Поспорьте с Юрием Шевчуком:
http://www.youtube.com/watch?v=9Rvfr23La-o
хто несогласен с тезисами, и с какими если несогласны

Так хорошо говорит, правильно, но слегка наивно это все было сказанно и наивные пожелания, надо же как-то считаться с реалиями.

Спорить не с чем, ибо ничего по существу сказано и не было.

Всё плохо зпт все в говне тчк

Дядя Юра жжот
набор оголтелых штампов про армию, про промышленность. мощные грузины порвали наших, гы если заметили он по верхам скачет - никакой конкретики. в общем, общечеловеки негодуэ.

Ааа Музыкантюра

Это раздуваемая фигура
вся оппозиция недавним временем хорошенько просралась Вот и надо народу новых духовных лидеров подсунуть.
Для тех кто не в теме
http://vk.com/video1902637_147221826?noiphone

Сообщение отредактировал KLOD - 26.7.2010, 16:08

ну вобщем воды какой-то налил.
но основная фраза всеж хороша: нужно критически оценивать инфу, которую вам вкладывают в масги каждый день.
Проще говоря: надо не быть быдлом. О чем я регулярно и пишу.

Чувак, редко когда я с тобой полностью солидарен, но в этот раз респект

А вот с этим кто несогласен?


по-моему, Юрий по существу говорит. Говорит просто не о материальных ценностях, поэтому большинство людей, духовно не развитых, не видят сути в его речах.

да, конечно, кое-где он ляпы дал, но, в целом, уважуха ему.

ниочём он не говорит. аьсолютно никакой конкретики. давай разберём:

какой именно патриотизм? я вот читаю много чего, радио слушаю - о каком патритизме он говорит? я не замечаю особо патриотических передач. примеров он не привёл, чтобы можно было бы проверить его слова. в общем, ни о чём. это раз.

на противопоставлению чего чему? антагонизм должен быть чего-то к чему-то.
вражде? вот против кого? почему сразу крайняя степень? почему не недоверии?
это называется слова ради слов. дядя Юра, увы, страдает этим недугом. часто невпопад.

Леня, тут нечего разбирать - Шевчук патентованный гандон, и уже давно.

угу. Музыкантюра критикует без конкретных предложений - этим можно бесконечно заниматься.

С ним можно соглашаться, можно не соглашаться. В конце концов тот заранее занял глухую оборону примеров искать не будет. Тому кто заранее согласен с такой тчк зрения примеров искать не надо. А вот тот, кто не ставит оппонирующие собственному мнения в раздел "личной обиды", кто более или мене адекватен и не отождествляет себя с той или иной крайностью, найдет ох как много верного в том, что сказал Дядя Шевчук, параллельно можно не согласиться с выводами, можно занять более или менее оптимистичную тчк зрения, но в любом случае обойтись без категоричности.

Всегда уважал людей уравновешенным в своих взглядах, умеющих как критиковать так и хвалить, концентрируясь на объекте обсуждения.

Лично мое мнение в добавление к вышесказанному... Те из вас кто ПАТРИОТЫ своей страны, я говорю о тех у кого пена изо рта... Отождествляете ли вы любовь к своей стране и ее процветание с не любовью других стран (любых) и желанием их краха? Достаточно пройтись по постам релевентных дискуссий, чтобы убедится что - ДА. И это, господа, ЛАЙТ версия. Если пробежаться по форумам разного рода анархистов и патриотов, средний возраст которых в районе 16 лет, то там читать нечего. Все как один. Копи-пайст какой-то.

мы не евреи и тем более не мелкобриты, чтобы под одну гребёнку. ну да ладно.

http://www.youtube.com/watch?v=eVqRmY71Zkc...feature=related

оригинальное интервью.

МелкоБриты.. Фашингтон... Пендосы.. Жиды...

Вроде семантика, невинная шутка. Но кроме какой-то неприязни, некой обиженной вредности, это не передает. Сложно с серьезностью отнестись к мысли написанной подобным стилем, заранее подчеркивающую приставку АНТИ- к любым, кто не со мной.

но это твои проблемы, как ты воспринимаешь написанное, ведь так?кстати, евреев я жидами никогда не называл. считаю это сальным и шовинистским. я евреев называю пейсатыми
норвежцев - норгами, немцев - дойчами и швабами, французов - френчами и т.д.
почему именно Фашингтон можно узнать из новейшей истории

Для того чтобы определить стоит ли вообще оценивать то ЧТО человек говорит - достаточно знать направленность его действий. Направленность музыкантаюры - на расшатывание существующей власти. Это мыльная фигура для оппозиции. Он никогда не будет предлагать никакого конструктива и не будет делать конкретных действий для улучшения ситуации в стране.
Все его действия будут заканчиваться критикой и призывами к ведению маршей несогласных.
Стало быть, даже оценивать детально и искать в его словах "зерна истины" - не имеет смысла.

Но ведь он не призывает явно идти и делать революцию. Он не позиционирует себя как политическую фигуру. Он лишь описывает то, что хотелось бы видеть и то, что на его взгляд происходит в реальности. Человек не обязан быть политиком, или даже оппонентом власти чтобы трезво оценивать действия последней.

Есть много статей, на тему "почему один народ при всех отрицательных факторах преуспевает, а другой нет".. Многое связанно с культурой. Некоторые культуры призывают к "вызову". Как это назвал президент Интела в Израиле "культура несогласия". Нужно критически относится к любой информации, нужно критически оценивать любые действия а не автоматически соглашаться с теми, кто наверху ссылаясь на то, что "они умнее". Только так можно достичь прогресса в любой сфере.
Часть русской культуры которая свойственна "массе", т.е. большинству, мало образованному населению, это согласие с властью. Культ власти. Культ Страны как таковой. Это не столько мое мнение, это мнение с которым я согласен.

Сообщение отредактировал Dmith - 1.8.2010, 19:57

Когда это случится, можно будет говорить. А пока что СССР, пряник тот еще, что сегодня - одно наследие того самого пряника. Чему ему радоваться? Что сборная по футболу победила не евровидение?

ты не прав. набор штампов "про СССР" - это идеологическая чушь в большинстве своём.
прочитай Бориса Слуцкого "Физики и Лирики"
и сравни тех людей и те интересы с нынешними.западными.

так что для меня СССР по-настоящему пряник.

и для многих, таких как я.

Про СССР хорошо и правильно говорил... Геббельс. Про большевизм, ога.

Про ссср я начитался и насмотрелся и даже наслушался. Себя в СССРе не помню есть честно... Помню, что мама профессор-зам кафедры, папа доктор-начальник исследовательского отдела, с трудом вместе семью прокармливали. Фрукты - 1 в день. Деликатесы только по праздникам. О машине или путевках речи не шло.
Дедушка мой тоже доктор, директор одного из крупнейших текстильных комбинатов был. Командировки до усрачки... Пенсия 6К рублей. Короче чему ты радуешься и восхищаешься мне не понятно. Говно было а не страна, с изнасилованной экономикой и долбо.бами у руля.

http://www.youtube.com/watch?v=WtyQHfNc3nk...feature=related

вот еще интересный ролик. Есть официальная версия, урезанная до посинения, где треть вопроса и пол ответа.

Главным образом там интересен ответ Путина. Он описывает тот самый русский менталитет. Как норовят поступать люди получивший в руки рычаги власти. Как власть часто прикрывается отговорками, для не дачи разрешения на протесты.

http://www.youtube.com/watch?v=NxCN56OCreI...feature=related

Вот тоже из той-же оперы.

забавляет меня общение с ортодоксами либеральной жизни и обличители "сраного совка"
один из излюбленных их приёмов в споре - ссылки на Путина. они почему-то трактуют его высказывания как обычного человека. то есть, если он что-то сказал, значит он так думает.
это наивно по определению, ведь искать прямоту у политического образа - по меньшей мере наивно. политический вес теряется, если человек становится предсказуемым. с точки зрения элиты.
далее, всегда, когда спорят о СССР, ВСЕГДА просто ссылаются на перестроечные воспоминания, но ведь СССР был и до горбачёвской перестройки. поэтому, Дмит, я тебя отослал к Слуцкому, ибо расцвет СССР пришёлся на его поколение. а ты пропустил мимо ушей и продолжил бубнить мантры про "сраный сесеэр"
ты не дурак, я - не дурак, так может, давай внимательнее воспринимать аргументы друг друга?
я прошёл через всю эту "оранжевую" шелуху, когда в Молдавии жил. нам даже историю по Суворову-Резуну преподавали. Савельич у нас был историком - Юру-просто музыканта напоминает сильно. кондовый советский интеллигент, который априори против власти всегда.
образ СССР настолько сильно извращён, что, если хочешь разобраться, нужно потратить довольно много усилий. второй вопрос, что рядовому парню/девушке сейчас не до этого и плевать они хотели, ведь "сраный сесеэр" отстой. в учебнике ведь написано.

Если есть адекватные альтернативные мнения по поводу ссср, мне будет интересно их почитать (с оговоркой - при возможности).
Я действительно затронул только горбачевских период, ибо сам в других не жил. Но ведь родители и родители моих родителей весть этот ССр прохавали еще с войны (касается последних). И репрессии они видали, и холодную войну в виде занавеса и допросов после каждой командировки тоже знали. Причем у нас в семье проблем с властью не было. Ни на кого не наезжали (я имею в виду, что власть на нас не наезжала), все прошло довольно тихо. Прадед мой еще на финской воевал и вторую мировую наводчиком в артиллерии прошел. Дед на запасе в КГБ состоял, майором был. Бабушка глав врач больницы, итд.. Со стороны "патриоты - патриотами", со всеми орденами труда и другой бутафорией и псевдо-признанием. И как ты думаешь? Что думают о ССРе эти действительно успешные люди? В целом - не сложно догадаться.

Так, что мнение того-же Слуцкого с академической точки зрения может и интересно, но реалий моей семьи и друзей мой семьи и их друзей итд, это не изменит.

Сообщение отредактировал Dmith - 3.8.2010, 13:43

что тут скажешь? а ничего. нафиг в чём-то разбираться, когда моя мама так говорит, и мама моего друга так говорит? и того же Слуцкого ты не прочитаешь. и не проникнешься псевдоутопией шестидесятников. для тебя СССР так и останется серой тоталитарной страной. хотя это даже приблизительно не так. увы. пока человек сам не захочет составить СВОЁ мнение о вещах, он так и будет ортодоксально отстаивать взгляды родителей.

А ты что не слышал про миллиард расстрелянных лично Сталиным?

