![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 64 Регистрация: 25.4.2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1008477 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Очень часто вижу как другие да и я сам парой встречаюсь с этой проблемой.Кому платить?
Вот и вопрос...как согласовать с девушкой о том что не собираюсь платить за нее,не удостоверившись в серьезности отношений.но не показаться при этом жидом!сказать прямо или намеками...у кого какие соображения? П.С.Все таки у нас 21 век феминизм в самом разгаре, а как дело касается оплаты чего либо...почти все твердят в один голос что ДОЛЖНЫ платить парни -------------------- Настоящий мужик, говоря по-простому, — это самец человека, которому удалось неважно какими способами, сохранить себя в условиях гнета женских особей. Дуги Бримсон |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#81
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 4538 Регистрация: 23.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1006606 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
4YBAK
А почему ты интересно привязываешь детей к нищебродству? :) Что мешает создать что-то, что нужно людям, получить бабла и не сидеть от звонка до звонка )) это еще при том, что в современном мире как раз большой кризис воспитания. Детьми никто не занимается, им покупают шмотки в обычном магазине, главное чтоб помоднявее, ну еще какой нить смартфон, дают им там что-то на булки в школе... всем остальным воспитанием занимается ТВ и Комп пока те самые тетки и мужики делают то что хотят ) Сообщение отредактировал ИВЛ - 18.5.2011, 22:46 -------------------- Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
|
|
|
![]()
Сообщение
#82
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 2447 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 268 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Я соглашусь с Директором. Прочитал тему и ощущение, будто ребята тут ищут оправдание собственному безденежью)) Чтобы этих проблем не было, достаточно жить просто по своему достатку - и всё. Я девушку зову в такие места, где я знаю, что я смогу за нее заплатить при любых. Да,есть девушки, которые предлагают "счет поровну". Тут либо мы платим поровну, либо всё равно плачу я(зависит от ситуации). Да, есть такие,за которых плачу я - и меня это нисколько не жмет, потому как это в моем достатке и я могу это сделать ( не говоря себе при этом "мляяя, теперь неделю на картошке жить!"). И о какой бы тут своей уникальной личности Чувак и компания не говорили. Успеность мужчины оценивается ещё и в способности зарабатывать деньги. почему ты платишь за нее? для чего? зачем? задумывался ли ты когда-то над этим, или просто тупо делаешь потому, што так принято? Чувак, у меня проблемы с этим нет. В чем твоя проблема? Может стоить задать вопросы себе? -------------------- ![]() --- "Только когда мы больше не боимся, мы начинаем жить" (с) Д. Томпсон |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#83
|
|
![]() Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Регистрация: 9.2.2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1008030 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
дружище я по крайне мере знаю 2 человека, которые не следуют тупым стереотипам, навязанным обществом и которые, заинтересовывают девушек не бабосами, а собой как личностью! Поэтому нам не требуется добирать окуенности с помощью денег! Заинтересовать это одно, а строить отношения - это другое. Если мужчина хочет семью, он должен её обеспечивать. По большому счёту, в полном смысле этого слова мужчина только тот, у кого есть жена и дети. т.е. чтоб построить отношения, по твоему надо офигено выпендрится перед ней, как делают это лица кавказкой национальности, девачку отвезти (Желательно на акуительной иномарке бизнесс класса), в акуительно дорогой ресторан (заказать кило черной икры, а если девачка откажется ее жрать, силком кормить), потом отвезти ее в бары, рестораны, кафе, киношки 5д... Мое лично мнение так это бред сивой кобылы... да е еще в ресторане прожрать 30 000 рублей как некоторые. АХРИНЕТЬ!!!!!! И причем спустить бабос на совсем чужого человека! Лучше возьми на эти деньги сделай презент своим родителям, бабушке, тетке, дядьке, брату, сестре, племяннику…...