Во-первых я не фанат США. Я фанат России. И я никогда не тыкал пальчиком со словами "а вот у них ВСЕ офигенно, не то что у нас!!!!". Надо быть идиотом, чтобы считать, что в мире существуют идеальные законы, политики, страны, женщины и пиво. Хотя пиво существует! :)

Во-вторых, дело ведь не в том что судебные преступления не совершаются, а в том как работает сама судебная система вцелом, как проводится работа над ошибками, нужна ли она вообще кому-нибудь. Судя по твоим ссылкам виновыне в итоге были найдены. И я не спорю что еще огромное количество несправедливо осужденных сидят во многих странах с высочайшим уровнем жизни (США кстати не в их числе). США вообще чемпион по заключенным.

И в-третьих, я никогда не защищал "либеральные" СМИ. Если ты почитаешь чуть выше наш диалог с Маком - я абсолютно четко отдаю себе отчет в том, что по-настоящему назависмых СМИ не существует нигде в мире. Точно так же как есть порядочные журналисты и есть не порядочные, и те и другие работают на разных фронтах.

Еще раз: я хочу чтобы закон работал для всех. Я не призываю не наказывать пёзд. Я призываю наказывать всех по степени их вины.

Что касается дилетантства, то я не понимаю, почему ты ставишь свои знания и умозаключения выше моих.

Ну неужели ты думаешь, что Мадонна лично или кто-нибудь из RHCP сидели и разбирались, что же такое произошло в России? Неужели ты думаешь, они изучали массу инфы в инете или видели порно-фотку из музея(?). Им что подали на блюдечке, то они и слопали, на то и отреагировали. А что им подал? Ангажированное окружение. А почему оно такое? А вот тут привет уже тем, кто за этим всем стоит. Вариантов масса. в том числе и финансовая заинтересованность, а может и просто недалекость: взяли поверхностные факты, которые им также принесли на блюдечке необъективные сми

Сообщение отредактировал Боня - 13.8.2012, 11:10

где же выше? в отличии от тебя я не стараюсь судить о вещах, в которых не силён или делать выводы без соответствующей информации.
вот заглянул на мвд и посмотрел статистику по экономическим преступлениям за 2011 год: выявлено 84 с чем-то тысячи. борятся с коррупцией? - на мой взгляд, борятся. на твой, очевидно нет. но я смотрю на цифры, а ты в свой оппозиционный мирок. критиковать надо аргументировано, а не натягивать пример аронсона на всю Россию. такие рано или поздно сядут. но тебе и таким как ты, хочется чтобы всё и сразу случилось и все зажили счастливо. а так не бывает. надоест тема с коррупцией, придумают новые. как с Крымском.попиарились, были много раз пойманы на намеренной лжи. и молчок. всё, тема отработана.
я не ставлю свои знания выше твоих. я стараюсь опираться на факты, в отличии от тебя, а тебе кажется, что я ставлю свои знания выше.
вот ты говоришь коррупция, беда, надочтотоделать! делают? - делают. борются? - борются. сажают? - сажают. но либеральные сми об этом особо не распространяются, ибо рейтинги не поднять на новости, что очередной мелкий чиновник с Урала сел за взятку. то ли дело бешеные пёзды.
а других СМИ у нас нет. везде заказчик - деньги. сколько заплатят, так и будут говорить. кроме Российской Газеты. это, наверное, единственное проправительственное государственное издание. ты, кстати, не путай статус гос. в некоторых названиях. они все акционерные с долевым участием государства. когда были выборы все эти "гос"СМИ так же лили дерьмо на властные структуры, как и "независимые" СМИ. вон, коммерсант даже перестарался, что свои директора решили главреда уволить.



ну так это не тебе решать, а суду. с чего ты взял, что ты более компетентен, чем судья?

Сообщение отредактировал stuffin muffin - 13.8.2012, 11:29

Бро, такое невозможно в реальном мире. В идеальном - да. Это как создание вечного двигателя. Или как скоростя, свыше скорости света.
И это не зависит от твоего желания - хочешь чтобы так было, или не хочешь, так будет.

НО! НО! Это не значит, что давайте теперь человека, укравшего 5 кг картошки сажать на 5 лет, а чиновника, укравшего 2 ляма - давать 2 года условно. Сами законы такие. Но чтобы всё было чики-пики (укравшему 5 кг картошки - 5 дней условно, укравшему 2 ляма - 200 лет без обжалования приговора) они должны быть идеальными! Но где они есть? Где ты их возьмёшь???
Ответ очевиден - в параллельной вселенной.