Объясни свою логику, уважаемый... Если целому пласту людей мне близких, людей составляющих костяк тащивших страну вверх в своих отраслях - эта страна сделала столько "добра", то мне надо слушать кого-то, кому там было хорошо? Такие всегда есть. Вот ты например, тебе хорошо живется, ты не жалуешься. А если предположить, что 60% населения живут за чертой бедности по мировым стандартам (чисто гипотетически), то от того что ты напишешь книгу о том-какая у нас хорошая страна - она на самом деле лучше не станет. Я кстати уже приводил параметр ВВП на душу населения. Он и сегодня во втором полтиннике в мире, раньше был не лучше скорее всего.
Даже смешно как-то слушать : "почитай вот того-то, он пишет какой крутой был ссср, сразу все поймешь"; когда целые поколения интеллигентных людей в этой стране родившихся и живших в один голос скандируют "как хорошо им было".
Да и литературы описывающей все это дело не мало. Как и документальных передач с привлечением известнейших профессоров-историков современной России, рассказывающие как и почему было в СССР.

Я тебя посылал как-то на форум дембелей, главным образом, чтобы ты почитал свидетельства "с поля". Обрати внимание, насколько они отличаются от тех статей которые ты читаешь. Если спецназовец ГРУ говорит тебе, что у них экипировки нормальной небыло (например), то чего стоит статья "СПЕЦНАЗ ГРУ - САМЫЙ СПЕЦНАЗ В МИРЕ"? Подключись на минуточку к реальности обывателей.

Сообщение отредактировал Dmith - 3.8.2010, 16:04

во-первых, я не читаю статей. точнее читаю статьи по технологиям. все эти "аналитические статьи" мне до одного места.
во-вторых, какого хрена евреи в СССР были костяком, тащившим на себе "страну". и почему, когда слились все евреи у нас не просело производство?
не надо мне заливать про пейсатых, "которые одни работали". обиженные и хитрожопые с первыми самолётами свалили в Израиль. никто их не держал.
в-третьих, я уже заебался всем говорить, что я не сын олигарха, а приехал из Приднестровья в Москву. живётся мне не лучше, чем кому-нибудь на форуме. свои взгляды я сформировал не через телевизер, СМИ и "известнейших" историков-учёных. так вышло, что у меня получается видеть проблему шире и не замыкаться на популярных мнениях и штампах. вот так вышло - не было маминой юбки, за которую можно держаться или папиных штанов.
под известнейшими профессорами, имеются в виду Резуны, Сванидзе, Латынины и прочие,да?
так вот, наука и известность, вещи как бэ разные, дитя интерактива.
как жили в СССР? хорошо/плохо? жили в СССР НЕ ХУЖЕ, чем сейчас. НЕ ХУЖЕ, НО ДОСТОЙНЕЙ. и в этом я вижу безоговорочный, жирный плюс великому человеческому эксперименту - СССР.
в-предпоследних, ты плохо разбираешься в государственном социуме. интеллигенция никогда не была показателем "мощи" страны, ибо это "пенки" в сообществе. интеллигенции ничтожно меньше основной части населения. и, естественно, интеллигенция по своей сути в оппозиции, ведь, начитавшись Мандельштама с Марксом, можно верить в качество людей.
и в-последних, ты рассматриваешь "СССР в вакууме", а ведь это неправильно. кроме СССР были США и НАТО. ресурсы шли на противостояние, ведь США разрабатывали несколько стратегий вторжения в СССР. доктрина у них такая была военная. у нас же целиком оборонительная. даже концепция РВСН у нас - ответно-встречный и ответный удар, с соответсвтующими требованиями к ШПУ, ПГРК и БЖРК. у амеров до сих пор этого нет. они целиком нацелены на первый удар.
это пример.
знаешь, что такое "пятая колонна" и как она действует?
известная фраза "черта бедности по мировым стандартам". тебе, как образованному и неглупому человеку, не приходило в голову, читая новости о непомерных долгах США, Европы, что что-то в этом мире не так. страны, которые всем должны, имеют самый высокий уровень жизни. это правильно? вот ты занимаешь денег, покупаешь дом, машину, плазму, вторую машину, деньги кончаются ты снова занимаешь. обустраиваешь всё в доме по тройной наценке, зато "брендовым". но отдавать-то придётся занятое рано или поздно, ведь так?
поэтому, у меня вызывает смех эти сравнения с "мировыми стандартами". реальный уровень стандарта жизни в развитой стране - это где-нибудь в Саратове, Ярославле, Рязани.
весь напускной лоск с крупных городов сойдёт после массового исхода спекулей с рынков.


з.ы. про "спецназ". то есть, мне, типа "читающему статейки" ты советуешь вернуться к реальности, приводя в пример виртуального "спецназовца"? это из той же серии, что и статейки. если ты выстраиваешь своё мнение - проверь факты, а не доверяй чьему-то мнению. именно поэтому у меня сейчас сложились такие взгляды, а не из-за статеек каких-то патриотических. когда тебе ссут в уши, это неприятно. и не важно ссаньё патриотическое или суппостатское.

я скоро к вам присоединюсь :)))

Вот скажите - что то поменялось, а?:)





И САМОЕ ГЛАВНОЕ, МЯКОТКА! Я ИДИОТ УБЕЙТЕ МЕНЯ КТО-НИБУДЬ!

Санклаб, тебя я вообще не понял. Эти цитаты выражают твое мнение или ты их приводишь в виде идиотизма третьих лиц?


Муха - Где же я говорил о евреях? Я говорил о интеллигенции. То, что ты отождествляешь эти 2 понятия конечно льстит и подчеркивает некую зависимость - безусловно.
Зав кафедры в крупном Московском Институте, Ген. Директор на предприятии национального масштаба, глав врачи итд... Говоря о них я говорю и о многочисленных друзьях этих людей с тем-же статусом. Эти люди сегодня получают мизерную пенсию, а во времена СССР зарплата их составляла меньшую величину чем скажем - слесаря или торговца. Це-факты. И никакой связи с национальной принадлежностью я не рассматриваю.

Внешнюю политику того или оного государства рассматривать в контексте данной дискуссии - не корректно, если конечно эта политика не влияет на внутреннее состояние в стране. США на сегодняшний день имеет паритет покупной способности номер 1 в мире. Несмотря на все "долги" страны, и проблематичности ее экономики, ППС сша и ВВП на ДН это те параметры, что определяют уровень жизни. Если в США оборонный бюджет никогда не был приоритетным в процентном соотношении к общему бюджету, то о СССР такого не скажешь. При не сопоставимом общем бюджете, страны в целом тратили на оборону сопоставимые ресурсы. Как следствие, люди не получали по заслугам, не могли жить достойно, соответствующие собственному статусу. Диктатура режима не позволяла ученым заниматься свободно наукой, публиковать свободно научные статьи, выезжать на семинары и говорить с зарубежными коллегами. Экономическая модель страны плохо работала на практике.

По поводу "виртуальных" спецназовцев. Они виртуальные не больше чем ты. Некоторые персонажи там аккредитованы журналом БРАТИШКА. Эти ребята знают других ребят - сослуживцев. С общем там достаточно людей являющихся тем-о чем они говорят. А потом я в отличии о тебя могу судить о принадлежности человека к боевым войскам, основываясь на том, что он говорит. Точно так-же, как врач легко поймет что с ним по другую сторону инета говорит нечто - никакого отношения к медицине не имеющее, а так, начитанный любитель.. Эти ребята (несколько из них) действительно служили, скорее всего там, где и утверждают. Бинарным, свойственным детям и начитанным патриотам, мышлением - не обладают. Тебе будет неприятно наверное, но ты много нового и для разнообразия - настоящего, сможешь там почерпнуть о боеготовности своих ВС и процессов которые они прошли с 70х.

Сообщение отредактировал Dmith - 3.8.2010, 18:45

бля на грузинах мы боеготовность проверили. или "спецназовцы" сказали, что это не считается?
остальное лень разбирать сейчас. ген директоктор, получающий меньше слесаря на его предприятии - ну как с этим можно серьёзно спорить? и главное - "це факты"(ц)
такой же набор штампов во всём остальном. Дмит, скажи, а ты ПОДУМАТЬ не хочешь? тебя не смущает "факт" про гендиректора и слесаря? может, лажа, а?



аж 70 лет плохо работала на практике. включая ВОВ, ога?

да-да, во всём виноват Сталин с диктатурой. он ел детей и не давал учёным публиковаться! и расстреливал всех!

Ну разумеется, что о рейхминистре пропаганды Германии Йозефе Геббельсе ты не слышал. Этот человек хоть и военный преступник, но идиотом не был по определению.
Раз ты взялся поливать Россию на основании рассказов своих родителей, то не мешает ознакомиться с его речами.
Ммм... кстати "История русской революции" Троцкого, почти полностью сказанное подтверждает.

По поводу того как " в сраном СССР было плохо"

Особенно понравился личный пример.



По поводу бабла
Ты к этому своему предположению добавь бесплатную медицину и бесплатное образование. И то, что сейчас в этой прекрасной стране сдохнешь, если у тебя не будет бабла на лечение.
Еще добавь то, что для счастья бабла много не нужно. Не нужен новый джип и не нужен новый айфон.

Есть еще один прекрасный показатель того как теперь хорошо и вольно живется в РФ относительно СССР.

Уровень самоубийств как следствие социального неблагополучия служит одним из важнейших индикаторов социального, экономического, политического состояния общества.
Так вот в прекрасной стране РФ этот уровень в первой тройке.

Беларусь 1-е место
Россия, Литва - 2-е место

http://www.who.int/mental_health/preventio...icide_rates/en/ - Источник ВОЗ (всемирная организация здравоохранения)

59,3 На 100 тыс населения. Это в ТРИ РАЗА выше, чем в 90-м году в СССР.

Так вот, этот твой ВВП - рядовому человеку до задницы, в сравнении с рассмотренным показателем.

Уровень преступности также можно при желании затронуть.
В сознательном возрасте я застал также только горбачевский период. Рос в городке, построенном Зэками. При этом мои родители рассказывали что в 80-х они даже двери в домах не запирали.


То что СССР - ось зла и сраная страна, и что жилось ой как плохо - это простое зомбирование населения. И осуществляется оно, помимо прочих приемов, - с помощью "документальных передач с привлечением известнейших профессоров-историков современной России" (с)
Чтобы развалить СССР и не допустить возвращения - В первую очередь требовалось поселить и укоренить разброд в умах.
Коммунизм уничтожался и назывался "КРАСНОЙ ЗАРАЗОЙ", по той причине, что его расспространение не позволило бы сильным мира сего оставаться таковыми. Ибо их власть держится на бабле и возможности им управлять (ФРС). В коммунистическом государстве бабло ничего не решает. Вот и все пирожки.

