Есть такая хорошая цитата, вычитала где то в твиттере...
"Со временем поймешь, что «круто» — это не клубы каждую неделю, не градусы в стакане… а здоровый цвет лица, крепкий сон и дорогие люди рядом" (с)

А вот интересно, какие ценности на данный момент в приоритете в Вашей жизни, было бы интересно узнать, как они менялись со временем, начиная лет с 19-20 и до настоящего времени, что на это повлияло, что было решающим...
Чем вы сейчас готовы пожертвовать ради чего то в жизни, чем ни при каких обстоятельствах.

Сейчас здоровье и финансовая состоятельность, раньше - позитив, свобода и легкость жизни. Неизменно на главных ролях в моей жизни была и есть ценность "саморазвитие".
А жертвовать можно всем, кроме самого себя.

Яр, а расскажи про свой путь от одного к другому, что оказало влияние)

В 19 я бы не поверила, что в 23 года у меня будет муж, сын, свой дом...Теперь главное все это сохранить! Я боюсь, как бы мироздание не назначило мне какую-нибудь расплату за все ништяки. Трясусь над своим семейством как клуша=)

Да, конечно семья стала интересовать как раз с того возраста примерно серьезно, ну и как пишут здоровье и вообще спокойствие, а также судьба мира и человечества!

Отпишусь про свои)
Для меня сейчас на первом месте - поиск хорошей работы, самообразование, развитие, здоровый образ жизни, общение с интересными хорошими людьми, деньги (повышение уровня дохода).
В планах - нормальные отношения, создание семьи, но эта задача пока не в приоритете.

В 19 хотелось любви, жизни, приключений, эмоций, постоянного веселья, путешествий.
в 22 - карьерного роста, тусовок, развлечений, свободы.

Не знаю :)
Сложно что-то выделять, и чем дальше, тем больше мне кажется, что все решения, смены ценностей и т.п. были приняты и осуществлены мной на уровне подсознания

хочется домик в тоскане , или на на амальфийском побережье или на лигурийском ......

мужа рыбака , бамбиньев несколько штук , маленький огородик где буду выращивать томаты и сувенирную лавку-мастерскую , где буду впаривать туристам собственноручно разрисованные глиняные фигурки

кто о чем, а Миу о песочных замках...)

а для тебя это песочные замки ? и что то нереальное, недосягаемое и сказочное ?
хотя...может для тебя и так ....

Миу... понимаешь... как бы тебе сказать... ценности и то, о чем пишешь ты, это как бы разные вещи, понимаешь, да?
В таком аспекте, я могла бы сказать, что мечтаю объехать полмира, купить платье Марка Джейкоба, и обзавестись квартиркой в Лондоне с видом на Темзу...
но странная вещь... почему то мы рассуждаем о таким приземленных и банальных вещах, как здоровье, саморазвитие, свобода... удивительно, да?)))

Клуша!)) Вот так я теперь и буду тебя называть!!!))))))))))))))))))

вот именно :) ключевое слово РАССУЖДАЕТЕ , а это ВЫ любите ))))).
А О чем мне писать ? здоровье , свобода , саморазвитие , карьерный рост , общение с интересными людьми , и повышение уровня дохода ? Это тебе Олисса об этом нужно РАССУЖДАТЬ , а не мне ))))) Мы как бы с тобой немного на разных ступеньках стоим ) Тебе ввысь охота , а я уже там побывала и поближе к землице тянусь в тоскану все в тоскану
Так что продолжай давай рассуждать )))) я послухаю )

Сообщение отредактировал МиуМиу - 19.8.2012, 22:59

Подеритесь! *запасается попкорном*
Справедливости ради отмечу, что ценности - это нечто нематериальное. Ну из серии "свобода". Дом в Тоскане - это, скорее, цель или мечта. Которая основывается на ценностях как раз. Например, ценности "покой". Или чем-то еще.