и не важно то что у них есть все и им нах ниче не надо, но эти презенты останутся в душе близкого тебе человека, а не уличной прошмандовке, которая завтра же разует такого же лоха как ты! Про спонсируй там детские дома, поликлиники ну, или там если родственников никуя нету или они слишком окуенно живут... так на себя потрать, не был ты на мальдивах, так съезди туда... не был в Турции, в Египте, так на 30 тыщ ты дважды туда слетаешь....вот если у тебя куята отечественного автопрома, так копи на хорошую, новую иномарку... если у тебя старая иномарка, копи на новую.... если нет у тебя хорошей хаты, копи на новую, бери ипотеку, кредиты итд итп. И ты знаешь, всю дурь из головы про прошмандовки и просерания 30 штук в кабаке отпадет сразу... Нет я не жлоб, но скажи мне пожалуйста с какого перепуга я должен действовать стадным принципам придуманным не известно кем. Хорошо вот, допустим, пример. Едешь ты на маршрутке газели где 14 сидячих мест (ну, тыж прожрал вчера 30 кусков в баре, а тачки у тебя нифига нет, потому как прошмандовок таскаешь по злачным местам), все места заняты и тут вдруг в маршрутку останавливает афиненная мадмуазель, хотя водятел ее предупреждает мол мест никуя нету… т.е. она намерено щемит в маршрутку зная то что, она битком вся набита. И что ж получается, ты как истинный джентльмен обязан встать и предложить свое место этом мадамке, а через метров сто эта же маршрутка попадает в аварию и ты отправляешься благодаря ей на тот свет, потому как ты поступил по джентельменски. А деваха получила лишь легкий испуг и пару ссадин! |
|
|
![]()
Сообщение
#84
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 2447 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 268 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Хорошо, попробую объяснить, как я это понимаю.
Есть социальные нормы ( общественные шаблоны и т д как вы там называете), которым следовать действительно плохо. Рассматривая ситуацию с девушками, то иногда пойти против этих вот самых норм, запретов, для нас парней - выйгрышный вариант, и это может действительно добавить много плюсов (Например, вопреки всем запретам и нормам пронести девушку по городу на руках, поцеловать в губы на первом свидании и т д - сами знаете). И девушка тогда действительно подумает "Вау, какой он классный, безбашенный, непредсказуемый и вообще офигенный!" Но есть нормы, вопреки которым нам идти просто невыгодно, хотя бы потому, что исходя из следования этим нормам девушка судит о нас, как о мужчинах ( не полностью эти нормы определяют, сами понимаете, но свою лепту в оценку вносят). Так вот ситуация с оплатой счета входит именно сюда. Я уже молчу про то, что бессознательно девушка может смотреть на тебя как на возможного мужа, члена семьи ( и тут мы плюсуем то, что писал выше Казак). Конечно, мы можем и эти нормы послать. ( Конкретно, если с девушкой давно знакомы, она хорошо знает тебя, был секс не один раз и т д, то твои слова "А заплатика за меня, дорогая!" могут как раз сработать( Далее диалог из разряда "Да ты вообще обнаглел уже, сел мне на плечи!" "А я отработаю ночью" :))) и т д, всё это в шутливо-игровой форме, ествественно) Но если у вас с девушкой первое( да даже второе) свидание, то мне с трудом представляется (при всем уважении к участникам этой темы), как кто-то из выше отписавшихся, сидя в дорогом ресторане с умной/красивой/сексуальной женщиной, в момент, когда официант приносит счет, откидывается так на спинку стула, делает красивый жест рукой по направлению к женщине и говорит "Детка, заплати за меня." :)) Девушка-то может заплатить, но встретится ли она с вами второй раз - на этот вопрос уже ответила Печенька выше. И хоть объясняй ты ей потом, бей себя в грудь (с криками "Я рву общественные шаблоны,блеать!"), она тебя слушать не будет. Поэтому прекращайте свои невротичные выкрики( особенно касается 21-го) в сторону женщин, которые, наверное, спят и видят, как бы нас,мужиков, развести как лохов :))) 21-й, если ты считаешь, что девушка разведет тебя как лоха - это будет происходить снова и снова, пока ты будешь позволять это с собой делать. Меняй убеждения. Сообщение отредактировал Elizium - 19.5.2011, 13:06 -------------------- ![]() --- "Только когда мы больше не боимся, мы начинаем жить" (с) Д. Томпсон |
|
|
![]()
Сообщение
#85
