своей вотчине и ты ничего с ним не можешь сделать. Когда во всех крупных фирмах и предприятиях есть статья расходов на взятки. Когда есть так называемые "представительские" - когда официально ты даешь взятку пограничникам и таможне.
Можно привести в пример МВД, вот сейчас стало что-то меняться, потому что людей достало все и начали ходить на митинги, судиться, слать письма. Показателен пример, когда в питерском метро избивали милиционера и толпа людей прошла мимо даже не вмешавших.

Сообщение отредактировал Ketan - 22.4.2010, 12:04

человек не тратил ресурсы в пустоту, а был занят эффективной работой. сейчас же каждый тратит своё время на критику власти. результата ноль - затрачиваемых ресурсов недостаточно быть услышанным, а работа выполняется хуже,чем могла бы быть.

Хорошо, Мух, давай я буду делать акценты на так часто встречающиеся в твоих постах "насрать", "просраться" и пр. Наверное, твои посты были бы куда как более адекватно воспринимаемые без вот этих, абсолютно нейтральных, пахнущих ромашками словечек. Особенно употребляемых в конкретных негативах. Твоя манера сама по себе вызывает неприятие.

Твоя манера ведения спора настолько женская в худшем ее проявлении, что как с истеричками: понимаешь, что со многим не согласен, но на возражение получишь такое, что и возражать желание пропадает.

Не обижайся, Жириновский, кстати, ведет спор в такой же форме.)

Товарищи, да кто ломает-то? Все живут в этой схеме, просто кто-то молча плывет (к примеру Мухо), а кто-то хочет рыпнуться, хотя бы озвучить, а там уж - как пойдет (к примеру Я). Что я делала конкретно - я написала, и уже, кстати, не в одной теме.

Всякие темы а-ля "напиши Медведеву" - это как раз полная фигня, это сплошной популизм. Государство должно работать как система. Если в компании все вопросы решает только генеральный, а все остальные - саботирует, то это не компания, а фигня. Так и у нас, у нас все органы власти не работают толком, саботируют. И Медведеву или Путину писать - это ересь!

Если правителсьтво будет тратить время и ресурсы на решение конкретных вопросов, а не создание системы, решающей эти вопросы, то это все пустая трата времени и ресурсов, в лучшем случае -популизм.

В СССР все было регламентировано и отлажено. Как только начали шатать, все развалилось и до сих пор как говорилось в "собачем сердце" разруха. А что такое разруха? Это когда в мимо униза ссут....
Все Булгаковым на эту тему там было сказано.

не знаю, где ты в моих постах увидела истеричность - ну да ладно, сути сказанного мной в этих постах, это не меняет. я резкий человек.
я тебе уже объяснил, почему я "плыву молча" - мне не хватает знаний, чтобы критиковать. тебе хватает,Боня? поэтому я курю матчасть по мере возможности - и экономики и финансов и технологии и политику...на социологию не тянет ваще, а надо, ибо - часть системы.

и вообще, моя позиция основана на моём опыте: я приехал из такой жопы с такой разрухой государственности и коррупции. у нас у каждого школьника была главная цель - уехать учиться в Россию. а вы тут сидите и вздыхаете,как всё развалено.системной разрухи вы и не видели. в России всё очень неплохо. когда была мощная промышленность и уровень жизни - интеллигенции нужна была свобода слова. теперь есть свобода слова - нужна мощная промышленность и уровень жизни. вот и маемся между перфомансом и квалити.

между "резкостью" и "хамством" есть разница, да?
читай внимательнее: было сказано не ты истеричка, а ты споришь по-женскИ, а спорить с придерживающимися такой тактики - что с истеричками.
а мне хватает) я считаю, что моей головы+знаний+имеющегося практического опыта работы в конкретных проблемных областях вполне достаточно, чтобы иметь право критиковать в этих областях

Сообщение отредактировал Боня - 22.4.2010, 19:13

критикуя, ты обязана предложить решение. оно у тебя есть? критиковать мне тож хватает мозгов и компетентности определённым областям, а вот предложить решение - нет.

Люди просто хотят покритиковать. Не мешай им.