Вообщем, все эти попытки - призвать к созданию идеальных законов - не более, чем попытки призвать учённых к созданию вечного двигателя. Ведь они получают же получают з/п, поэтому можно выдвигать им требования такие, какие считаешь нужными. И никого не волнует, насколько они реализуемы в жизни! Ведь я плачу зп - значит могу требовать всё что хочу! Карлито, это так получается?

У меня, если честно, эти пезды не вызывают ничего, кроме брезгливости.
Однако сажать за такое - полный бред.

Тут развели всякой политической хренотени, оскорблении чувств верующих и тому подобное. Вот я, скажем, верующий. Но мои чувства никоим образом не оскорблены. Ни в малейшей степени. Ну сплясала кучка дур в храме. Ну и что из этого?

не согласен. законы нужно совершенствовать. воровать будут всегда, но и вина должна быть соразмерна преступлению: за 5кг картошки одно, а за 2 ляма - совсем другое. сейчас это наблюдается далеко не везде. законы совершенствовать надо, и следить за исполнением тоже.
но это беда не только РФ, это беда всей планеты. капитализм, хуле. бабло решает всё.
а чтобы от этого уходить, нужно воспитывать в детях наш, русский менталитет и понятия "хорошо" и "плохо". а бесконечно аппелировать к закону - глупо. его принимают и исполняют люди. а люди бывают разные, и, чтобы закон стал справедливым, его должны обсуждать и принимать и применять справедливые люди. у нас всех есть шанс их воспитать.
по-другому - никак.

Сообщение отредактировал stuffin muffin - 13.8.2012, 11:39

А по мне так 15 суток за хулиганство.

Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, —
наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, если оно:
а) совершено группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) связано с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка;
в) совершено лицом, ранее судимым за хулиганство, —
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Хулиганство, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, —
наказывается лишением свободы на срок от четырех до семи лет

давайте за суд не решать сколько пёздам сидеть. на это есть статьи закона по которым квалифицируется дело.
кстати, судимы они были ранее за похожий "перфоманс", отделались тогда штрафом. не помог штраф, как видим. это является отягчающим обстоятельством

Друзья, судя по всему наша дискуссия стремится пойти по третьему кругу тех же аргументов и возражений, поэтому позвольте мне ответить каждому из вас по очереди и более не учавствовать (как минимум так интенсивно), так как я считаю что все свои аргументы привел. Разумеется я не рассчитывал переубедить вас, но я хотел услышать реальные мысли почему вы "за" столь суровое наказание. Я услышал и посмотрел на некоторые вещи и даже некоторых людей по-новому.

Боня, конечно же я не сомневаюсь, что у Мадонны с Перцами есть более интересные дела, чем вникать в суть мотивации арт-группы Война и Пуссей Райотов. Я думаю, что скорее всего и те и другие услышали примерно такую историю (как из западных новостных лент, так и от сопереживающих): жили три девки, им не нравился Путин, они играли панкрок и боролись за свободу слова (тут вполне возможно что-нибудь еще приукрасили), пришли в ХХС, записали видео где они машут ногами и трясутся, наложили потом на это видео песенку про Путина и Богородицу, а потом их закрыли и держат за решеткой уже 6ой месяц. Я очень сильно сомневаюсь, что им рассказывали про тайные суровые подвалы ФСБ с пытками и электрошоком или что этих девок заставляли слушать Аллу Пугачеву по ночам, а днем они ходили строем по стеклу. То что я видел в немецких, американских и британских изданиях в принципе последовательно излагало суть конфликта и вопрошало куда это все катится и к чему приведет и личный ли это заказ Путина. Поэтому я не думаю, что Мадонна или RHCP хотят помочь НАТО или лично Ромни, опустить Россию по-глубже. Я думаю они по-человечески сопереживают этим девченкам, как впрочем к этому относятся все мне знакомые европейцы и англосаксы, которые при этом не говорят что-то в духе "ну фсе &ля, пора свергать Путина, это отличный шанс!". Ну что за ернуда, честное слово. А то что часть европейских и американских политиков не преминуло воспользоваться ситуацией - это факт, не спорю, но на то они и сраные политики. У нас такие же.