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 4538 Регистрация: 23.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1006606 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
21-й
Цитата а не уличной прошмандовке, которая завтра же разует такого же лоха как ты! ты встречаешься и выискиваешь специально прошмандовок, или ты так относишься ко всем женщинам? :) Цитата но скажи мне пожалуйста с какого перепуга я должен действовать стадным принципам придуманным не известно кем. Стук в дверь, открываешь, к тебе заходит человек и срет у тебя в коридоре, все просто инстикты придуманные не ивестно кем ему неведомы ![]() -------------------- Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
|
|
|
![]()
Сообщение
#86
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 64 Регистрация: 25.4.2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1008477 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Цитата т.е. чтоб построить отношения, по твоему надо офигено выпендрится перед ней, как делают это лица кавказкой национальности, девачку отвезти (Желательно на акуительной иномарке бизнесс класса), в акуительно дорогой ресторан (заказать кило черной икры, а если девачка откажется ее жрать, силком кормить), потом отвезти ее в бары, рестораны, кафе, киношки 5д... я бы не стал так обозначать...давай без этих вещей, у всех народов есть такие люди так что выделять не стоит! Цитата Желательно на акуительной иномарке бизнесс класса не важно какой главное чтоб Мэрс был)) -------------------- Настоящий мужик, говоря по-простому, — это самец человека, которому удалось неважно какими способами, сохранить себя в условиях гнета женских особей. Дуги Бримсон |
|
|
![]()
Сообщение
#87
|
|
![]() Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Регистрация: 9.2.2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1008030 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Ну, во первых с прошмандовками которые опустошают карманы некоторых буратин, я не общаюсь, потому как не интересно лично мне с ними и замечу, что не все девушки такие.
Есть еще те, которые верят в искреннюю любовь! На счет того чтоб покакать в моем коридоре это не получится, потому как ни какого дибила я за свой порог не пропущу, а если и есть необходимость то в тарец легко схлопотать хотя бы за идею насрать у меня дома, да и еще в моем присутствии. Так что все попытки нагадить, буду жестоко пресекать! Но это мы отошли от темы! Просто смотрите что получается, Есть такие люди, которые пользуются услугами проститутки, т.е. звонят по номерам либо катаются по городу и на дороге снимает девушку легкого поведения. Дают им наличные и занимаются с ними секасом. По какой причине мужики так делают? Ну, скорее всего они не пользуются успехом у девушек, лузерские неудачники, страшные, старые либо же те, у кого нет свободного времени вообще и жестоко приспичило. Что же получается, а получается то, что они за секс отдают деньги. Если парень как личность не может заинтересовать девушку, то он начинает добирать свою акуенность деньгами и всякими там развлекушками, вбухивая деняжку в девачку и не важно где вы познакомились с девушкой, на улице, в интернете, в общественном транспорте, на работе... у вас возникает огромное желание пожрать (ну мож давно не кушали, или там готовить нифига не умеете), берете эту деваху и прете в крутой ресторан с очень интересным меню. И как бы получается вы этим ужином покупаете девушку и не важно сколько вы отвалили за ресторан, будь то 300 рублей или же 30 000 для уверенности ;) Так что получается, девушку покупаете за жратву как проститутку? Не знаю, может у меня какое-то не стандартное поведение или мышление, либо я каким-то другим способом (не хавкой) могу заинтересовать девушку! Ребята к вам тогда такой вопрос! Можете ли вы, добиться девушки не накормив, не напоив, не надарив ее подарками, цветами итд? Т.е. цена свиданий 00 рублей, 00 копеек, а от вас девушка не получит ничего кроме только общения, секса и провожания домой! З.Ы. за кавказцев сори, просто они как бы более склонны к этому! Сообщение отредактировал 21-й - 19.5.2011, 14:00 |
|
|
![]()
Сообщение
#88
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 6848 Регистрация: 14.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 85 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Сколько этих споров уже было.
