Полностью солидарен со своими оппонентами.

Красота от природы ничего. Главное - не комплексовать...

Покажите мне хотя бы одного "настоящего мужикка", который никогда не комплексует... Мы все комплексуем время от времени. Так наши мозги устроены. Маленький секрет - нет людей, которые постоянно уверенны в себе и у которых нет обломов... Главное их тоже использовать в своих интересах... И не надо идеализма....

Сразу чувствтуется. Воспитан на гурувский принципах. Старая гвардия.

Зато гриди новая! Переновая прям! :evil: :evil: :evil:

Насчет внешности(прямо-таки вечный спор).
Прежде чем что-то утверждать такое о человеческих реакциях, может лучше почитать о том, как мозги вообще работают, какие психические процессы вообще существуют(например, теорию памяти)

1)Процесс "Внимание". Тут действует просто вытеснение.
Раздражающий фактор - щетина. Потом этот щетинистый парень заинтересовавывает собой девушку. Раздражающий фактор ушел даже не попрощавшись. А в мозгу у девушки образовалась связь(в терминах НЛП: ассоциация), что этот парень = хорошие эмоции


Раздражающий фактор - неприятный запах изо рта. Девушка уделяет внимание только запаху - слишком раздражительный сигнал, и игнорирует другие сигналы.
Связь - этот парень = негативные переживания

3) Вдруг пахучий =) парень спасает эту девушку от гибели. Через призму эмоций запах становится просто ЧУДЕСНЫМ, ибо чувства и только чувства ДАЮТ ОЦЕНКУ происходящему.


ВЫВОД: можно вытеснять то, что ВРЕДИТ УСПЕХУ в пикапе. Вывод получился несколько иным, чем маскируй свои слабые места(здесь НУЖНО вытеснять, согласно принципу).

Я по-своему согласен со обеими сторонами. Но всё же придерживаюсь той точке зрения что в реальной жизни внешность влияет на 1 этап - 1 секунды знакомства с девушкой.
Что могу от себя дополнить: как бы ты не выгладел но УЛЫБКА сделает пикапера привлекательнее и успешнее наверно на целых 50% !!! С этим думаю не стоит спорить! ! ! ! ! Так как это даказано не только мной, но и почти всеми моими знакомыми(пикаперами).

P.S Если хочешь оспорить тему об улыбке, то подумай 5 раз перед тем как ответить!

Конечно, нужно использовать, что у тебя есть :!:

Реальный топик подняли со дна! Интересно было почитать =)

Выскажу свое скромное ИМХО по поводу роли внешности. С тем, что сказал Гриди - что главное не выглядеть бомжом (утрирую), а вообще девушке это не так важно - я скорее согласен.

Но это для крутых парней (не как я - как Гриди).

Новичку нельзя сказать "Х*й с ним, что голову не мыл и ботинки грязные - иди пикапь, это все не важно". Если бы ему было все равно, он бы не был новичком.

Внешность (ее изменение, улучшение) реально помогает поднять настрой. Типа, вот вчера я был тот зашуганый стеснительный мальчик в сереньком пальтишке, но теперь - все! Теперь я крутой чел в белом китайском пуховике! Или, вот я намазал гелем голову перед выходом - и это уже не тот я, который всю ночь таращился на порносайты. Это помогает сбросить все старые комплексы, почувствовать, что ты куда-то движешься, что вот они, изменения, уже происходят.

Естсественно, одного этого не достаточно, чтобы пришел какой-то реальный успех. Но моральная поддержка может быть неплохая.

Если человек УЖЕ такой, что ему плевать на чужое мнение, он уверен, что может отодрать в кустах любую самку, откусить ухо в драке и т.д. (каким тут хотел казаться Гриди) - то ему это нах не надо. А для новичка это все может очень важно. И чтобы легче было начать, надо постараться выжать из своей внешности если не максимум, то хотя бы кое-что.

Хах. Забавно.
Но Az говорит истинную правду.
На тему новичка абсолютно согласен.
Ещ от себя: есть как бы такие невидимые весы(я бы ввёл такое понятие)
Чем хуже ты владеешь пикаперством - тем лучше ты должен выглядеть(т.е как сказал Az должен выдавливать как можно больше)
Соответственно: Чем лучше владеешь этой наукой - тем меньше делается упор на внешность.

Есть совершенно другой аспект проблемы.
Ты пригласил девушку на свиданку с огромным желанием затащить её к себе домой со всеми вытекающими.
За пару часов до свиданки ты принял душ, вычистился, вылизался, и сияющий как новенький "цент" пошел на свидание... И что-то пошло не так.

Но, совершенно случайно, возвращаясь с работы, усталый и немного злой, ты встречаешь свою знакомую. И совершенно без каких-либо проблем приглашаешь её зайти попить чайку.


Разница в этих двух случаях в том, что в первом случае ты "готовишь" себя, свою форму, свой внешний вид, чтобы выглядеть как "приз". И на твои дальнейшие действия накладывается этот отпечаток. Потому как ты приложил кучу усилий, что выглядеть офигительно, и, хоть это и подняло твое настроение, уверенность и настрой, ты всё равно будешь ждать отдачи от своих действий. Т.е. будешь ждать, что с тобой пойдут трахаться лишь потому, что ты выглядишь на несколько тыщ баков. А этого почему-то не происходит.

Почему не происходит - думаю, понятно тут всем.