Лёня, сколько тебя знаю, ты как раз очень любишь делать всевозможные суждения о чем угодно (от слабых сторон машиностроения Китая до краха доллара в ближайшие несколько месяцев, не говоря уже о деталях системы ПРО СССР). И за это я тебя очень люблю - с тобой всегда интересно поговорить и поспорить! Но давай уж на чистоту, оппозиционные мирки и натягивание депутатов тут не при чем. У нас часто с тобой разные точки зрения, это связано и с разным воспитанием (разные вгляды в наших семьях), и с разными интересами и вообще политическими позициями. Это факт и это нормально. Теперь по делу - "ставить выше", потому что ты зачем-то начал говорить про дилетанство. О каких таких фактах в борьбе с коррупцией ты говоришь? Где делают? Кто делает? Где ты увидел эту статистику по экономическим преступлениям за 2011 год? Покажи же ее нам! Где доказательства лжи о трупах в Крымске? Я ничего так и не увидел и не услышал от рупоров Кремля по этому вопросу кроме повторения сухой цифры в 180 человек. Я не вижу в твоей аргументации никаких фактов, кроме самого слова "факты". Что касается СМИ, очевидно что в России все хорошо с государственными СМИ, телевидение почти полностью подконтрольно, а ЭхоМосквы, Доренко (о да, тот еще незавимый малый, но талатище) и Коммерсант с НовойГазетой - да их читают тысячи, а Первый с РТР смотрят миллионы. Так что тут вы можете спять спокойно, работа по зачистке эфира была проделана качественно. И последнее, что касается твоих рассуждений о законах, воспитании детей и справдливости - полностью согласен, так и недо делать! Именно так и никак иначе.

Саня, конечно не бывает ничего идеального. Но нужно стремиться, нужно меняться, нужно менять и нужно работать, иначе ведь ничего не изменится. Вода камень точит. Лёня вот меня и мое либеральное бандформирование обвиняет в том, что я хочу все в одночасье получить. Ни в коем случае! Просто я вижу не те тенденции и не те изменения, которые ведут не к справедливому и не к открытому обществу. Поэтому я и не согласен.

Драйф, все что я о тебе слышал ранее от наших общих друзей не вяжется с тем что я слышу сейчас от тебя. Может быть твой компьютер украл какой-нибудь бородатый рассерженый истинной русский националист в лаптях? Ты ведь фактически декламируешь радикально-православно-националистический путь развития России. Давай хотя бы начнем с того, что в России живет огромное количество наций и они исповедуют совершенно разные религии. Ты призываешь всех крестить огнем что ли? А что делать с атеистами вроде нас с тобой? Мы значит сразу выпадаем из общественно-объединяющей жизни? У меня русской крови четверть, у тебя скорее всего тоже не 100%, судя по твоей фамилии и внешности. Так что же прикажешь делать с полукровками вроде нас? На кол? Россию должна объединять религия??? Русскость? Ну в таком случае мне становится понятным твое отношение к этому судебному процессу - тогда все верно. Я сейчас не иронизирую, я серьезно, в таком случае мне понятна твоя позиция. Моя позиция совершенно иная, я не считаю что чтобы Россия была процветающей и сильной единой страной, у нас должно быть православное религиозное закрытое государство с зависмыми личностями в лучших традициях по-настоящему радикальных религиозных режимов. Мне кажется люди там не очень счастливы, мало улыбаются, рано умирают и много страдают. И нападки на церковь, на Кирилла, это разумеется звенья одной цепи, но они начались не снаружи, по заказу Внешнего Врага, они начались изнутри. У многих людей, которые действительно далеки от твоей точки зрения - у них серьезные опасения что Россия именно туда и идет. И я очень сомневаюсь, что ты бы хотел, чтобы твои дети росли в такой стране. И что самое смешное они в такой стране расти и не будут - ты живешь в одной из стран Европейского союза, в стране НАТО, в стране занимающей очень высокое место по независимости СМИ в мире. В стране более благополучной на данный момент чем Россия. Тем более интересна твоя позиция. Тем более она мне кажется не искренней. И не стоит делать из себя героя, который не едет в Нью-Йорк, учиться у лучших дизайнеров и художников или в Лондон, заниматься интересными проектами, потому что тебе за державу обидно. Это очень слабый аргумент. Конечно я могу во всем ошибаться - время нас рассудит.

Все ребята, я закончил :) Я надеюсь что эта полемика никого не обидела и не задела, я просто хотел пообщаться на интересную и волнующую тему. Если выбирать между моей категоричной позицией по ПуссиРайотам и дружбой с Маком и Мухой - то гори эти три панкухи в аду :) Всем мир!

Ну конечно нужно стремиться. Просто я учуял радикально-фанатичные устремления от тебя, поэтому, собстно, и не смог пройти мимо.
Я ж тоже не говорю, давайте оставим всё как есть.

