Периодически как хомячки в жэжэ, так и люди достаточно  бывалые в реале, высказывают одну и ту же мысль.
Типа, "если на эту страну нападут, то ей пиздец, никто за нее воевать не будет, армия в развале, воевать некому,  народ будет идеть и ждать".
Это настолько заебало, что я решил высказатся.
Мой дорогой друк.
Позволь мне обрисовать тебе подобный расклад.
Вот допустим, НАТО нанесло первый удар. Частью ядерный, но в основном - нет.
Ну наши там вяло в ответ, получилось плохо, танки переходят границу, передовые части опрокинуты, смяты, частью уничтожены, бегут на восток. Сопротивление минимальное, "Абрамсы" прут на Москву.
Вот тут начинается некоторое расхождение между представлениями хомячков и реальностью.
На самом деле, когда подобная тема осознается где надо, случится следующее.
В твою дверь позвонят.
Открыв ее, ты увидишь похмельного мента, еще более похмельного летеху и пару содлат.
Тебе вручат повестку, и скажут, что приказом Верховного главнокомандующего ты призан на военную службу. И должен собрать вещи и выйти из хаты прямо сейчас, иначе тебя арестуют.
Понимая, что их больше, и они вместе сильнее, ты подчиняешься, и одетый во что попало, с парой смен белья и носков выйдешь во двор.
Там будет стоять автобус. Старый и покоцанный. Или два.
В нем будут сидеть твои соседи - те самые, которых ты каждый день видел на парковке, когда приходил туда за своей "Короллой" утром.
Вас свезут в ближайшую учебку. Они сейчас не считаются учебками, но восстановить недолго.
Правда, в казармах будет нехватать окон, и укрываться ночью придется матрасом, но это не смертельно.
Тебя наскоряк обучат. Ты выроешь пяток-другой окопов "в рост". Отстреляешь три-четыре сотни патронов из АК, несколько десятков раз кольнешь штыком иссохшееся чучело.
Кинешь муляж гранаты. Раз десять.
Один раз тебе придется бежать по полю под взрывы петард, на ходу стреляя холостыми.
Потом тоже самое ты сделаешь ночью, под висящими в небе осветительными снарядами - не до конца понимая, что ты делаешь.
Там, правда, будут парни, которые сделают по два десятка выстрела из граника. Но ты - нет.
А потом, Вас погонят на войну.
Такие как ты в условленном месте всретят других - которые стреляли из пушек, вытащенных со складов хранения - на одной из них ты увидишь клеймо "1956".
Потом подтянутся третьи - у них будут конфискованные на "гражданке" КамАЗы и ЗиЛы, которые наспех кисточками перекрасили в оливковый цвет.
Среди Вас будут ходить старшие командиры - кадровые, которых прислали вами командовать, и когда тебе удастся увидеть какими глазами они смотрят на тебя,  ты будешь видеть страх и жалость.
Рядом будут такие мобилизованные, которые уже тянули срочную, и ты с жадностью будешь выспрашивать у них обо всем подряд, инстинктивно понимая, что не знаешь того, что тебе необходимо для выживания.
У тебя будет обшарпанная стальная каска - не такая, которую ты видел по телеку до войны.
У тебя не будет броника - на тебя его просто не хватит. У тебя будут кирзачи вместо ботинок. Но хоть тебе не советская форма достанется - среди вас будут и те, кому  выдали шинель, а может и галифе.
В последний день приедет хмурый седой генерал с толстым животом. Он вручит вашему командиру знамя, скажет, что теперь вы все - 105-я мотострелковая бригада, и должны гордо нести это имя. Он надеется, что Вы выполните  свой долг.
Регулярная армия, где были настоящие танки и настоящие солдаты, у которых были нормальные кевларовые каски и ботинки, уже погибла, корме вас никого нет.
Утром Вам дадут противотанковые средства - кому повезло, одноразовые РПГ, тебе старые и тяжелые противотанковые гранаты, две штуки.
У системного администратора, который будет следующим в списке после тебя, вообще будет карабин СКС вместо автомата. И он такой будет не один.
Потом Вы на своих реквизированных грузовиках, таща на буксире старые пушки выйдите в район развертывания.
Соседние колнны побомбят, ты будешь видеть сгоревшие машины и трупы, но вы успеете развернуться на местности и окопаться.
Вам додут водку, и вы будете по очереди прикладываться к сивушной бутылке, потому, что вам забыли выдать кружки.
А дальше ваще с миру по нитке собранное воинство будеть останавливать орды высокотехнологичных танков, роботов, вертолетов, и самолетов. Вокруг будет огненный ад, в последнюю секунду перед первым взрывом на твоих позициях ты с ужсом наконец-то осознаешь, насколько враг сильнее.
А потом они перейдут в атаку, и ты будешь останавливать их своим автоматом и парой гранат. А сисадмин - карабином и одной гранатой. И будет казаться, что все.