Отлично проверили. Половина бронетехники "сдохла", не доехав до границы с Грузией.
Чтобы прокормиться, военные заменяют новые запчасти на отработавшие ресурс, и продают.
Как оказалось, даже в СКВО.
Очень умные люди в Генштабе говорили, что, если бы не приказ конмандующего СКВО, за несколько дней до начала войны забросившего спецназ и вдв в узкую горловину, через которую русские входили в Грузию, и не трусость грузин, в ужасе побросавших оружие и бежавших, то пришёл бы российским войскам трындец.
Не афишируется тот факт, кстати, что многие пилоты ВВС отказывались выполнять приказы, отправляясь выполнять боевое задание, т.к. по ним работали "украинские" друзья. Это говорит о беспрецедентном падении т.н. "боевого духа" - что тоже важный показатель положения дел в ВС.

СССР не надо было разваливать даже - он и сам разваливался, помогли разве что немного.
В 80е высшее руководство, равно как и значительная часть населения не верили в коммунистические идеалы.
В теории всё верно, только вот последние лет 20 существования СССР госаппарат был насквозь поражён коррупцией, элитарной в первую очередь, и бабло как раз-таки многое решало. Собственно, приватизацию - разграбление провели как раз советские партийные кадры. Желание разбогатеть - пожалуй, один из мотивов, почему советская номенклатура во всех республиках пошла на развал Союза.
А коммунизм красная зараза и есть - русский народ, переболев им, до сих выздороветь не может. До заражения этим вирусом рождаемость была фантастической по сравнению с нынешним временем. А теперь имеем общеизвестную картину, и она - наследие советского прошлого. Насилуя сельских жителей, советская власть вынуждала их уезжать в города. И деревня обезлюдела. А ведь она была источником роста популяции - там рождаемость всегда выше, чем в городе была.

Про ген директора это факт говорю-же.. Мой дед был таковым. Получал кажется порядка 500 рублей (в цифрах могу ошибаться), а слесарь и ткачиха на его заводе, которые получали "за станок", работая на 2-3 станках получали 700 рублей кажется. Кароче цифры менее важны (я не уверен, что называю их правильно) главное сама идея, что баба Таня получает больше главного инженера и директора.

Кто сказал что счастье не в айподе или компе или феррари? Ты? Правительство? Хочу феррари, порву жопу - заработаю - куплю. В союзе - НИКУЯ!
Художник не мог писать если его творчество не признавалось союзом художников, а не состоять в союзе он не мог, так как иначе - ТУНЕЯДЕЦ!!
Ученый пол жизни занимался проектом мирового значения, в какой-то момент меняются начальники и прекращают финансирование. Доказать им целесообразность КУЙ сможешь, а частный капитал привлечь невозможно. Сегодня этот проект на стадии завершения, в него вложены корпорации типа ТЕВА, мин обороны Израиля и США, через год есть он получит разрешение ФДА - оборот на рынке оценивается в 2.5 миллиарда баксов в первый же год. Еслиб не сидели там в комиссиях долбо.бы, был-бы этот проект сейчас в России и налоги с него тоже в России стригли-бы.

Про образование и медицину бесплатную - это отлично, СОГЛАСЕН! Правда качество этой медицины лет так с восьмидесятых если не раньше - утрачено. НИКТО из мне известных людей в гос больницах - не лечатся, ибо дешевле заплатить. По серьезным проблемам все едут к нам. Образование было ОТЛИЧНЫМ! Так говорят, я склонен верить. Сегодня-же ни один вуз РФ не входит в первые 100 в мире не в один из серьезных рейтингов. Самый "крутой" институт, кажется им Ломоносова, месте так на 102.. Вот к примеру рейтинг (http://www.arwu.org/SubjectCS2009.jsp)

Я хочу заметить, что я вполне сознательно пишу вещи, исключительно в противовес тому, что пишешь ты. Т.е я фактически пытаюсь уравновесить взгляд на положение вещей. На самом-же деле есть не мало аспектов в которых я с тобой согласен (думаю, как и ты со мной), но картину нужно видеть полностью. Не жить в утопии, что все НИФТЯК.

2клод, говоря, что все "прошло тихо" я имел в виду, что вся эта фигня была как-бы в порядке вещей. Если-бы органы захотели-бы прицепиться, все было-бы по другому. Для органов и власти законы в той стране были не писаны.


П.с
Санклаб - сделай одолжение, либо пиши как человек, вещи конструктивно поддерживающие дискуссию, без выкидышей с высока которые серьезности тебе не добавляют. Или просто сэкономь себе время и не грузи мой гугл хром своими строчками.

Мой дорогой и юный но уже порядком подзаебавший своим чувством правоты друг, ты ведь — совершенно бессмысленный, ничего собой не представляеющий представитель недалекого большинства, а что может быть хуже?

ЗЫ. Хром гавно.

Все-таки Земля Обетованная населена очень специфическим типом людей, чей уровень интеллекта и саморефлексии способны изрядно удивить белого человека.

кто-нибудь, ответьте первым на посты Казака, пожалуйста, а то меня снова в "кидании какашками" обвинять будут
з.ы. бля, такой хуйни я по-моему, даже на "ухе моссада"...пардон "эхе москвы" не читал

Казак, ты наркотиков поел? или как? Логики в твоих выводах -ноль

По порядку
Заразился в 17-м. Рождаемость в СССР - была и вправду фантастической. А вот в нынешнем времени (после того как "вылечились демократией" - хуже некуда.
Как может быть Коммунизм (в котором рождаемость была высока) виноватым в том, что при демократии рождаемость хреновая?

Это что за бредятина? Деревня обезлюдела опять же при демократии. Когда экономика стала рыночной и когда выращивать у себя на территории стало менее выгодно. чем закупать из новой зеландии. А вот В СССР при колхозах - деревня жила и процветала. Никто ее не насиловал.





Сообщение отредактировал KLOD - 3.8.2010, 22:55

эту хуйню про 08.08.08 я завтра опровергать буду. сейчас лень. но, Казак, бля, готовься быть размазанным за поношение и либерастические вопли о нашей доблестной армии, размазавшей в сопли грузинскую "сувременную" армию, вооружённую НАТО и освободившей наших соотечественников от шовинистического и националистического, враждебного русскому человеку, режима.
ох бля готовься, зацепил ты меня высером про "никудышную" армию, бля, и лётчиков, отказывающихся вылетать. ты в армии хотя бы на сборах был?! ты представляешь себе, что такое ПРИКАЗ, *тут заслуженное оскорбление*?


з.ы. и главное, с такой уверенностью говорит, будто годами изучал наши ВС и технику и присутствал при БД и "отказах лётчиков" и прочей херне, которую тут озвучил.
з.ы. как по латыниной и павлику фельгенгауру написал. последний тот ещё "иксперт"

Сообщение отредактировал Рыцарь в советском трико - 3.8.2010, 23:06

08.08.08 Вооруженные Силы РФ таки Грузию озалупили, причем прошлись по ней в лучшем виде, в духе казаков во Франции. Особо чеченский спецназ там погулял, на славу.

Логика между тем есть. Один в говне копается, а другой сидит в офисе.

Вот подобные аргументы из разряда "кто сказал, что?..." Это вызвано отсутствием должного уровня образования.
Есть потребности демографически-обсуловленные (жильё, еда, медицина, обучение и т.п.)
И есть потребности паразитарные. (новый айпод, крутая тачка, гламурные модные тряпки, и т.п.)
Первые вполне легко обеспечить и удовлетворить
Вторые - бесконечны. Их удовлетворить невозможно. Ибо тачка о которой ты мечтал - завтра станет немодным говном и ты будешь мечтать о новой тачке. Это бесконечный путь навязанный обществом потребления. Удовлетворения этих потребнстей достичь невозможно.

Для счастья человеку необходимо, чтобы его потребности удовлетворялись. Все потребности человека описаны в пирамиде Маслоу. Там Феррари нет.
Маслоу сказал, а не я и правительство. Абрахам Маслоу - Один из основателей гуманистического направления в психологии.
Уровень культуры советского общества был несравнимо выше нынешнего. СССР был самой читающей страной в мире.
Нынешний уровень прекрасно прослеживается даже на этом форуме. Год от году пишут люди все более и более безграмотно.
К слову сказать, Художник и сейчас писать все, что душе потребно не может. Писать он может только то что продается.

Дык это, батенька, плоды демократии.
Оппозиционер?

Я бы сказал, что литература сейчас вообще мертва. Люди не читают. Или читают то, что не может называться литературой по определению. В принципе непросто найти среднестатического по больнице гражданина, с которым можно поговорить о литературе. И это при том, что литература сейчас полностью доступна, в отличии от СССР, где нужно было попотеть, чтобы достать книги. Тиражи порой выкупались полностью и "Союзпечати" приходилось переиздавать некоторые произведения и не один раз.

СанКлаб - На грубость нарываешься.. А и ладно, хрен с тобой, время тратить - себе дороже. Приятного вам вечера, интелигентный "белый человек" населяющий землю не обетованную ...

Муха
На казака ты зря так наезжаешь. Он возможно не прав, но рамок приличия он не нарушал и на тебя лично не наезжал. Умей общаться.

Я кстати тоже не понимаю чему вы восторгаетесь в отношении Грузии. Операция в Грузии не могла закончится никак иначе чем "победой" РФ. Вот только потери последней не радуют. Еслиб такая фигня произошла в Израиле, все командующие подали-бы в отставку (смотри Вторая Ливанская).

Мой брат снимает сейчас проект о этой войне, в консультантах у него несколько ГРУшников, брошенных там в первые часы войны против батальона противника, с допотопными рациями которые не работали, и другой х-ней такого рода. Думаю через год-полтора этот проект выйдет у вас на экраны, посмотришь как именно РА порвала грузин. А можешь прямо щаз, погулять и найти рассказы ветеранов этой "войны". Может впитаешь немного нового. Да и вообще смешно слушать, как человек в руках оружия не держащий рассуждает о войне, говоря о ней как о футбольном матче. Ты даже близко себе не представляешь, что на подобной войне творится.

Это у тебя симптомы галлюциногенов, товарищ. О какой фантастической рождаемости в СССР ты говоришь?
Русский народ начал вымирать уже в 70-е, а в 80-е уже покатился в демографическую яму.
Ты что-то писал про суициды, но это, имхо, не самый лучший показатель качества государственного строя.
Лучший показатель - это уровень прироста населения. По этому показателю (рассчитанному для России, а не инородческих окраин Союза), прирост был отрицательный. На мой взгляд, один тот факт, что русский народ начал вымирать, служит достаточным доказательством того, что в общем и целом, несмотря на все плюсы, советский строй был дерьмовым.
Про деревню ты судишь явно из далека, горожанин.
Вся молодёжь оттуда уже сваливала в последние десятилетия советской власти. Это, по-твоему, показатель "процветания"?
Коллективизация, по твоему, - это манна небесная? Вообще-то в 30е соввласть ограбила всех более-менее хозяйственных людей и заставила работать за копейки.
По сути, долгое время колхозники были на положении крепостных - без паспортов. Это как по твоему, хорошая жизнь, когда не имеешь права сменить место жительства?
Колхозники работали до седьмого пота, а зарабатывали намного меньше горожан, и при этом были лишены многих благ, которые тут приводятся в достоинство советского строя.
И, самое главное. Именно коллективизация и колхозы сделали из работящего сельского русского человека жулика, лодыря и алкоголика. Об этом факте можно написать подробнее, но поздно уже.