взаимно, бро

как это не причём? это ведь излюбленный приём: взять какой-то частный, еденичный случай с братьями армстронгами или как их там, и натянуть этот единичный пример на всю Россию. именно этим же ты тут занимаешься, бро. ты берёшь какую-то крайность и тиражируешь её на всю страну. дескать, так же везде! все это знают!
я вот и спрашиваю: "какие фаши докасателстфа?" на что ты отзеркаливаешь мне тот же вопрос: а какие твои доказательства? постой. это же ты обвиняешь власти в попустительстве коррупции.

Бро, я такой же дилетант как и ты в большинстве политических вопросов. но моё отличие в том, что я вначале полезу, почитаю, а потом выступлю с обвинительной речью. ты же себя этим не утруждаешь. взять в пример, хотя бы наказание за осквернение мечетей в каком-нибудь иране или ираке. ты же не знаешь прецедентов в этих странах. но тем не менее, пример приводишь с выводом, до чего у нас нетолерантный народ и государство. я вообще считаю, что власть этим трём дурам сильно помогла. нашлось бы немало людей, которые могли бы и линчевать этих дурочек. страна у нас большая, духовность и православное наследие, как говорил Драйв, для многих имеют вес. даже для меня, хоть я и материалист, но свои корни знаю и отдаю себе отчёт в том, какую роль религия играет в нашей стране.

http://www.mvd.ru/userfiles/mart_2011.pdf
мог бы и сам найти при желании.
но это не освещается, факты не жаренные. рейтинг на этом не поднимешь.

постой, а "рупоры Кремля"(кстати, кто это?) должны опровергать каждый глупый и истеричный наброс москвоских блогеров о мульёнах трупов в Крымске?
вот, люди даже отдельный сайт сделали, чтобы желающие разобраться - разобрались.
http://слухикрымска.рф
там собраны все распространённые "оппозиционной блоготой" слухи о трагедии в Крымске. с опровержением. было бы желание разобраться, что называется.

очевидно, я более осведомлён о сетке вещания этих каналов. и не считаю их проправительственными. аналитику их смотри. такой перманентный либеральный гон на власть, как и рбк, коммерсант, независимая газета, ухо мацы и прочие.
ты наверное так на бренд "государственный" так реагируешь. государственный совсем не означает проправительственный. вот такой у нас плюрализм взглядов и либеральность. а с виду не с кажешь, да?

вот видишь, в выводах мы с тобой солидарны. заметь, я к ним пришёл, как ты выражаешься, защищая существующую власть. на самом деле я просто стараюсь уравновешенно судить в происходящем.

Сообщение отредактировал stuffin muffin - 13.8.2012, 15:17

ты знаешь, 2-е моих знакомых, которые смотрят дом-2 за то, чтобы оправдать девок...

1

Сообщение отредактировал givigudze1 - 17.5.2019, 17:20

Может и бред, но у нас по другому никак. Либо надо действовать сразу с максимальной жестокостью, либо надо ждать массовых выступлений.
А ведь могли бы это пресечь вначале дав условные сроки за музей. Но маховик раскручивается все сильнее и сильнее.

наказание должно быть неотвратимым. как каток
и все это должны ясно понимать.

2 года колонии, неплохо!

Эх , была бы моя воля, я б сделал так.

Сначала приговор - наказание - и прилюдная демонстрация силы и неотвратимости наказания , чтоб другим неповадно было.

Потом обжалование - в последствие оправдание или срок условно .

Раскрутка девочек - получение нереального бабла после первого же сингла.

В итоге - отмыты все . И Выиграли все ! ( кроме нас, лохов , по ушам которых очередной раз проехались)
И церковь стала белой и пушистой и власти и девочки - с ореолами мучениц гребут бабло лопатой.

Самый справедливый срок. Девки молодые, дети маленькие, раньше не сидели, поэтому и срок не 7 лет. по всем конституционным принципам страшной кровавой Гэбни

Так, для информации: http://www.focus.de/politik/schlagzeilen/nid_110794.html (нем.)

Вчера группа из трёх человек, почитателей Pussy Riot в ФРГ, решила провести акцию в их поддержку во время церковной службы. Для этого выбрали кёльнский собор. Итог - заява в прокуратуру по трём статьям: Нарушение общественного порядка, нарушение закона о собраниях и помеха в совершении религиозного обряда. Напомню, что по немецким законам только за последний пункт участникам грозит заключение до трёх лет зоны. Но.... никаких демонстраций в защиту их права свободы слова, самовыражения, демократии и т.д. не будет. Нигде. Их потихоньку засудят без лишнего шума и гама. И вот вопрос: A почему так? Не потому-ли, что СШП не выделяет 200 лямов в год на поддержку "внесистемной оппозиции" в ФРГ?