Очередные оправдания собственной несостоятельности. -------------------- "Господи, они иногда такие тупые, что уже даже не смешно"(с)Южный Парк
|
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#89
|
|
![]() Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Регистрация: 9.2.2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1008030 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Сколько этих споров уже было. Очередные оправдания собственной несостоятельности. Либо другие жизненные приоритеты и стремления! Смысл тратить бабосы на чужих людей, лично я от этого удовольствия не получаю. Гараздо приятнее апщацо с человеком... увидеть в девушке родственную душу... нежели вбухивать в нее бабло, которое видимо девать не куда. Позволь поинтересоватся уровнем финансового достатка вашего в месяц, оно превышает 75 тыс рублей? И поверь мне, гораздо приятнее, чтоб девушка полюбила тебя как человека, а не твой кошелек! Сообщение отредактировал 21-й - 19.5.2011, 14:19 |
|
|
![]()
Сообщение
#90
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 4538 Регистрация: 23.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1006606 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
21-й
Цитата На счет того чтоб покакать в моем коридоре это не получится, потому как ни какого дибила я за свой порог не пропущу, а если и есть необходимость то в тарец легко схлопотать хотя бы за идею насрать у меня дома, да и еще в моем присутствии. Так что все попытки нагадить, буду жестоко пресекать! Молодец, вот и отрахать девушку, которая знает себе цену, (а не прошмандовку) не получится, ибо ни какого дибила, она себе под юбку не пустит, особенно, который не может за чай заплатить в кафе. Так что все попытки съема такими мутными личностями, будут жестоко пресекаться ;) -------------------- Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
|
|
|
![]()
Сообщение
#91
|
|
![]() Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Регистрация: 9.2.2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1008030 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Так это будет обычная прошмандовка, с которой мне не о чем разговаривать, а уж тем более ибацо с ней нет ни какого желания!
И если что я кафешки не люблю, там чай-кофе просто отвратительные! Видимо ты не настоящий гурман! А потрепацо мона и не в кафе ;) |
|
|
![]()
Сообщение
#92
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 4538 Регистрация: 23.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1006606 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
21-й
То есть девушка, которая потенциально ищет себе достойного партнера, способного ну хоть как-то позаботиться о ней прошмандовка?)) -------------------- Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
|
|
|
![]()
Сообщение
#93
|
|
![]() Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Регистрация: 9.2.2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1008030 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
ну, емае... я тебя про Фому, а ты мне про Ерему!
|
|
|
![]()
Сообщение
#94
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 4538 Регистрация: 23.1.2005 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1006606 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
21-й
Вообщем тут не так много вариантов, когда ты демонстративно отказываешься платить. 1. Жлобство, оно же жадность. Такой человек, жадный, еще никому не нравился. 2. Нищебродство, то есть физическая невозможность оплатить. Тут все зависит от ситуации как уже 100 раз говорилось, одно дело что раз на раз не приходится, другое что сам повел в ресторан, а оказалось что денег нет. 3. Наконец твой случай, отказ принципиальный, построенный на внутренних убеждениях. С такой позицией ты на пару с Чуваком превращаешься в обычного фрика. Ну то есть где-то наравне с вонючей бренчащей шпаной в переходах, парнях с миллионом татушек на лбу и тунелями в ушах, носах итд ну или любой друг вид максимализма и самовыражения. Демонстративный и принципиальный отказ платить (не важно сколько там 5 рублей 500 или 5000) показывает только твою фриковскую натуру и не одна нормальная женщина действительно не придет на второе свидание. Это возможно только в том случае если ты будешь постоянно таскать ее по паркам избегая любые возможные мероприятия, то есть ты уже не покупаешь ей мороженное, не идешь в клуб, бар, кино, игнорируешь выставки и музеи итд. Ни одна девушка так долго не протянет. Наконец когда возможны хоть какие-то отношения, это с глупой малолеткой для которой каждый следующий парень это любовь до гроба, которому все прощается и все можно. А с нормальной позиции, тебя, по большому счету, никто не заставляет оплачивать попойку какой-то шалавы только что встреченной в клубе, мы же говорим об отношениях. У тебя есть девушка, ты, как бы ее любишь, или по крайней мере она тебе симпатична. Ты хочешь взять ее в свои мужественные руки, защитить от любых напастей, сберечь и помогать в чем-то и тут вдруг оказывается, что оплата 25 р. за стаканчик мороженного для тебя непомерная ноша, а девушка которая ОБИДИТСЯ на то что ты ей не купишь мороженное в твоих глазах оказывается прошмандовкой... удачи. Сообщение отредактировал ИВЛ - 19.5.2011, 15:17 -------------------- Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
|
|
|
![]()
Сообщение
#95
|
|
![]() Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Регистрация: 9.2.2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1008030 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
:))ржунимагу!