Мне тут Рыцарь - Муха вопрос задавал, откуда я свои знания взял, так вот как раз из общения с теми, кто там был. И частично с офицерами, кто не был, но интересуется. А рации, кстати, которые весят что-то около 20 кг и при этом нихера не работают, стали притчей во языцех. Наша армия по существу воевала без нормальной связи. А это как назвать цензурно я даже не знаю.

Клод, ты мне Маркса цитируешь.. Маслоу не господь бог. И формулируя свою пирамиду он совсем не имел ввиду, что этим человек обязан ограничиваться.
У каждого человека свои потребности. Одному хочется иметь частный самолет, частный небоскреб и он готов для этого трудится, работать, зарабатывать. Он хочет чтобы дети его ходили в ту школу, в которую он захочет, чтоб ели самое лучшее. Он готов этого добиться, готов на это заработать. Тебя он не о чем не просит, кроме как не вмешиваться в его жизнь. Почему кто-то должен рассказывать мне, что мне нужно а, что нет? Это идиотизм..

По поводу Главного инженера и просторабочего.. Ты действительно считаешь, что квалифицированный рабочий должен получать зарплату сопоставимую с зарплатой какого-то неуча с 11 лет образования?! Кто выбрал за этого человека копаться в говне, инженер чтоли? Чем ты поощришь молодежь учиться и развиваться если они больше будут получать "копаясь в говне"? А сегодня, прогресс вообще ведется на частном уровне, какая фирма откроет центр разработки в стране с такими устоями? Кстати те-же интелы и ему подобные до сих пор не торопятся открывать исследовательские центры в РФ.

Я в армии не служил пока. Но и ты не служил. Эти твои сборы и военная кафедра, которую ты прошёл - фуфло, а не военная служба.
Приказ я знаю что такое. Но не все офицеры всегда выполняют все приказы. Иногда они отказываются, как при первом штурме Грозного, когда шли преступные приказы входить во враждебный город походной колонной, не спешившись т.д.
И тот поступок скорее делает им честь.
Именно такие "патриоты", как ты, выполнили приказ стрелять по Советскому Парламенту, в своё время, когда решалась судьба Союза, кстати.

Сообщение отредактировал Казак - 3.8.2010, 23:45

О рождаемости сравнительной с "демократическим временем"

Тупо сравнивать показатели с дореволюционным периодом глупо по одной простой причине
На протяжении всего 20 в. население России, также, как и большая часть всего населения бывшего СССР, проходило через демографический переход - исторически закономерный процесс взаимосвязанного снижения рождаемости и смертности, который в западных странах развернулся несколько ранее. Наиболее заметным его проявлением было систематическое - от поколения к поколению - снижение рождаемости с уровня около 6 рождений на одну женщину в поколениях начала века до 2.2-2.3 в поколениях 20-х годов. В России активная фаза снижения рождаемости закончилась раньше. Начиная с поколений, родившихся в середине 20-х годов, и до поколений конца 40-х оно продолжалось, но гораздо более медленными темпами и то лишь у городского населения. Затем наметился некоторый рост рождаемости от поколения к поколению. У сельского же населения России падение рождаемости приостановилось у поколений, родившихся в середине 20-х годов и возобновилось только начиная с 30-х. Минимальный уровень рождаемости в России составил 1.8 ребенка на одну женщину в когортах матерей 1944-1948 годов рождения.

Ссылками ты бы поделился, фантазер.

Падение рождаемости, а также повышение детской смертности в кризисные годы порождают демографическую волну, которая, один раз возникнув, воспроизводится многократно в следующих поколениях, ибо оборачивается позднее дефицитом матерей и, соответственно, очередным дефицитом рождений. Такая же последовательность повторяется для "внуков" и "правнуков". Высокая частота кризисов в советский период привела к эффекту наложения демографических волн, в результате чего влияние кризисов нарост численности населения многократно усиливалось. Так, дефицит рождений в годы второй мировой войны, и без того значительный, был усилен тем, что в это время родителями становились дети, рожденные в годы первой мировой и гражданской войн, голода 20-х годов.

По той же причине падение рождаемости в 60-е, а затем и в 80-е годы оказалась значительно более глубоким, чем можно было ожидать, исходя только из учета долговременной тенденции к снижению среднего числа детей в семьях.

При этом, даже в 80-е рождаемость была гораздо выше "демократической"
В настоящее время уровень рождаемости в России не обеспечивает простого воспроизводства населения.

Засунь свое ИМХО себе куда-нибудь подальше. Это объективный общепринятый показатель.
Как "продукт состояния общества", самоубийства, точнее их уровень и динамика, служат наравне с убийствами одним из важнейших индикаторов социальной, экономической, политической ситуации и ее изменений, "барометром" жизнедеятельности общества, его благополучия (или неблагополучия). Одна из ссылок

Ссылку мне, фантазёр.

У тебя зазомбированный взгляд.

Вымирает сейчас просветленный "демократическим лекарством" российский народ, находящийся на 18-м месте по уровню уменьшения населения, соревнуясь по этому показателю с беднейшими странами третьего мира и странами в которых идут войны. (ссылку ежели чего-сь найду)

Ню-ню. Город, в котором вырос - максимальное количество населения было 36000 (конец семидесятых) Сейчас - 2000.
Город в котором родился - 22 ранее. Ныне 4.5 тыс.

Последние десятилетия никто не сваливал особо. "Сваливание" происходило на моих глазах. В 90-х. До развала СССР все кто уезжали с моего города - уезжали чуть ли не со слезами на глазах и сберегли о нем теплые воспоминания.
Те кто уезжал в 90-х и позднее - уезжали со словами хвалы господу за то, что удалось наконец вырваться.

Не буду уж описывать и этот бред. Достаточно того, что добрая и славная демократия сделала алкоголиками молодёжь и добрую часть женского населения.

Из статьи "как на самом деле устроена современная Россия".

Возможно местами совпадает. Ибо не читал. А что? все что Маркс - зло?
Маслоу - крутой чел, т.к. НИКТО еще не предложил чего либо более правильного.
Человек не обязан ограничиваться. Это то, чего ему ДОСТАТОЧНО для счастья.

У всех есть потребность в еде. У всех есть потребность в крове над головой и т.п. То что описал Маслоу - есть у каждого человека.
Частный самолет, как средство передвижения может быть средством для того чтобы быть более эффективным. И это попадает в пирамиду
# Потребность в уважении: достижение успеха, одобрение, признание.
# Потребность в самоактуализации: реализация своих целей, способностей, развитие собственной личности.

А вот самолет "в стразах" будет паразитарной потребностью. А паразитарные потребности всегда будут снова и снова возникать. И их удовлетворение не сделает человека (в контексте социума) счастливым.

Гыыыыыыыыы
Чувак, а тебе всё время рассказывают! Тебе про Феррари именно рассказали! По телеку рассказывают, что нужно такое-то пиво, чтобы испытывать удовольствие от общения. Еще рассказывают, что для того чтобы быть счастливым - нужно ездить на такой-то тачке, носить такие-то часы, трендеть по такому-то айфону.

А Маслоу - не рассказывает что нужно тебе - он определил всё необходимое, что есть у каждого человека.

Я считаю, что здоровое отношение к профессиям в социуме будет только тогда, когда "все работы хороши - выбирай на вкус" (с)
Когда чел работает шахтёром и может гордится этим. И не считать себя чмом. Для этого зарплаты должны быть сопоставимы.
Кстати, неучи не получали таких зарплат. Неучи могли получать зарплату максимум до трёх из семи разрядов.

Dmith посмотри хотя бы фильм Игры разума. Там довольно наглядно показывается когда конкуренция приносит только вред. И в чём не прав Адам Смит.

Это софистика и манипуляция. Глупые отроки подобные вставки проглатывают и становятся простыми зомбаками.

В остальном по тексту - такая же оппозиционная херня, которая подменяет причины и настраивает народ не на решение истинных причин. А на тупое недовольство к власти.



К слову, Музыкант юра в известном диалоге с Путиным ратовал за свободу прессы.

Однако, "свобода прессы" никогда не будет служить во благо государству.
В демократическом государстве пресса никогда не будет свободной. Она всегда будет управляемой деньгами. Так как рынок свободный - деньги будут не обязательно российские. Поэтому и возникают Радиостанции подобные "Эхо Москвы" И проплаченные ублюдки, вроде Латыниной или Сванидзе. И в итоге, когда страна будет на пороге реальной опасности - "свободная пресса" половину народа легко перевербует на сторону "четвертого рейха".

Свобода прессы - развязывает руки противостоящим силам для того чтобы ослабить госдарство. И внести разброд в умы людей. Внести противостояние внутри одного народа.

Оппозиция нужна именно для того, чтобы не допустить централизации власти и сплоченности населения. А из-за того что в демократической России много малолетних (и не очень) тупиц - этот процесс идет с заметным успехом .
И само собой, что - наша родная и любимая оппозиция, которая якобы ратует за сильную Россию - оплачивается из-за рубежа.

Сообщение отредактировал KLOD - 4.8.2010, 0:47

Голос из комментаторской кабинки: "Достойные дебаты вышли!"

Да, не разговаривай со мной. Я лучше молча понаблюдаю, как тебя тут озалупливают :) Не понимаю, как можно вообще лезть в дебаты, имея не просто нулевую теоретическую подготовку, а дикую дезинформацию, вброшенную в Интернеты рызным околополитическим отребьем.

Dmith, ты не мог бы приехать ко мне домой, прибраться? Спасибо.