И знаешь, что парень?

Ты их остановишь. Да, да, это ты именно и сделаешь, а потом ты еще раз их остановишь в другом месте, а потом ты погонишь их обратно, и помяни мое слово, воткнешь флаг в развалины их столицы.
А если тебя убьют, то это сделает сисадмин. А если его тоже убьют, то тот, похожий на пидора типок, который продавал телефоны в магазине напротив. А если его убьют, то тот ублюдок, которого ты пиздил за то, что он ссыт в подъезде. Если не ты, то кто-то из них сделает это обязательно.
Просто потому, что их НАДО будет остановить, потому, что в тот день, когда их не остановят, Вселенную накроет тьма, потому, что это будет конец человечества. Потому, что это будет конец всего вообще.
Ты вспомни, их всегда останавливали. При том, что они всегда были сильнее. И в этот раз эта честь выпадет тебе, хомяк.
Потому, что больше никого нет.
Удачи.

З.Ы. Я какбы понимаю, что и меня это ждет, но в отличие от тебя, я об этом знаю, и отношусь как к некой непреодолимой данности.  Почему и обращаюсь именно к тебе, ведь ты-то не знаешь. В конце концов, можно хитрить и извиваться как угодно, но смерти избежать невозможно. Когда ты проникнешься этим, тебе тоже станет легко и просто.[/i]

http://timokhin-a-a.livejournal.com/80165.html

Основная тема себя исчерпала

ога, как же. или ты осознал, что во многом написал глупости про нашу армию?

АХАХАХАХААХААХА)
ПАСФАЙНДЕР! МОЛОДЧИНА!

вот это серьёзная заява, ты меня сделал и я был неправ

тема на самом деле разбудила у меня интерес, вот наткнулся на это http://www.liveinternet.ru/users/siberhood/post50606530/. Почему не берется в учет последнее слово в виде ядерного оружия или натовские технологии уже научились нейтрализовывать ракеты?

Я бы сказал иначе. Все останутся при своём мнении. Но, тем не менее, в ходе дискуссии я ознакомился с альтернативной точкой зрения - твоей, и возможно, возьму что-нибудь из прозвучавшего на заметку

В Генштабе обязаны просчитывать различные варианты развития событий.

поток сознания какой-то у автора. это художественная литература и мейнстримные байки опускают многое. иначе не получится леденящего кровь рассказа о никчёмности нашей армии.
...и спутники зависшие.... и стопицоттыщ крылатых ракет...и пехота, прущая и отважная(как воюют эуропейцы весь мир знает). вот у кого шанс разбежаться под артобстрелом, так это у кадровых европейцев. им бабло не нужно, если они помрут.
и ТЯО применяться должно не по территории России а загодя - по территории противника. это не считая СЯС.
кстати, зря кто-то думает, что наши ракеты направлены на амерские города. они направлены на объекты инфраструктуры и прочие "особенности" в виде геотектонических разломов, каскадов ГЭС и прочего. этот факт отбивает любое желание зачем-то нападать на РФ.
они выбрали иной путь - через засирание мозгов в интернете. и у них это получается.