Интересно и почему девачки тогда приходят на второе, третье.. сотое свидание со мной? Я же жлоб да и фрик какой-то ухахааааааааа!!! А малолеток я терпеть не могу, потому как не о чем с ними общацо, мне не нравится их детский стиль одежды, типа футболочки и мульт героем или какое-нибудь тупое высказывание на английском языке.. типа я не сосу стоя... Мне нравятся сформировавшиеся девушки, как мозгами, так и телом, а это 30 лет! И с ними гораздо интереснее апщацо, а не то что с малолетками... Ой ты знаешь я вчера с Манькой ходила на киношку форсаж 5, а сзади были такие дибилы... ооооооойййй... они даже швырялись в нас попкорном.. хи-хи-хиииииии. Ну, если тебе нравятся такие хи-хи, то флаг в руки! И с чего ты взял что для меня стаканчик мороженого, оказывается не преодолимой ношей для любимой девушки, которые кстати, не стоят как дуры у холодильника с мороженным и не топают ножками с ревам. АААА Я ХАЧУ-ХАЧУ-ХАЧУ? Видимо у нас с тобой разный возраст! Мне 28, а тебе? Ты чем-нибудь увлекаешься? У тебя есть квартира и новенькая иномарка с гаражом, а ты был за границей? Или прикольнее 30 спустить в ресторане? |
|
|
![]()
Сообщение
#96
|
|
![]() Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Регистрация: 9.2.2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1008030 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
З.Ы. А ты знаешь, что 2012 год это последний год! Так что если у тебя есть все, то это немедленно нужно спустить в ресторанах, а то и так пропадет.
|
|
|
![]()
Сообщение
#97
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 537 Регистрация: 8.6.2008 Вставить ник Цитата Из: РОССИЯ Пользователь №: 5022 ![]() |
Смысл тратить бабосы на чужих людей, лично я от этого удовольствия не получаю. а смысл ей давать чужому человеку? -------------------- Squat. Press. Lift.
|
|
|
![]()
Сообщение
#98
|
|
![]() Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Регистрация: 9.2.2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1008030 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Так поибацо хотят с хорошим человеком!!!
Попробуйте провести эксперимент! Идите на свидание, а деньги оставте либо на работе, либо бабульке отдайте в метро. И попробуйте провести так свидание, первое, второе, третье с девачкой. Интересно неужели вам не дадут??? |
|
|
![]()
Сообщение
#99
|
|
![]() Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 384 Регистрация: 9.2.2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1008030 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Хорошо! Тогда вот такой вопрос! А если парню 16-18-20 лет и он нифига ни где не работает. Ему тоже надо тащить в ресторан прошмандовок на деняжки своих родителей?????
Следуя этим стадным привычкам, молодому парню остается только одно... Дуня с парнушкой :) А то с девачкой по жухаца у него не получится, т.к. он ее хавкой не накормил, следовательно девачка не должна ему давать, потому как она голодная! Ну, тут конечно мысль на миньет наводит... однако, это другой случай :))) Сообщение отредактировал 21-й - 19.5.2011, 16:04 |
|
|
![]()
Сообщение
#100
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 537 Регистрация: 8.6.2008 Вставить ник Цитата Из: РОССИЯ Пользователь №: 5022 ![]() |
Так поибацо хотят с хорошим человеком!!! Попробуйте провести эксперимент! Идите на свидание, а деньги оставте либо на работе, либо бабульке отдайте в метро. И попробуйте провести так свидание, первое, второе, третье с девачкой. Интересно неужели вам не дадут??? т.е. если поипацо, так с ХОРОШИМ человеком, а как деньги тратить, так на ЧУЖОГО человека. ты для женщин хороший, а женщины для тебя чужие. Насчет поипацо: конечно, можно найти женщину для утех, не имея денег. Секушка 17 лет, разведенная женщина с ребенком за 30, которой некогда флиртовать, а секса хочется. а тебе не хочется самому сходить в кафе с девушкой, угостить ее. или она обязана разделить с тобой счет? а если она не работает и с деньгами не особо, она не имеет права на праздник? -------------------- Squat. Press. Lift.
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия Архив форума | Сейчас: 16.6.2025, 19:44 |
![]() |
![]() |