МиуМиу

Уважаемая, (вы хоть шапку то снимите (С) ) ответ неправильный, не на эту тему вообще. Спрашивают о ценностях, а не о конкретных желаниях.

офигеть, даже Олисса просекла
эх, взрослеешь, Оля))

не, МиуМиу просто настолько закостенела в богемных хотелках, что просто не понимает чем тут люди пытаются делиться.
она почему-то решила, что 60К аккаунт манагера в продажах это тот самый "верх".
вообще, каждому по заслугам. кто-то о конуре в тоскане мечтает, кто-то о детёнке, который вырастет и станет лучше отца.

Я вот понимаю состояние МиуМиу. Сама испытываю такое. Этакую внутреннюю эйфорию, как отзыв на движуху вокруг/новые впечатления/офигенность окружающего мира и тд и тп. Типа такое ощущение "как же у меня все зашибись". Только это не может быть нон-стоп. Когда нон-стоп - это эффект от героина. Вот эти самые качели от эйфории до слёз.
Только вот представить себе не могу, как можно об этом день за днем трубить на всех углах. Всем подряд, знакомым и незнакомым людям. То ли это банальное хвастовство, то ли попытка убедить саму себя, рассказывая всем как у тебя все зашибись. вроде как семерым рассказала, да и сама после этого поверила

А по сабжу.

как себя помню, ценностью для меня всегда было здоровье (во всех смыслах, в том числе чтобы родить здоровых детей, но как-то в отрыве от собственно создания семьи, только как сохранение возможности), и карьера. Причем последнее не как самоцель, а как то, что не получиться просто не может. Т.е. я не сидела и не думала "хочу карьеру, хочу карьеру", я знала, что она у меня будет и я от нее не октажусь.

Сейчас изменилось то, что я задумываюсь о своей семье, но времени, конечно, убежало уже немало.

Сообщение отредактировал Боня - 20.8.2012, 8:27

скоро и рожать станет сложно. но зато КАРЬЕРА
жертвы либеральности

вот у меня тоже вроде как всё заебись. но зачем мне кому-то об этом говорить?

Определенно станет =) Скажем так, я не питаю на эту тему иллюзий. Я сама у мамы поздний ребенок, поэтому я все прекрасно понимаю

Ну да, это ощущение внутреннее, я б даже сказала, что им не хочется особо делиться. по крайней мере мне. Ну уж точно не хочется трубить об этом ощущении малознакомым людям

Сообщение отредактировал Боня - 20.8.2012, 8:40

В мечтах - выбраться из долговых ям, справиться с нищетой, вылечить дорогостоящие болезни, добиться наконец, чтобы условия жизни меньше напоминали звериную берлогу. Но, видимо, этого никогда не будет.

"дорогостоящие болезни" - это пять)))

Совесть , честность, воля, свобода, правда, наука.
А желания и хотения разные. Съездить в Мексику, освоить некоторые программы, саморазвиттие в профессиональном уровне. Прочитать Блаватскую, научится резать по камню и дереву, освоить фрезерование и токарение. Освоить строительные технологии и литье.

Мне вообще не ясно, как можно заниматься карьерой. Ведь в сегодняших условиях любая перемена места работы - это огромный риск и неизбежные временные потери.

Ах, робот, и почему ты так редко к нам заходишь))

Миу, ну не знаю, где ты там стоишь, но определенно простая логика и сравнительный анализ у вас там не в почете...

Нет , просто тут кто то нихрена не вкуривает.
Я не ищу какую то гармонию и баланс , которую ищитие вы, я уже говорила неоднократно что счастлива каждый день , независимо солнце за окном или дождь. И каждое утро идя по чистопрудному с чашкой кофе я чувствую себя счастливой, потому что умею радоваться тому , что происходит вокруг . Конечно же для таких как ты это звучит как бред и выходит , что слепой и глухой пытаются что то друг другу объяснить.
Твою глупость также явно демонстрирует тот факт , что ты так до сих пор и не понял кем я работаю , и продолжаешь называть меня аккаунт манагером в продажах , зарабатывающим 60к.
И еще , я сказала о тоскане , алмафи или лигурии - ДА , а также я сказала о бамбиньях и муже- рыбаке , и маленьком деле для души. Только вот почему то этого не заметили . Заметили только опять какой то намек на богемные хотелки.
Куку ? очнись и сними шоры. Шар уже развернулся на 360 градусов , а вы до сих пор взглядом сверлите одну и ту же точку.