почитай на самом деле. всё далеко не так плохо. вон ГШ жалуется министру обороны, что предприятия срывают сроки - заказано 300 БМП, а поставили вего 80, было заказано 5 подлодок, а сдали только 2. так же по самолётам, кораблям, и прочему.
а в европе наоборот идёт процесс - сокращаются ВС, пилится техника. это всё факты, которые очень легко найти в интернете тремя кликами мыши.
и крайне сомнительно, что изнеженные, общечеловечные европейцы могут как немцы в 41м в грязи и под шквальным огнём продвигаться вглубь смоленской области.
по той же ракетной технике, мы ни капли не отстаём от США. в частности по СЯС, даже опережаем лет на 10. последний танк абрамс А1М2 был сделан в 1994м году. а разработан в 70х. у нас танки клепаются сейчас. Т-90 разработан совсем недавно.
а главное и самое показательное - это ПАК ФА. это самый-самый хайтек из всех хайтеков. это показывает уровень наших ОКР и военки в целом. теперь главное серию наладить.


это да. у них есть планы даже на вторжение марсиан. а карты для них делают офицеры-топографы *гордо смотрит*

Хочется верить в твои слова, Акунамататор. Пока сильна Россия нам, казахстанцам, боятся некого.

Сообщение отредактировал Stap - 3.3.2011, 9:17

Ну если иметь в виду твои коренные цели самоутверждения, то похоже так и есть - я тебя действительно сделал. Спасибо за поздравления.


Что же касается военной темы, то там согласен с Казаком - каждый остается при своем, с некоторыми дополнениями в знаниях. Моя например позиция состоит и состояла в том, что не беря в расчет ядерное оружие, при схожих технологиях основное значение будет иметь военный бюджет, который как известно существенно уступает противнику.

"Деньги - нерв войны."
Россия всегда побеждала благодаря огромнейшему человеческому ресурсу и мощному и обширному тылу. Сегодня ситуация изменилась. Нынче правит балом технологии, а не живая сила. А как на самом деле обстоят дела с этим в ВС РФ? Помню в СМИ говорили о массовой модернизации вооружения российской армии, типа, впервые за полседние лет 20. Насколько это соответствует действительности? Или это пропоганда...

Сообщение отредактировал Stap - 3.3.2011, 9:32

Следопыт, а зачем во время войны деньги, имея таких теневых союзников как Ливия, Сирия, Ирак, Саудовская Аравия итд?
Ты думаешь мы просто так их поддерживаем в противовес предъявам Нато?

Ага, значит всё-таки нащупали проблему - из-за простоя, отсутствия заказов и зарплаты с оборонных предприятий поразбежались специалисты.
А теперь заказы есть - но возможностей прежних уже нет

Это да, в интернет-новостях периодически всплывают подобные темы. В общем-то они правильно делают - воевать Западной Европе по большому счёту не с кем. Россия - мирная страна, а Иран и т.д. далеко.

С этим тоже не поспоришь. Мотивации у них не будет никакой - дома так хорошо, а всё, что нужно, можно у России купить

А вот я слышал (инфа 100%), что в Казахстанских школах детей учат тому, что в ХIХ веке русские оккупировали киргиз-кайсацкие степи и с тех пор планомерно угнетали киргизов, всячески их подавляя и не давая им нормально жить. И что такая ужасная оккупация продолжалась аж до самого развала СССР. Выходит так, что в Казахстане не боятся никого, кроме самой России?

ну как можно так себе противоречить?




Raptor стоит 170 млн баксов. схожий и чуть превосходящий по характеристикам ПАК ФА - меньше 100млн баксов. чувствуешь разницу в попилинге? ;)
далее - военные базы США в мире


а сколько у РФ?

или как в СШП пилят бюджет на подобных "разработках" -

как тебе эти вёдра-пепелацы? у меня вызывает смех лично. а амерские стелсы так это вообще песня и грамотнейший развод нашей разведки с этой дезой? Разработал эту технологию Уфимцев в 70х. после опытов стало очевидна бесперспективность этой технологии. грамотно сбагрили США, которые дохрена сил и времени потратили на реализацию. ну и где эти бомберы и стелсы ща?)
или рейл-ганы-катапульты для авианосцев которые уже лет 10 пилят разрабатывают? миллиарды долларов уходят на всю эту чушь в виде летающих вёдер, рельсовых катапульт и прочее
или вот: http://www.lenta.ru/news/2010/03/11/f135/