Ну раз мозгов не хватает, то может и не стоит всем тыкать своё же выдуманное правило "критикуя, ты обязана предложить решение".
Тебе надо - ты и предлагай. Кусай локти, грызи пятки, но предлагай.

А остальным не мешай заниматься критиканством.

Сообщение отредактировал Аманэ Миса - 22.4.2010, 13:17

за только одну политику по премированию гос служащих недавно был объявлен тендер на 600тыс рублей. ты ждешь от меня труд подобного порядка?)

конкретные решения я предлагала) куда я "обязана" предоставлять их под роспись и чтобы до меня донесли результат рассмотрения?)

Сообщение отредактировал Боня - 22.4.2010, 13:27

как ни странно, Гриди прав. можно заниматься критиканством.
у меня позиция другая. я хотел бы что-нибудь сделать. не сию минуту и прям ща. это нереально, а когда-нибудь. и я к этому иду. и чем больше я разбираюсь в деталях, тем больше у меня уверенность в том, что у нас не всё так плохо, как нам кажется и как нам это преподносят СМИ.

И это всё?
Ты, извини, пиздел про конкретику и примеры. Всех называл нытиками.
Получил огромный пост конструктива.
И что делает Муха? Тупо сливает, полив меня грязью в очередной раз.
Я тебя уже тыкал разными способами и доказывал, где косяки и как их исправить.Всё, что ты мог из себя выдавить "Ну, а что теперь застрелиться?"
А как же битье в грудь и тирады про наше правительство, которое так много сделало?
P.s.Дочитал, тему до конца. Боня зачетно слила Муху
Мух, при всем моём хорошем отношении к тебе, но ты правда ведешь споры в особой манере.
И я порой, искренне хочу понять, откуда в тебе берется эта непробиваемость в некоторых вопросах. Ведь ты адекватный и умный человек, но иногда абсолютный "носорог" ))

Сообщение отредактировал Мороженко - 22.4.2010, 19:02

Да не Бонь...
Слишком ного в посте как ДОЛЖНО БЫТЬ... Видно ты много думаешь о том КАК ДОЛЖНО БЫТЬ... Видно как иделистически ты думаешь и смотришь на вещи этим КАК ДОЛЖНО БЫТЬ... Как есть и из этого выходить.

Из нас 75 лет выбивали понятие частной собственности и приучали к общественной и коллективной деятельности - результат на лицо.

Чиновники - временно поставленные у кормушки люди, они кушают и любой на их месте поступал так же... Пусть не сразу но поступал бы...

А твои личные деньги - им на них настрать... И уважение к твоей личной собственности ни у кого нету (я имею ввиду чиновников, арендодателей, продавцом магазина и т.д. и т.п.)

P.S. Сейчас очень много в интеренете недовлных как работает аппарат, как все плохо и прочее. Сейчас мода критиковать правительство и все гении в управлении страной, откуда такое? Просто интересно...

Сообщение отредактировал Папа - 22.4.2010, 19:19

когда я рожала своего ребенка - я была одной из Двух! русских в роддоме, причем, у нас обеих детей увезли в реанимацию, а у наших дорогих подруг нерусской национальности с московской пропиской все дети были здоровы и бодры.
Детей записывают в очередь в сад с получением документов о рождении - но это не факт, что вас примут в садв 3,5 года!
Отменили ГОСТы на пищевую продукцию - что полностью развязывает руки тем, кто хочет сделать какашку и получить денюжку - так что ЧТО есть сейчас - непонятно вообще.Продукты с огорода)))
А уж про песни стоять в очередях и сбор документов - я лучше промолчу.....
Все стоят и молчат - поэтому конца этому нет.
Депутаты принимают одни грандиозные законопроекты за другими - вроде того, что их присутствие на рабочем месте необязательно, вроде ЕГЭ,даже на второе высшее,..........будете поднимать бунт-я с вами.
В Корее,если есть несогласие с решениями президента или парламента - собираются тысячные акции протеста...и идут несколько дней, с палатками и горячими напитками и питьем....так вот отменили поставку из США мяса глубокой заморозки - так что есть результат ...а наши люди не пойдут.Терпят, как моя подруга - по 8 человек в трех клетушках по 8метров и стоят годами в очереди, а потом заселят их в жилье, как сданные два года назад дома для военных, которые через эти два года пошли трещинами , вытерпят,что дороги платные, что зарплата не растет, а метро и коммунальные услуги каждый ммесяц дорожают.....вытерпят нашествие тех, кто более выживаем - нерусской национальности с московской пропиской.........................и все...
так что тихо наслаждаемся радостями своей жизни, как мальчики советуют - и перестаем видеть гадости,да?)