Олис , ради бога , лучше перестань , тебе-то говорить о логике и сравнительном анализе

бляха - муха , какие ж вы злые ... или завистливые...или все таки больше злые ...не пойму ... чего же в Вас больше .
Может стоит побольше обратить внимания на свою жизнь , чем на обсуждение чужой ( в том числе поведения и поступков ) ? ;)

Миу, расслабься, я тебе 2 раза объяснила разницу между понятиями ЦЕННОСТИ и ЦЕЛИ/ЖЕЛАНИЯ/МЕЧТЫ, однако ты упорно продолжаешь талдычить вообще о своем)

ну явно же манагером в продажах работаешь

с мужем-рыбаком мечтаешь, небось, обсуждать концерты вивальди для мандолины в до-мажоре и мотивы хэмингуэя?

Сообщение отредактировал stuffin muffin - 20.8.2012, 10:27

Да на здоровье=) Побыть клушей пару лет - это роскошь, не все себе могут такое позволить! )))

теперь и мне придется объяснить :) и уже в лоб :) мой коммент о доме в тоскане был навеян твоим комментом о том , какие приоритеты у тебя сейчас , в твои 22 . Перечитай сначала твое , а потом мое сообщение и поймешь .

Бляха, каждая тема съезжает до обсуждения чего-то там у Миу! Ну уже ж сложилось у каждого устойчивое мнение о ней. Чего перемалывать то?? Имхо, пора уже заканчивать. Не кормите троллей (с)

Миу интересней всего читать по диагонали. А лучше вообще не читать. Попробуйте, и убедитесь. Ваша карма улучшиться, инфа 100%.

И я тоже???

Мух, послушай. Рожать ребенка надо не потому, что все побежали и я побежал, часики тикают и т.д. Это очень плохие аргументы в пользу деторождения. Для блага ребенка, он должен быть желанный и долгожданный. Вроде бы, банальные слова, но о них как-то все забывают и твердят: Рожай! Рожай уже!
Ну вот, родит женщина под давлением общественности, принесет все что ей было дорого (карьеру, образование, друзей) в жертву. Не будет ли она потом винить ребенка в том, что "всю жизнь на него положила"? Будет ли хорошо жить ее ребенку с осознанием, что он испортил жизнь матери?

Я рада, что мои ЦЕННОСТИ (именно ценности, не желания, мечты, приоритеты или чего там еще, что ты по своей ______(вставьте нужное слово) считаешь синонимами) чего то тебе там навевают. У меня они вполне конкретны и определены и я четко знаю чего хочу.
И мне не 22, но спасибо)

нет будем обсуждать котировки акций и темы аля " как вывезти Ассанжа с территории Британии!" .

идеи есть ??? я уже всю голову сломала ((( спец вертолет , машина - тоже территория государства ...но есть некоторые НО, которые не дают покоя

Сообщение отредактировал МиуМиу - 20.8.2012, 10:57

Истину глаголишь , о Мак !!!! САМА УЖЕ УСТАЛА !

пысы: я тоже с утра уже два раза сказала плохое слово "бляха"

Про Ассанджа уже во всех новостях написали, что он садится в дипломатическую машину и едет себе спокойно, только вот власти Великобритании документы на выезд ему не дают

Сообщение отредактировал OLYssA - 20.8.2012, 11:00

твой пост каким-то образом опровергает мои слова?
если говорить о ценностях, то какая роль подходит для женщины, не способной подарить ребёнка? я исхожу из очевидного факта, что рано или поздно все приходят к семье и детям. кто-то раньше, кто-то позже. ну так какая роль может быть у такой женщины? мяса для ебли? вот они и носятся в поисках нормального мужика. а нас мало и разбирают почти всех в 27-30 лет.