Здесь мы можем наблюдать, двигатель для "дешёвого" массового истребителя стоимостью разработки в 7.28 МИЛЛИАРДА долларов. При том, что у нас, на минуточку, ВСЯ программа ПАК ФА обошлась примерно в такую же сумму. ВСЯ, то есть и планёр, и двигатель, и радар, и ракеты...
так как пентагон и уолстрит - никто не пилит в мире бюджет.
европейцы не отстают от амеров:
Шведы пилят свой FCS - лёгкий танк с бронезащитой тяжёлого(ппц)
немцы, вон, 4 лодки резиновые для спецназа купили за 10 млн баксов - круто?
у френчей есть комитет по исследованию возможности экспорта с невъебенным бюджетом :)


в общем, очевидно, что ты этой темой никогда не интересовался и фактами совершенно не владеешь. поэтому ты оперируешь тем, о чём имеешь хоть какое-то представление - эфемерным военным бюджетом.
и почему-то сравниваешь талассократию и теллурократию по этому признаку. как можно сравнивать бюджеты двух стран, когда в одной баз натыкано до усеру по всему миру и за всё надо платить, транспортировать припасы, ГСМ и прочее, которая на гребне хайтечной волны, пилит бабло на псевдо-разработках и государство с армией и двумя-тремя базами в мире?
если у амеров такой мощный хайтек и они такие высокотехнологичные, то какого чёрта они у нас в Союзах заказывают места и в Прогрессах грузы возят? и ближайшие 5 лет будут только этим заниматься? попилили пару десятков МИЛЛЛИАРДОВ баксов с Кнстеллайшын и новым КА. теперь по-новой.

вряд ли, скорее банальная несогласованность и отсутствие грамотной "обратной связи" между подрядчиком и заказчиком. так очень часто бывает.
но это наладится.
а запостил это я к тому, что у нас ОЧЕНЬ по-крупному закупается армией техника.

Стап, к вопросу о технологиях - Россия после США на втором месте по экспорту вооружения и является прямым конкурентам американцам. с техникой и военными технологиями у нас всё на уровне. правда сказывается геополитический менталитет - у нас в технологиях акцент сделан на наземные и прибрежные средства, поэтому не разрабатывались "мистрали" и подобный класс кораблей. зато, к примеру в гиперзвуковых ракетах, мы безоговорочный лидер в мире. ни одна страна их не производит - только мы, насколько я знаю. да и в дозвуковых ракетных технологиях у нас всё здорово.
сейчас надо на Ливию смотреть. туда кораблики амеров плывут, а мы Ливии осенью поставили наши Яхонты. а Яхонты - это здоровенный гвоздь в заднице амерского флота. ибо, со спец-БЧ в состоянии пустить ко дну и авианосец

а объективным показателем уровня наших технологий, как я уже говорил, является создание ПАКФА. в мире две страны, разработавшие самолёт 5го поколения - США да мы. Китай тоже разрабатывает - полуклон МИГ 1.42 и вообще крайне странный аппарат. но они ещё летом обратились к РФ с просьбой поставить движки движки китайцы делать не умеют и не скоро научатся

Блять, ебанись:) вы хоть представляете, сколько стоит один вылет Раптора?:) учитывая, что России даже на перехват этого Раптора подымать ничего не нужно. Прекрасно справится тот же с-300. В современном воздушном бою решают роль уже не пилоты асы или ттх самолетов. Так к слову.
Здесь Леня задавал вопрос хороший - на какую американскую единицу техники нет такого же аналога или превосходящего по ттх в России? При том что у нас есть такие вещи о которых местное хомячок даже и не слышало.

Кстати, меня забавляет то, что многие почему-то забывают о том, что и у американцев есть вооружение о котором мало кто слышал)

например?

Какой ты все-таки нехороший
"Разорвут твои же соотечественники"- скажи, а почему нельзя подкупить америкосов, чтобы они там сами себя разорвали на лоскутки

Сообщение отредактировал Stap - 3.3.2011, 12:05

То есть, ты убежден в том, что у Америки нет секретных разработок?