И чем больше ты знаешь, что СПЕЦИАЛЬНАЯ работа над внешним видом, будет оценена лишь парой предложений со стороны девушки, но никак не её действиями в отношении тебя, тем меньше ты будешь совершать эту СПЕЦИАЛЬНУЮ работы.


Выглядеть хорошо - это, конечно, хорошо. Только к процессу соблазнения это не имеет практически никакого отношения. И если ты чистишь зубы по утрам, делаешь гимнастику, принимаешь ежедневный душ, то это никак не повлияет на то, пойдет ли девушка с тобой трахаться или нет. Так же, как и не повлияет то, кем ты работаешь и в какой квартире живешь.




Банально, все мы по молодости перед дискотеками мылись и чистились, и были уверены что так и надо. Что этот, временно созданный, чистый и опрятный вид улучшает наши шансы у противоположенного пола.

Потом мы взрослели и понимали, что выбор делаем мы сами, и глупо говорить о каких-то "шансах у противоположенного пола". И результат наших действий зависит от того, насколько "грамотно" мы можем сами настоять на своем. И развиваем уже эту "грамотность" а не способности вычищать свои ботинки, мыть волосы и приятно пахнуть, которые могут (или не могут) входить в наше понимание "грамотности" в навязывании свобственных действий.

На какой основе ты так обобщаешь? "Все мы", "большинство", "практически не имеет"?
Во всем должна быть какая-то точка опоры. Если ее трудно определить, то ее задают абстрактно, и с нее начинают рассуждения. В психологии, например, часто опираются на практику. А в математике постановили основные правила, что прямоугольник имеет 4 угла, а 3*3=9 (в десятичной системе).

Гриди, ты уже второй раз приводишь такой вымышленный пример. Отнюдь не факт, что у любого человека будет ТАК.

Ты придумал пример, а теперь на соновании его делаешь вывод, что, если за собой не следить, то добьешься куда большлего успеха.

ИМХО, у всех по-разному. Я к тому, Гриди, что если тебе помогает настроиться на волну высокопримативного самца собственный запах пота, запах изо рта, пофигистический внешний вид - я только рад за тебя. Но не надо всех убеждать, что это правильно, а что хорошо выглядеть - неправильно.

Такой вывод сделал ты, не я.

Я лишь сказал, что следишь ты за собой или не следишь - влияет крайне мало на твой успех у женщин.

Если ты вообще не следишь за собой, то твоя способность к коммуникации будет стремиться к нулю.

В противном случае, для инициации коммуникации тебе достаточно соответствовать определенным критериям, внешний вид в которых тоже прнимает участие.

Внешний вид - не более чем допуск к коммуникации. С очень большим количеством иключений, зависимых от твоих других способностей.


По сему и разговор.
Если женщина тебя не знает, то твой внешний вид должен быть не ниже того уровня людей, в кругу которых она общается, иначе тебе придется применять другие навыки, позволяющие завязать разговор с положительным исходом.

Если женщина тебя знает, то твой внешний вид для неё играет незначительное значение, и завязать разговор с положительным исходом намного-намного проще, в не зависимости от того, как ты выглядишь.


P.S. shoot the mic. Замкнутые и равнозначные системы имеют место быть.

Поросто осознай что у тебя есть хуй.

Greedy спасибо за такой подробный ответ. Как раз этого достаточно, чтобы я проникся твоей точкой зрения. Или ты не ставишь это своей целью?
Я к чему спрашиваю - кто из < или > известных психологов в каких публикациях выразил выводы, которые ты так часто озвучиваешь в этой теме?

Да я согласен с этим! Напрямую не влияет.

Но для большинства людей собственный внешний вид влияет на этот успех КОСВЕННО - через их настрой. Можешь считать это слабостью, или комплексом, но многим важно, как они выглядят.

Greedy, ты какой-то "интересный" и помешаный...ей богу...
вот надо тебе пишака пройти там к магазину 5 километром через город...
( тупой пример ) ...ты вообще рахло..не брился...не мылся...
ты сам выкупаешь, что за чмо идет в этот магазин? ты выкупаешь как люди будут оглядываться на тебя? на чма...не??
ты непикапить пошел..ты допустим за хавчиком пошел...приятно?
незнаю как вас..но мне добавляет уверености в себе то, что на меня хотя бы можно смотреть...
Каждому свое. Каждому.Свое.

Да пример не к чёрту конечно, но смысл ясен.
И мыслишь верно!

На мой взгляд почти любой человек чуствует себя уверенней когда он опрятно выглядит (пусть не с иголочки, но хотябы помыт, побрит)

Я не считаю это слабостью ! Я считаю это этикой и хорошим тоном.


Или девушка видит бомжа в лохмотьях небритого и вонючего или пацана в стильной одежде, умытого и побритого.
Уж наверно разница есть. (пусть я и привёл в пример такие крайности , но мысль остаётся всё тойже)

Ребяты-спорщики, вам бы уж встретиться и набить друг другу морды, а то вы одну и ту же демагогию ведёте уж на пяти страницах поста... пора б и к весомым аргументам приступать.

Кстати, лично мое мнение: есть доля правды у всех спорящих сторон. Вам бы объединицца и создать одну единственую теорию. Было б намного полезней, чем вот так вот спорить и тянуть на себя края одеяла)))

Вы прям как та святая троийца. Лебедь, рак и щука... или кто там был-то в басне, уж и не помню)))