Сообщение отредактировал stuffin muffin - 20.8.2012, 11:08

Не мешай МиуМиу изобретать велосипед!

Все знают способ, а она не знает и всем об этом рассказывает =)))



Мухо, ты беребарщиваешь с жесткостью постов, серьезно. Есть очень много вещей, которые от нас не зависят. И у женщины, которая не может иметь ребенка, тоже есть зачем жить, вполне мб роль в нашем обществе. Ровно такая же, как и у огромного количества мужчин, которые не способны дать женщине ребенка. Ну и уж всяко это не роль "мяса". Не буду утверждать на 100%, не помню где видела цифры, но при 5-6 млн бесплодных женщин, в РФ 3-4 млн бесплодных мужчин. А есть еще % так называемой несовместимости пар (когда по отдельности с функциями все ок, а завести ребенка не получается)

прости засранца,Бонь
статистика тебя не смущает? 14% совокупного населения, или треть работоспособного - бесплодные? давай всё-таки здравый смысл подключать.
предлагаю запретить МиуМиу писать в курилке

Действительно ВАС мало , ибо все мужчины повымирали ( сам знаешь когда , я уже неоднократно говорила ).
Никогда не задумывался почему женщины , бывшие девочки-цветочки , меняют улыбку на оскал ?
Почему они начинают в первую очередь надеяться на себя, а не на мужчину ? почему начинают вкалывать , делать карьеру , зарабатывать , самостоятельно строить быть и т.д ? Все просто . В этих женщинах ровно столько же женского начала сколько и в любой другой , а может даже и поболе.
Просто та, что сидит дома, за спиной у мужа , более беспечна , меньше задает вопросов и заглядывает вперед. А та, что делает карьеру, тоже вьет свое гнездо для будущих птенчиков , только более продуманно и усердно .

Какого хрена Вам перешли дорогу те , что не сидят за спиной у мужа , я никак не возьму в толк . Вы рассматриваете их как своеобразных конкурентов . Фырчите , топаете ногами , злитесь , указываете им на их место . Зачем ? Вашу территорию никто не атакует , а просто страхует собственным присутствием ( на тот случай , а вдруг что и вдруг у Вас какой-нибудь сбой )

Снёс часть сообщений нахер.
И завязывайте уже с этим - это ж уже не интересно нифига. Мало таких персонажей было? Все помнят СД - у той в каждой тебе была околопостельная тематика. А тут - самозамбирование "у миня всё хорошо! я свободна и хочу летать! я дальновидна и все дила! у вас тут у всех шоры, одна я зрячая!" ну и т.д.

Хотя, я всё чаще подумываю дать Миу премодерацию...

и тогда все будут слушать таких , как ты )))) логичных , разумных и совершенно не зеленослюнопускающих .Достойный гражданин своий страны и послушный робот , мыслящий так, как НУЖНО

молодец что снес ! как то криво снес. Почему не все, что не касается темы ?
То есть у тебя в порядке вещей , натравливать песиков и гиен на кого-то одного и они как послушные и дрессированные животные , виляя перед тобой хвостиками , кидаются на неугодного ? Параллельно ты подчищаешь именно те посты, где твоим песикам утирают носы , дабы никто не мог поставить под вопрос их вменяемость.

Можешь водить хоть предмодерацию , хоть банить , хоть пальцы обрубить , чтоб писать не могла.
Только ответь на вопрос , для успокоения души :
А где собственно я тебе дорогу то перешла ?
я в принципе представляю где , но хотелось бы все-таки убедиться .

картина репина: дартаньян и пидарасы

Даа??)) И где? Мне жутко интересно.