Обо этих явлениях мне на лекциях по социологии рассказывали.
Как-то я больше доверяю мнению профессионала, чем позиции интернет-интеллектуалов

перечитал я "онолитегу" Казака. вот почему, все, кто пишет, какая у нас отстойная армия и ничо не умеет, всегда, ВСЕГДА ссылается на каких-то мифических участников событий?да и в целом забавляют такие паасажи,как: "если бы командование за пару дней не высадило спецназ для охраны единственного прохода", "если бы, да кабы, если бы не с грузинами, а с американцами воевали бы" и т.д. господа хорошие, воевали мы с грузинами, спецназ был заброшен по всем правилам ВД для охраны переправы. это не удача. это действие профессионалов перед началом БД. в том числе в штабе. отдельно доставил пассаж про несколько ГРУшников с рациями, брошенных в Грузии в первые часы войны. и, тем не менее, раскидавших в пару стволов пресловутый батальон, вернувшихся и теперь помогающих брату Дмита. это надо либо гордиться за наших, либо скорбеть по рассудку брата Дмита.
я, может быть, перегнул и перевозбудился от поста Казака, но за пилотов и откровенную лажу про них даю в зубы не раздумывая. у меня дядя в Стрижах летал, а до Стрижей в афгане летал. так вот, не служивший и не читавший Устава, юный друг степей Казак, за невыполнение приказа в военное время карается уголовной ответственностью со всеми вытекающими. мне на глаза не попадалась информация о разработке военной прокуратурой лётчиков ВС СКВО. если же ты уверен в том, что написал, и у тебя есть подтверждения помимо кондовой фразы "я общался с участниками" то выкладывай эту информацию, желательно с ссылками на первоисточник. ибо нихуя ты не общался с участниками.
далее позабавил момент с продажей новых запчастей
я даже не знаю, на кого рассчитаны эти россказни? наверное на школьников, которые не понимают ничего. не читали Устав и правила регламентирующие ремонтно-технические действия в механизированных частях ВС. типа личный состав возит с собой в танке комплект запчастей?
про "сдохшую" бронетехнику я комментировать не буду. видеоматериала достаточно для опровержения. а идиот всё-равно будет считать, что он прав..
кстати, "горловина" через которую шли наши ВС в Ю.Осетию называется рокский тоннель и прогнать в кратчайшие сроки через него кучу бронетехники без подготовленного плацдарма на выходе - достаточно нетривиальная задача, сопряжённая с многими трудностями.
есдинственное, с чем соглашусь - так это с тем, что со связью были большие проблемы. а так же с опознаванием "свой-чужой". воевали, можно сказать против своих же.
Дмит, если бы операзию 08.08.08 признали бы неудачной, то народ в отставку поуходил бы. но не признали ведь. признали успешной. часто ли за 5 дней разгоняют "самую боеспособную армию на постсоветском пространстве" как ввеличали грузинов "независимые сми" накануне. насколько сми независимые на западе кстати, 08.08.08 прекрасно показало.
далее, про СССР пока не буду вдаваться - всё так же - набор замшелых штампов и спорщики, не понимающие того, о чём пишут. Клод кросавчег! очень грамотно пишет
блин, парни, если вы не дебилы, неужели, уже написанного для вас недостаточно, чтобы хотя бы задуматься над тем, что, вероятно, вам в уши ссали 20 лет?
не может разбирающийся в экономике человек писать: "СССР сам развалился". это бред. СССР был экономикой, успешно конкурирующей со всем "свободным миром". и, если "светоч демократии" все эти годы жил, доя и обирая саттелитов по принципу метрополия и колонии(это научный факт, кстати, называется неоколониализм), то СССР напротив - поддерживал своими ресурсами третьи страны.
и как можно вообще рассуждать об СССР ,его экономике, причём в таких выражениях, не разбираясь ни в истории, ни в экономике? зато начитавшис "онолитеки" и посмотрев пару графиков с цифирью, демонстрирующей убогость СССР перед "самой большой экономикой в мире".

доверяй, болезный. быдло доверчиво, знаешь ли. ему самому думать не надо, за него это делают "профессионалы"

Там не танковые запчасти имелись ввиду, а от обычных грузовиков.
Написал не точно немного. Но это факт. Больша часть законсервированной техники таким вот образом распродаётся на запчасти - просто всё новое меняют на старое и машина дальше стоит себе в резерве.
Что касается общения с воевавшими людьми - смысла нет ничего тебе доказывать.
Про лётчика я тебе вот что скажу, как рассказали мне. Отказ выполнять приказ был.
Пилот отказался вылетать по той причине, что его бы сбили на том задании с вероятностью 99%.
Но дело это замяли. Дело тут в том, что был допущен огромный просчёт - на начальном этапе войны никто не удосужился пригнать туда "глушилки", и украинские средства ПВО посбивали кучу наших самолётов. С этим-то спорить не будешь?
А когда прилетели два вертолётика с глушилками, то всё - выключились ПВО, и стало возможным долбить с воздуха беспрепятственно.
Что касается моральной оценки действий этого пилота - он был по-своему прав. Одно дело Родину защищать, и совсем другое - сомнительных "друзей".

Хамло ты интернетное.

ну, пошли отмазки. уже не танковые, а грузовые. потом окажется, что не запчасти, а прибавку, и не на еду, а на сигареты. и не в СКВО, а в СибВО

каким образом, ВД в Осетии связаны с техникой на ДХ? на ДХ не производится модернизация или капремонт. машина списывается, если превышает определённый уровень износа.
все твои "запчасти" - это синтетика и бензин.
но зато как звучало в контексте 080808 "меняют новые запчасти на еду"


ну естественно
http://www.avanturist.org/forum/index.php?...=profile;u=1260
известный в инете персонаж БлекШарк. действующий полковник БТТ. участник ВД в Ю.Осетии. он иного мнения, чем твои "воевавшие"


замяли, а ты знаешь, да?

куча это сколько? два? три? пять?
посбивали из-за отсуствия распознавания свой-чужой. наши сами же и сбили один или два.

Ю.Осетия с русскими там - это тоже Родина. таких элементарных вещей не понимаешь.

Это мы и пытаемся выяснить, кому "в уши ссали", и пока вы принципиально не допускаете возможности своей дезинформации, как можно ожидать нечто от оппонента?

Понятия о "провале" операции у разных народов - разные. Сегодня мало народу в РФ осознает масштаб цифры погибших солдат Красной Армии на ВМВ, что уж тут говорить о 15к в Авгане? А в грузии так вообще - мелочь.. "Мы страна большая, можем себе позволить". Поэтому сильное публичное осуждения в стране отсутствует. Однако я на днях смотрел интервью с Российским военным специалистом, довольно резко критикующий действия армии, приводя многочисленные примеры, которые ты так любишь.

Как ты относишься с идеи - подбитого самолета? Как к потери боевой единицы? Сколько самолетов по твоему "приемлемо" потерять в 5 дневном конфликте?

Теперь о рассказе про спназ. Вкратце, дабы избежать грубые неточности ибо я это слышал со вторых рук и где-то с пол года назад:

Группа спецназа была заброшена в город, заняла позиции в одном из кварталов, точных данных о противнике не было. Задание было - дождаться основных сил. Рации ничего не ловили, частично из за РЭБ (предположительно), а через сутки - банально не работали...
В первые же сутки было крупное столкновение с грузинскими силами. Примерно батальон был выдвинут в этот район, тяжелые бой в застроенной местности (этим фактом объясняется возможность противостояния превышающим силам), постепенное вытеснение из района с последствующим отступлением, ибо подкрепление в первые сутки так и не пришло, не с воздуха не по земле. О этом подразделении якобы "забыли", и эвакуацию или поддержку этих сил в приоритетные задачи не входило. Командир отряда самостоятельно принял решение забрать всех убитых и раненых и отступать. Дальше, что было я не знаю. Не помню, чтоб рассказывали.. Одно помню, этот самый офицер из ВС ушел после этой самой "войны", как и его сослуживцы. Кроме всего прочего, много уважения этим ребятам и их подготовки. В конце концов они все контрабасы и подобной эффективности от них следует ожидать (если не от них то от кого?). Грузины кстати с другой стороны - воевали как голожопые аборигены. Посмотри на фотографии, где этих вояк показывают (я говорю про пехоту). Из современной экипировки у них одна КАСКА-ГОРШОК. Все молодые, напуганные. Результат подобного противостояния можно было-бы ожидать. Я эту историю в сказки не записываю, более того знаю, что она верна уже только по тому, что ее проверяли прежде чем начать писать сценарий.

П.С

Мух, перестань хамить, ей Б-гу.. Всяко пропадает желание продолжать, как тут сказали "дебаты". Не соглашайся, контр-аргументируй но придерживайся взрослого тона дискуссии.

Сообщение отредактировал Dmith - 4.8.2010, 20:07

окей. перестану хамить. ты черезчур интересный собеседник со всем твоими штампами про экономику, армию и прочее.
на самом деле, думай как считаешь нужным. мне всё-равно.

Ладно. Я этого конечно не в коем случае не желаю, но следующий конфликт с серьезным противником - покажет боеготовность на практике и будет видно, что являлось штампами а, что нет.

Это случалось со штатами, это случалось у нас (2 раза). Оказывалось, что к настоящей современной угрозе мы не готовы в силу определенных параметров. Последний такой "провал" по нашим меркам у нас, стал причиной многих положительных изменений и улучшений. Если твоих единомышленников большинство, а вы в конце концов избиратели и налогоплательщики, вам было-бы не плохо знать каково состояние дел на самом деле.

Дмит, привыкай:) Здесь вообще очень хорошие ребята, до тех пор, пока дело не доходит до политических дискуссий. Не обращай внимания, хамов, в привычном понимании, тут нет и, слава Богу, никогда не было. А аргументация, как оно и бывает во всех дискуссиях подобного рода, прихрамывает у всех, так как обычно в подобных темах каждый включает режим "неоспоримой аргументации".
Считай, что это игровая форма бокса по переписке. И ничего личного.

В последнее время в российской прессе и на ТВ много говорят о продвижении НАТО на восток. Звучат ура-патриотические лозунги ("Родина в опасности!", "Враг у ворот Москвы!"), осуждается вероломство "врага №1" (как совсем еще недавно именовался блок НАТО в советских военных доктринах) на подступах к нашим границам. Но... говорить НА САМОМ ДЕЛЕ нужно о другом: о том, какие страшные и, очевидно, необратимые процессы происходят в НАШИХ Вооруженных силах.

Тема эта опасная. И наш собеседник - гвардии полковник Шекуров, командир прославленного 689-го гвардейского, Сандомирского, Ордена Александра Невского истребительного авиационного полка имени А.И. Покрышкина, сильно рискует: военная тайна - понятие весьма растяжимое. И при желании ее разглашением российский генералитет может объявить даже простое упоминание на страницах газеты того, что такой полк существует... и базируется в нашей, калининградской области (хотя правильнее было бы употребить эти глаголы в прошедшем времени). Но у Шекурова нет другого выхода. Вернее, ему другого выхода НЕ ОСТАВИЛИ. Полк, которым он командовал, фактически уничтожен. И не каким-то внешним врагом, и не в результате стихийного бедствия или техногенной катастрофы. Полк уничтожило руководство - от командующего Балтийским флотом, в чьем ведении находилась данная воинская часть, до начальника Генерального штаба и министра обороны. Звучит - чудовищно. Но полковник Шекуров приводит аргументы, от которых просто так не отмахнуться.