Да всё нормально, всё ровно. Ведь так?
Подумаешь, что где-то живут по другому. Подумаешь, что где-то система работает совсем иначе и работают законы.
Это фантастические страны и сказки про утопичный мир, таких стран не бывает, верно?

Вот про это я и пытался сказать. У нас все делается молча и судя по постам Мухи все правильно. А сейчас хотят запретить митинги и получается вообще забавно.

Почитайте вопросы которые задавались Грызлову)
http://www.amic.ru/news/121846/

Борис Вячеславович, добрый день! Подскажите, пожалуйста, кроме государственной программы "Доступное жилье" планируется ли запуск других юмористических программ? Например "Качественный ВАЗ" или "Честный чиновник"? (Алексей)


Сообщение отредактировал Ketan - 22.4.2010, 21:10

Только в России в регламенте может быть написано:

На тротуарах улиц и на площадях должны устанавливаться урны для бытового мусора. Расстояние между урнами должно составлять не менее 60 м.

Ну Бонь) Ну у нас реально много бреда всякого. Например налог за квартиру платят родители, в .т.ч и за ребенка 7-ми летнего, а возврат делается ребенку! (на книжку или на карточку)

И таких примеров тьма. Смирись

Не вижу нелогичности) все как раз путем =)

Смиряться? Смиряйся.

Сообщение отредактировал Боня - 5.5.2010, 13:55

т.е. у тебя нормально, что платит родитель, а возврат делается ребенку?

средствами ребенка до 18-ти лет имеют право распоряжаться родители

ну вот и делали бы возврат родителю, раз он распоряжается

Нет, Оль, как раз то что ты говоришь, не логично.

Дак, а в чем логика? Деньги, заплаченные родителями возвращать детям, которые не могут все равно ими распоряжаться? И это все, помимо прочему сопровождается жуткой бюрократией. Где логика то?

С хера ли родителям?
То что родитель оплачивает что-то за ребёнка, это не делает те средства его собственность. Это возложенная на него обязанность. Платить за ребёнка. Т.е., формально, это средства ребёнка.

да ну бред. Это вообще была ошибочно начисленная сумма.

Пришел счет за газ - 3440руб/1000м3 и 20% подорожание с 1 января 2011. Итого будет: 4128руб, или 133$ по сегодняшнему курсу. Даже не смешно =)

Сообщение отредактировал Боня - 24.6.2010, 22:30

Это для юридического лица?
А то при оплате комуннальных за квартиру я за 1кубометр газа плачу примерно 1,16$. За Тысячу кубометров больше тысячи выходит...

Это для физ лица, в городе - 3.33, в области 3.44. А соль в том, что мы рвемся в ВТО, а такие цены на газ, сравнимые с экспортными, есть условие вступления в ВТО

не волнуйся - не вступим) я давно замечаю как на словах медвепуты рвутся, а не деле условия ставят неприемлемые
но этот факт не мешает поднять внутренние цены на газ на уровень экпортных

приехал коллега из Канады. рассказывает про ихнюю медицину: "конадцы" за медуслугами в США ездят. ибо, например очередь к ортопеду в Британской Колумбии где-то 3 года или 5 лет. Медицина вобщем есть по страховкам, но ее нету. И если проблемы со здоровьем то ждать не будешь несколько лет чтобы на прием попасть, заплатишь деньги по соседству (в США) чтобы специалист осмотрел. А по страховке только аспирин, гы! там сейчас новая фишка! - тайленол. Одно лекарство от всего. Тайленол от головной боли, тайленол от боли в спине, тайленол от простуды и т.д. Вот такой чудо эликсир.