...Валерий Борисович Шекуров в Вооруженных силах - с 31 октября 1971 года. Окончил Армавирское высшее военное авиационное училище летчиков ПВО (истребительная авиация). Восемь лет прослужил в Ленинградском военном округе. Окончил Академию Генерального штаба Войска Польского в Варшаве и в 1988 году был направлен в пос. Нивенское Калининградской области - командиром эскадрильи в знаменитый покрышкинский полк. С 1998 года - командир полка.

Шекуров - летчик-снайпер (высшая ступень летного мастерства, в полку таких бывает один-два). У него пятьдесят два года выслуги - при возрасте пятьдесят лет. Летал на Л-29, МИГ-15, МИГ-17, СУ-9, СУ-7, МИГ-23 (четырех модификаций), СУ-27 (самом современном в российской армии истребителе - самолете, равного которому нет в мире).

15 января 1998 года Шекуров и еще два летчика на истребителях перехватили и принудили к посадке на аэродроме Храброво самолет-нарушитель, пилотируемый английским экипажем...

За годы службы Шекуров получил около пятидесяти поощрений (только занесенных в личное дело) и ни одного взыскания (не считая наложенных непосредственно перед увольнением - но об этом чуть позже). Сын Валерия Борисовича - тоже летчик, капитан, служит в этом же полку, но... не летает.

- Почему?

- Бывает, что летчики дослуживаются и до майоров, и не летают. У самолетов нет ресурса...

- Что это значит?

- ...Когда-то летчик в среднем налетывал 110-120 часов в год. Это получалось по 10-12 часов в месяц. Если учесть, что учебный вылет - минут 30-35, значит, выполнялось около тридцати полетов в месяц. Летали по пять раз в неделю. Днем, ночью, в различных метеоусловиях. Кроме того, летчики заступали на боевое дежурство по охране границы (и тогда - бывало - совершали до тридцати вылетов в сутки). Я был назначен командиром полка в 1998 году. Не лучшее время, но летчики еще поднимались в воздух.

Полк - единственный в России, имеющий столь славные боевые и исторические традиции. Он был сформирован в 1939 году, за период с 22 июня 1941 года по 10 мая 1945 года летчиками полка было выполнено 13.684 боевых вылета, произведено 937 воздушных боев, сбито 618 самолетов противника. Один только легендарный Покрышкин, летчик-ас, трижды Герой Советского Союза лично уничтожил пятьдесят девять вражеских истребителей... Об истории полка говорить можно долго...

(Как и о настоящем... СУ-27, стоявший на вооружении полка - уникальный самолет, пожалуй, лучший в мировой авиации, мечта летчиков всех поколений. Очень надежный многоцелевой истребитель, способный в умелых руках проявлять чудеса маневренности; имеет широчайший диапазон возможностей: летает на высотах от 20-30 метров над землей - до 20 км. Вооружен 10 ракетами "воздух-воздух" - они способны достать противника на расстоянии ста километров. Кроме того, СУ-27 имеет крупнокалиберную пушку с хорошим прицельным комплексом, может короткими очередями поражать наземные цели. Но основная задача СУ-27 - ведение воздушного боя. Он может сбивать даже крылатые ракеты. Максимальная скорость СУ-27 достигает 2500 км/час. Дальность полета - до 4.000 км, из калининграда самолет легко достает Англию и возвращается на свой аэродром. В России не более десяти полков имеют на вооружении СУ-27. Его основные противники в нашем "ближнем зарубежье" - тот же F-16, появившийся в Литве, и МИГи в Польше.
Но все они уступают "сушке" по техническим характеристикам. А в покрышкинском полку, располагавшем в лучшие времени четырьмя десятками самолетов (3 эскадрильи), из 63 летчиков - 58 были I-го класса.

За последние 16 лет в полку никто не погиб. Последняя потеря - 29 августа 1988 года. После взлета у самолета оторвались лопатки турбины одного двигателя и пробили топливный бак. Вспыхнул пожар. Летчики могли катапультироваться, но тогда самолет упал бы на поселок Владимирово. Они успели отвернуть от населенного пункта и упали рядом, на поле... Экипаж посмертно был награжден орденами, - прим. авт.)

- Почему же сегодня самолеты летают так редко? На майские праздники я две недели провела в Чкаловске, и, честно говоря, ни разу не видела, чтобы за это время взлетел хотя бы один самолет...

- С пятого мая я исключен из списков части... Если же говорить в целом, главная проблема - выработанный ресурс двигателей. В сентябре 1998 года, после назначения командиром полка я во время собственного отпуска отправился в Москву, на завод "Салют" - чтобы решить проблему с ремонтом авиационных двигателей. В полк была тогда направлена бригада, которая продлила ресурс 13 двигателям. А через год, в честь 60-летия полка, от имени мэра Москвы Лужкова нам подарили еще 4 двигателя с большим ресурсом. То есть более чем половине самолетов удалось продлить жизнь.

Имелась и очень хорошая перспектива: можно было безвозмездно передать заводу двигатели, которые уже невозможно использовать в аэродромных условиях и они лежат на складах мертвым грузом. А вместо этого завод предлагал отремонтировать нам более 20 двигателей за год. Совершенно бесплатно. Был и второй вариант: ремонт еще 20 двигателей - с рассрочкой оплаты более, чем на восемь лет. Кстати, эта договоренность актуальна и поныне...

- То есть позорная ситуация, когда сегодня весь полк налетывает за год столько, сколько раньше - один летчик, вполне можно бы было исправить?

- Я не знаю, откуда у вас эти сведения... Но возможность организовать интенсивные полеты существовала еще несколько лет назад.

- А это вообще задача командира полка - ездить в Москву, решать проблемы с двигателями?.. У кого ваш полк находится в непосредственном подчинении?

- Это не задача командира полка. Мы находимся в непосредственном подчинении у начальника ВВС и ПВО Балтийского флота. На Советском проспекте в Калининграде есть штаб авиации, там много кабинетов... Но мои предложения реализованы не были.

- А к кому вы обращались?

- Легче сказать, к кому я НЕ обращался. И на заводы... И к командующему авиацией - сначала к генералу Новикову, потом к сменившему его Сокерину, к командующему Балтфлотом - и Егорову, и Валуеву, к командующему морской авиацией военно-морского флота РФ генерал-лейтенанту Федину, к главкому ВМФ адмиралу Куроедову (и по поводу двигателей, и по поводу перебазирования полка на аэродром, не приспособленный для СУ-27), и к начальнику Генштаба генералу армии Квашнину (по вопросам сохранения полка), и к президенту Путину - трижды... Куда бы я ни писал, ответы приходили, как у нас в шутку говорят, из "соседнего кабинета" - а в лучшем случае из штаба авиации ВМФ РФ... Но как только я доложил адмиралу Куроедову о реальном положении дел (18 декабря 2003 года) - тут же получил представление на увольнение. Моментально.

- Вопросы, стало быть, так и не решились. Значит ли это, что сегодня большинство самолетов полка не может даже взлететь?

- Без комментариев.

- Вы говорите, что обращались к начальнику Генерального штаба Квашнину по поводу сохранения полка. Что это значит?

- В октябре 2001 года генерал армии Квашнин подписал, а Главнокомандующий ВМФ России адмирал Куроедов и командующий Балтийским флотом адмирал Валуев приказали исполнить директиву, по которой наш гвардейский истребительный полк подлежал сокращению и превращению в 143-ю истребительную авиационную эскадрилью без исторических наименований и имени Покрышкина.

Фактически это означало ликвидацию знаменитого покрышкинского полка.

- По этой же директиве вам приказали перебазироваться из Нивенского на аэродром в Чкаловске?

- Без комментариев.

- А куда предполагалось девать сокращенных летчиков?

- Об этом в директиве не написано. Но после этих событий 19 летчиков 1-го класса приняли решение прекратить свою летную деятельность...

- Во сколько обходится для бюджета подготовка одного летчика I-го класса?

- Более 30 миллионов долларов. И это еще по советским расценкам. По западным - намного дороже. Судите сами: когда я поступал в Армавирское летное училище, из 2500 человек, прошедших медицинскую комиссию и получивших направление на вступительные экзамены, было зачислено около 350. То есть один из двенадцати, уже отобранных. А выпустилось - около 200.

Реально же - один из ста юношей призывного возраста. И то еще неизвестно, какой из него летчик получится. Это ведь даже не штучная, а ювелирная работа. И когда двум десяткам опытных летчиков показали на дверь - считайте, что потери составили более полумиллиарда долларов только в денежном выражении. А потери с точки зрения обороноспособности вообще оценить невозможно!

- То есть можно сказать, что директива Генштаба - это пятая колонна, удар в спину... И теперь оголена граница России, осталось без защиты небо на Западе России...

- Без комментариев. Скажу лишь одно: когда председатель Совета ветеранов 9-й истребительной дивизии полковник Маслов, фронтовик, узнал об этой директиве, о том, сколько летчиков мы потеряли, он сказал: "Такие потери у нас были только в сорок третьем, в небе над Кубанью, когда мы ломали хребет фрицу. Это - настоящее вредительство..."

- В тридцатые года командование за такое решение было бы расстреляно. В полном составе... Но сейчас другие времена. Как развивались события дальше?

- Аэродром в Нивенском, с которого нас перевели в Чкаловск - современный, I-го класса. Взлетно-посадочная полоса - трехслойный бетон, специальные аэродромные плиты, цена каждой - более $300, а их там тысячи и тысячи. При немцах там был аэродром "Люфтваффе". Прекрасно оборудованный: дренаж на большой глубине, так же глубоко проложенные кабели, грамотно продуманные подъездные пути. (В кабинете нынешнего командира полка когда-то сидел сам маршал Геринг, - прим. ред.) После войны аэродром был модернизирован с учетом приграничной специфики. После того, как во время арабо-израильской войны 1967 года Израиль уничтожил на аэродромах Египта всю арабскую авиацию, у нас на приграничных аэродромах появились дорогостоящие бетонные укрытия. На аэродроме есть обогреваемые капониры, помещения для технического и летного персонала, топливные хранилища и склады оружия, дороги, железнодорожная ветка, электрические подстанции и т.д. и т.п. По моим оценкам, стоимость объекта - около $1.000.000.000.

- Кому же он понадобился?

- Знаете, вопросами в армии задаваться не принято. В армии надо выполнять приказ.

- У вас не возникала мысль: а не преступен ли этот приказ?

- Без комментариев. Я знаю, что аэродромом интересовались представители многих частных фирм, чтобы взять его в аренду на 49 лет и использовать для коммерческих перевозок... Но сейчас он фактически отдан на разграбление. Если сделать там несколько фотографий на заходе солнца, а потом спросить "Где это?" - вам, скорее всего, ответят: "В Чечне".

- А что собой представляет аэродром в Чкаловске?

- Там бетонная полоса чуть шире и чуть длиннее, чем в Нивенском. Раньше там базировался полк морской авиации, но его расформировали. И шесть лет все это хозяйство было заброшено. Бомжи разграбили там все до основания. Полоса неухоженная, требует капитального ремонта. Восстановить чрезвычайно трудно - на мой взгляд, дешевле построить новый.

Вот всего лишь два примера: 16 октября 2002 года на аэродроме в Нивенском нами был задержан американский военно-воздушный атташе полковник Дэниел Игл, а с ним - два штатовских майора. Они объяснили (и представили документы), что цель их прибытия - подготовка к визиту Буша. В Калининграде предполагалась встреча президента США с Путиным - по вопросам расширения НАТО и Шенгенского пространства.

Так вот, по данным Игла, Нивенский аэродром - самый лучший в Калининградской области... Когда Игла и его спутников передали представителю командования Балтфлотом, тот на следующий день сопроводил их в Чкаловск. В результате встреча двух президентов состоялась в Санкт-Петербурге. Американские специалисты остались не удовлетворены состоянием аэродрома в Чкаловске.

И еще. Летом 2003 года, вы помните, президентский ИЛ-96 Владимира Путина приземлился именно в Чкаловске. А через несколько дней из государственной транспортной компании мы получили телеграмму: "По прилету из Калининграда (Чкаловск) ИЛ-96 РЕГ/РА 96012 во Внуково при послеполетном осмотре были обнаружены забоины лопаток Просим произвести осмотр места стоянки, маршрута руления и полосу на предмет наличия посторонних предметов".

...Третий двигатель президентского лайнера был поврежден из-за попадания продуктов распада взлетной полосы.

(Меня на этом заброшенном аэродроме - еще до передислокации покрышкинского полка - учили водить машину. Пейзаж там действительно инфернальный. Выбоины, ухабы, высокая и жесткая трава, пробивающаяся между плитами, раскрошенный бетон представлял опасность даже для автомобиля - не говоря уже об авиационном двигателе, который в момент взлета всасывает в себя кусочки бетона, мусор и прочую дрянь, как пылесос, - прим. авт.)

А за десять дней до этого был выведен из строя двигатель СУ-27 (около 30 миллионов рублей ущерба). Пилотировал самолет председатель государственной комиссии Герой России полковник Кожин, принимавший аэродром... Потом двигатели "летели" еще три раза. Три удалось поправить, четвертый - снят с эксплуатации.

В течение восьми месяцев комиссия "принимала" аэродром пять-шесть раз - и всякий раз всплывали серьезные дефекты... Поэтому подполковник Решетов, штатный руководитель полетов отказался принимать самолеты на неподготовленный аэродром в Чкаловске.
- Он посчитал это преступлением?

- Решетов подал рапорт на увольнение, но не стал сажать самолеты - даже под давлением командующего авиацией БФ генерала Сакерина... Тогда командование нашло другой выход.

(По данным редакции газеты, часть "сушек" перевезли в Чкаловск в разобранном виде. Со снятыми крыльями, хвостовым оперением, стабилизаторами и т.д. На машинах, прицепом, по автомобильной дороге. Таким макаром в Чкаловск было перетащено почти две трети самолетов покрышкинского полка. Караваны из четырех-пяти "сигар" частенько можно было наблюдать июльскими ночами 2002 года. Был даже показан репортаж на местном телевидении. А уж фотографировали эти "перемещения" все, кому не лень. Включая немецких туристов. Которые откровенно ржали, видя, как наши военные самолеты таскают за хобот, - прим. авт.)

- Но, насколько нам известно, СУ-27 невозможно собрать вручную? "Запорожец" - и тот лучше ремонтировать в автосервисе, а не с помощью кувалды и такой-то матери. А суперсовременный самолет должен собираться только в стационарных условиях завода-изготовителя. Получается, что наши СУ-27 неисправны с 2002 года? Или, по крайней мере, уже не соответствуют своим тактико-техническим характеристикам?

- Без комментариев.

- Какова стоимость одного самолета?

- Около $30.000.000.

- То есть потери уже приблизились к двум миллиардам долларов? И конца-края им не видно?

- Есть еще один аспект. В Нивенском осталось 1320 благоустроенных квартир, не считая около сотни немецких домиков, рассчитанных на две семьи, и качественного казарменного фонда. На новом месте жилья для летчиков нет. В перспективе - командующим Балтфлотом обещаны 12 (!) квартир, которые неизвестно когда будут построены. Люди добираются на новое место службы то на общественном транспорте, то на двух (!) гарнизонных машинах. Расстояние - 50 км. В обычных условиях дорога занимает 2,5-3 часа... Раньше летчик по тревоге мог добраться от Нивенского до аэродрома за 12-15 минут. А то и быстрее. Еще 10 минут - и весь полк в воздухе.

- То есть теперь, чтобы поднять полк, нужно 5-6 часов? И это реальная боеготовность?.. В НАТО обо всем этом знают?

- Это провокационный вопрос.

- Но люди ведь не слепые... Спутники над нами летают...

- Когда все это началось, я стал обращаться к руководству с рапортами - о приведении аэродрома в соответствии с требованиями руководящих документов, просил помощи у командования. Это мой долг и обязанность сохранить полк, технику и личный состав. Исчерпывающих ответов я так и не получил. Меня просто отправили в отпуск. Досрочно. И тут же, пока я был в отпуске, наложили два строгих выговора. А позже - еще четыре. Меня отстранили от полетов - и фактически от исполнения служебных обязанностей. Незаконно отстранили - что подтверждается решением суда, куда я вынужден был обратиться. В результате три взыскания сняли тут же. Но пока я находился в отпуске, самолеты перебросили сначала в Храброво (на полтора месяца), а потом - в Чкаловск. В это же время приняли решение уволиться восемь ведущих летчиков (практически весь руководящий состав полка) - заместители командира полка, командиры эскадрилий и их заместители.

- Если бы вы безропотно выполнили приказ командования - у вас была бы возможность перевестись куда-нибудь на повышение и потом получить генерала?

- Это было бы предательством по отношению к полку. Я видел, к чему все это приведет: Балтфлот лишится авиации, а страна - прославленного полка с богатыми традициями и первоклассными офицерами. Я четырежды ездил в Москву, пытался сохранить полк...

- У меня напрашивается один вывод: в канун празднования 300-летия Балтийского флота его истребительная авиация была уничтожена.

- Без комментариев.

- Теперь понятно, почему "СУ-27" на праздновании 300-летия Балтийского флота выполняли очень скромные полеты...

- В 2000 году, когда на парад в Балтийск приезжал Путин, было пилотирование на "СУ-27". Звено (четыре самолета) и одиночный. В одиночном были подполковник Филиппов, старший штурман полка, летчик-снайпер - он выполнял фигуры высшего пилотажа (сейчас списан по состоянию здоровья), и - во 2-й кабине - я.

("СУ-27" тогда осуществили проход ниже верхних палуб боевых кораблей, над самой кромкой воды. Путин сказал "Супер!" - и показал большой палец... А спустя три года все было гораздо скромнее. "СУ-27" просто пролетели, без фигур высшего пилотажа. Некому уже было летать? - прим. ред.)

Знаете, в нашем полку собрался золотой фонд российской авиации. Интернациональный фонд! Осетины, украинцы, белорусы, русские, молдаване... Страна развалилась, а Советский Союз летчиков-истребителей сохранился и продолжал существовать. Мастера, профессионалы... И вот, когда полк перебазировали, элиту российской авиации заставляли выполнять работу солдат батальона обеспечения... Моему другу, летчику, на счету которого 200 боевых вылетов на сопровождение реального противника в нейтральных водах, какой-то работяга-ремонтник на Чкаловском аэродроме крикнул: "Эй, подполковник, тащи сюда батарею!" В смысле, отопительную.

- Один летчик мне рассказывал, что адмирал Валуев перед строем вообще заявил: "Летать-то каждый может, а вы травку на полосе подергайте!" Это - уровень отношений?

- В Чкаловске приткнуться было некуда - все в развале, нет ни воды, ни туалета...

(Летчики считают, что не один миллион долларов был проплачен кому-то за то, чтобы разрушить покрышкинский полк... Не говоря уже об отмывании денег. Известно ведь, что в "ремонт" одной и той же полосы можно вколотить бешеные деньги... В декабре 2002 года Валуев снял с ремонта СУ-27 около десяти миллионов рублей - и перебросил "на иные цели". Финансиста майора Змушко приказом адмирала понизили в должности - по мнению многих, за то, что он не подписал бумаги с завышенной на 5.000.000 рублей сметой... Змушко много знал о взаимоотношениях командования Балтфлота с фирмой "Бизнес-РИНА-2". Ремонт, стеклопакеты и т.д.

Президент этой фирмы - Ирина Николаевна, дочь юрисконсульта ВВС Балтфлота - друга генерала Кулакова... Кулаков приехал из Псковской области - а там была "Бизнес-Рина"-1... Кулаков был там заместителем командира, а потом командиром полка, занимался авиаперевозками. На пассажирском ТУ-134 он возил генералов и адмиралов. На СУ-27 он не летал. И на истребителе-бомбардировщике - тоже, - прим. ред.)

- Значит, сегодня на Балтфлоте остался штаб авиации, командующий авиацией Кулаков... но нет самой боевой авиации?

- Без комментариев.

- Сколько самолетов сегодня стоит на боевом дежурстве?

- Этот вопрос не подлежит обсуждению в печати.

- Но ведь очевидно, что боевых дежурств в прежнем виде не существует. Некому и нечем дежурить. Достаточно понаблюдать за Чкаловским аэродромом - не из космоса, а просто с дороги на Светлогорск...

- Без комментариев.

- Есть ли у летчиков возможность заниматься хотя бы на самолете-тренажере?

- К сожалению, тренажер пока не работает.

(Нам известно, что 1 октября 2003 года при перевозке тренажера пострадала электронно-вычислительная машина. Ее случайно уронили. На ремонт были потрачены большие деньги, около 15 миллионов рублей. Но тренажер по-прежнему не работает. А тренажер вертолетного полка разукомплектован, - прим. ред.)

- То есть реально сегодня в нормальном состоянии только адмиральский ТУ-134, находящийся в распоряжении г-на Валуева? Для того, чтобы Валуев мог улететь в Москву, чкаловский аэродром вполне подходит. Нам известно, что только на внутреннюю отделку своего разъездного самолета Валуев затратил $60.000...

- Меня больше волнует состояние самолетов своего полка.

- С какой формулировкой вы уволены?

- По достижении предельного возраста. Хотя приказа министра обороны я не видел, дела и должность не сдавал. Одиннадцатого мая 2004 года я получил от генерала Кулакова письмо, где говорилось, что приказом моего заместителя (!) меня исключили из списков части. Но расчета я не получал. А когда обратился в суд - там появились документы, что вроде бы я теперь и не исключен, а перешел в распоряжение своего заместителя.

- И последнее. В полку был музей Покрышкина. Его тоже перебазировали?

- В июне 2002 года музей был разобран и прекратил свое существование. Экспонаты свернуты уже почти два года и ждут перевозки в Чкаловский Дом офицеров. Хотя прежде ежемесячно музей посещали учащиеся 20-30 школ, интернатов, детских домов.

(Увы, для музея полка имени Покрышкина места там нет. Все сдано в аренду под фирмы и магазины, - прим. ред.)

* * *

...Вот и все. Приплыли. Отлетались. Песец котенку, грубо говоря. То, что в самых сладких снах не могло привидеться Герингу - свершилось. Уничтожен покрышкинский полк, уничтожена - "свалена в кучу" - сама память о легендарном герое. И - повторяем - не каким-нибудь внешним врагом (типа звездно-полосатого "дядюшки Сэма"), а собственными генералами и адмиралами, которые столько всего налопатили в последнее время, что возникают зловещие параллели с сорок первым годом прошлого века. Тогда - пусть и по другим причинам - тоже демонтировались приграничные укрепления, резалась боевая техника, "сокращались штаты" кадровых офицеров. А потом война, проигранная тогдашним генералитетом, была выиграна на костях народа.

Мы так хотим повторения? Мы верим в "мир-дружбу-жвачку" с теми, кто считает своим долгом тотально "насаждать демократию"? Посмотрите на фотографии штатовских вояк (в Интернете их предостаточно): скалясь во все тридцать два, они снимаются на фоне истерзанных, замученных иракских военнопленных... и как-то вот мало чем отличаются от белокурых наци, снимавшихся на фоне повешенных русских партизан или расстрелянных мирных жителей. Неужели не понятно, что в мире уважают сильных?! А без современной авиации - и опытных летчиков - мы не мировая держава, не самостоятельное государство... просто территория.

Впрочем... о чем это мы? Все эти материи - для нас, простых смертных. А генералы "made in Russia" мыслят са-авсем иными категориями. Другие у них "ощущала". (Хотя... если у развала покрышкинского полка - лишь экономическая подоплека, это еще полбеды. Хуже, если аэродром в Нивенском освобождается... для летчиков НАТО.)

...И еще. Вам не показалось странным, что боевой офицер, командир полка, дал интервью сугубо штатской частной газете? Да еще той самой, учредителя которой И. Рудникова заместитель полномочного представителя Президента РФ А. Степанов в своих доносах в центр обвиняет в "сепаратизме"... Дело в том, что сначала полковник Шекуров обратился в военную "Красную звезду". Но там сказали, что писать о ликвидации покрышкинского полка они не будут. Потому что "Красная звезда" в подчинении у начальника Генштаба.

...Ну а нам - совсем не безразлично, что будет с НАШЕЙ землей и с теми, кто ее охраняет. Поэтому мы ждем на данный материал официальной реакции - хотя и не сомневаемся, что дождемся лишь обвинения в посягательстве на военную тайну. И всяких-разных карательно-устрашающих санкций. Но... бывают случаи, когда не рискнуть - это значит предать. И это - именно тот случай.














--------------------------

Интересное интервью\статья.

Леня?:)

статья 2004го года. сейчас наши ещё как летают. головная боль для АУГ в Тихом океане,кстати.
читай современные новости и статьи.
а про "вероломство" НАТО имелось в виду отсутствие ратификации ДОВСЕ и принятие в НАТО прибалтов. сейчас НАТО уже считается с Россией. особенно после 080808.

Пожил бы ты среди кударцев - по-другому бы запел

Офигеть:)

естественно, что люди оттуда при их уровне образования и интеллекта, смотрят на проблему по-простому. твоя проблема, что ты смотришь и меряешься по ним, а я меряюсь по другому обществу. которое и нагнуло, собственно, гордых горцев при Суворове. которое нагнуло персов, когда грузины попросились в Российскую Империю при Екатерине. которое нагнуло фрицев, когда они ломились к нефтерождениям Кавказа при Сталине.
для меня Родина - это та земля, в которой лежат кости наших солдат. Никто не забыт, ничто не забыто. а вот тебе должно быть стыдно, что ты идёшь на поводу мелких народностей, которые, если бы не русские, так и ходили бы в выгребную яму и пасли бы баранов.

Мухо, уровень образования и интеллекта у многих из них не хуже твоего, поверь
В РФ, кстати, им оплачивают обучение в столице за счёт средств федерального бюджета, особо этот факт не афишируя.
То, что русские, как ты говоришь, "нагнули" персов, турков и немцев - с этим согласен.
А вот фраза о том, что кто-то "нагнул гордых горцев при Суворове" - не соответствует действительности. О каких событиях ты говоришь? Во времена Суворова была худо-бедно организована укреплённая линия по Тереку, и то, горцы её проходили и шли грабить русские населённые пункты вглубь территории. А на Кубани в те времена не было никаких ни русских, ни казачьих поселений, и горцы вообще беспрепятственно шли грабить в Россию. Первые препятствия на Кубани возникли в 1791 году, когда Екатерина II пожаловала остаткам запорожских казаков Кубань в вечное владение. Появились кубанские станицы, и основной удар черкесов уже начали принимать на себя казаки.
Так что мотай себе на ус, Мухо - если говорить в плоскости, "кто кого нагнул", то единственный русский человек, который сумел "нагнуть" "гордых горцев" - это Ермолов. Его предшественники, кстати, исповедовали ту же самую философию, что и ты, и на протяжении почти 100 лет неизменно терпели поражения. А вот Ермолов как раз-таки взглянул на проблему по-простому - и покорил Кавказ. Ему, правда, не дали его совсем покорить, но победа пришла именно благодаря тому, что было сделано им.
Что касается твоего определения Родины, то оно никуда не годится. Российская армия несла потери по всей Европе, в Турции, в Азии - и что теперь, всё это Родиной называть?

Сообщение отредактировал Казак - 9.8.2010, 9:29

давай ты фактологически это докажешь. или ты такого низкого мнения обо мне. нельзя при НОРМАЛЬНОМ уровне образования оставаться фашиствующим националистом.


сцылки в студию.

то-то они в составе Империи до сих пор.

в Турции наши не были. Азия и Европа и так наши.

Мухо, а с чего ты взял, что горцы - фашиствующие националисты? Почему они у тебя именно фашиствующие?
Не выдаёшь ли ты желаемое за действительное?
Вспомни т.н. полевых командиров - многие из них учились в Москве. Масхадов - полковник. Дудаев - генерал.
Неужели сравнение их интеллекта с твоим тебя задевает? У тебя одно высшее образование (если не ошибаюсь), а у этих двух фигур - по два и три соответственно, причём советских
Я уж не говорю про арабов, чисто говорящих по-русски - явно жили и учились в Москве.
Ссылок не будет - у меня в общаге их полно живёт Так что это факт, не требующий доказательств.

Это, скорее, заблуждение. Членство номинально. Российская государственная власть в северокавказских республиках по факту не действует.

Были, Мухо, были. Фамилия Скобелев тебе ничего не говорит? Он однажды вплотную подошёл к Стамбулу, но ему прямым приказом запретили его брать.

то есть, ты проплаченных профессионалов-агентов приравниваешь к "обычным" людям на Кавказе?
фашиствующие по определению.
значит ТВОЙ ВУЗ имеет контракт со школами того региона. я приехал из приднестровья и (о ужас!) учился "в столице за счёт средств федерального бюджета, особо этот факт не афишируя"(ц)
значит на халяву!
собственно, свои мысли и наблюдения в общаге экстраполировать на ВСЮ Россию по меньшей мере нелогично
мой ВУЗ, к примеру имел контракт с чувашскими школами. очень много их приезжало. а так же турков и эфиопов почему-то.


ну-ну-ну. налоги они не платят, милиции там нет. гражданиство у них не российское, ога?
откуда ты взялся такой осведомлённый?


ну и зануда. общая моя мысль, думаю, понятна тебе.

Нет, вот как раз если по определению (а я как раз по определениям специалист - изучал историю политических и правовых учений), они явно ну ни как не фашиствующие
Ах вот оно что! Мухо тоже из таких! Халявщик! Ну это ничего - РФ с тебя налогами своё уже взяла раза 4 наверное))))
А если всерьёз, то дело не в контракте. Просто сейчас увеличили квоты для льготного поступления из малообеспеченных семей. И как-то так получилось, что их там больше, чем в остальной России.
P.S. ты с турчанками/эфиопками мутил? Как они?

Говорят, что у армянских женщин из груди коньяк, заместо молока цедится :)

не, у нас одни мужики были. и дофига ипанутых чувашек
так, я ща в столовую. позже продолжим.
ты считаешь, что при СССР они "де-факто" были сами по себе?
а как же массовые выезды на целину и прочее?)
моё мнение такое - дестабилизация на Кавказе - это дело рук мелкобританской МИ-6.

Вот у меня та же тема - одни мальчишки и дофига ***** калмычек/буряток
Как-то раз только попалась одна красивая (горская) девушка - кабардинка - и та оказалась из другой общаги, и то была проездом в гостях у подруг. Зато блин дагестанок завались - но у них такие рубильники Попугайчики старого Флинта отдыхают)))
Нет, СССР как раз держал руку на пульсе. А вот с приходом дерьмократов они обрели фактическую независимость, которая во многом до сих пор сохраняется.
С твоим мнением про дестабилизацию - согласен. Но: чтобы семена взошли, они должны упасть на подходящую почву.
Сейчас враги России на кавказе имеют под собой очень сильную социальную базу. А это одними происками англичан/американцев не объяснить.
P.S. приятного аппетита

я покушал
в кои-то веки сошлись во мнениях. с приходом дерьмократов слава Богу что сохранили государство. если б Чечня отделилась - пиши пропало. социальная база строится долго. эти 20 лет и строилась. те же грузины, молдаване и прочее. но на самом деле, это всё наносное. не будут они умирать за идею. наймиты будут, а народ - нет. и это главное.
з.ы. меня, как я приехал в Москву распущенность и лёгкость нравов чувашек просто поразили. ни одной девственницы-чувашки на первом курсе я не встретил. зато Диана из Новосиба на третьем курсе меня мариновала 2 месяца с этим делом