ЮПД:



Миу, ты тут никому ещё ничего не утёрла. А вот тебе - уже приходилось наблюдать, да и не раз.
А, или погоди, это очередное твоё некатегоричное категоричное заявление "я тут всем всё утерла!" ?)
Ну я тебе уже говорил - самые большие шоры и больше всех категоричности, это от тебя.

смущает. Я бы эти 14% еще бы удвоила за счет тех ,кто в силу социальных факторов не должен был бы рожать детей, а потом накинула сверху процент на тех ,кто может, рожает, а потом отказывается от детей, да еще надбавила бы на тот процент родителей, у которых дети в силу "развития" общества (читай приобретенные генные отклонения за счет экологии и пр) родятся с сильными отклонениями по здоровью ... Думаю, к 30% цифра легко подрастет.

Просто об этом очень легко на бумаге рассуждать. А каждый конкретный случай - это совсем другие эмоции, переживания. Иногда решения "вопреки" здравому смыслу. Иногда страх. Все очень индивидуально.

Сообщение отредактировал Боня - 20.8.2012, 12:43

Боня, у страха глаза велики

а чего не сказать? ты зарылась в каких-то мнимых цифрах, основанных на твоих личных страхах.
я лично дофига детей и мамаш с колясками на улицах вижу. и ничё, рожают, воспитывают.
ищи мужика и стругай детей, короче

вот это действительно жестоко звучит, на моей практике есть несколько положительных примеров подобных семей.

мб мы несколько разное имеем в виду? я подразумевала детей а-социалов, например страдающих алкоголизмом, наркоманией и пр и пр.

ага, перенять светлый демократический опыт Швеции и стерилизовывать мамаш-алкоголичек/наркоманок?

дворовая девочка, курила, пила, сбегала из дома, ее находили на кв у каких то наркоманов, кололась ли сама не знаю, из школы выгнали в 9 кл., родила в 16 лет - сейчас это здоровая полноценная семья, где мама получила средне специальное и работает.

твое поведение - самое простое и прямое доказательство обратному .
На этом полагаю, закончим .

Кстати , Мак, если хозяин позволяет у себя в доме устраивать кавардак , то не стоит ему винить гостей в том , что они устраивают хаос ;)

Оля, правило на то и правило, чтобы из него были исключения. Обычно же такие истории заканчиваются печально.

как правило да, но даже ради одного такого исключения, кому то указывать рожать/не рожать, ИМХО бесчеловечно...
а вот следить/ контролировать/ помогать в будущем - да, это необходимо...
И делать это нужно не только соц службам, но и тем же соседям, которые слышат плач детей за стенкой...

Оль, ну кто здесь указывает? То, что считала я после поста Мухи, это процент "проблемных" людей детородного возраста ,у кого могут быть социальные, психологические и физиологические проблемы с рождением ребенка. Более того, никто никому ни на что указывать не собирался. Просто то, что 30% людей обоих полов детородного возраста имеют те или иные проблемы с рождением ребенка - цифра, над которой стоит задуматься.



а вот это - утопия

Сообщение отредактировал Боня - 20.8.2012, 13:08

откуда ты эту цифру взяла,Бонь?
вот все, ВСЕ темы, которые приводят к таким спорам крутятся всегда вокруг каких-то околопотолочных цифер.
последние 3 года.
и я заколебался просить обосновать эти цифры. по любым темам - от вложений в основной капитал иностранцев, до бешеных пёзд и Сталина, поедавшего детей.

Сообщение отредактировал stuffin muffin - 20.8.2012, 13:09

О, да! Ты мне так нос утёрла, что я аж афигел! Мне никто так никогда его не утирал!!!
Таки где ответ на мой вопрос?)

А на счёт хаоса - таки да, согласен. Бывают и гости - свиньи. Их надо выгонять.

под указывать я подразумевала гос регулирование рождаемости у таких людей. Если такого нет, то ИМХО эту цифру в статистику заносить бесполезно, потому что такие как правило и рожают, и рожают раньше всего, да еще и не одного ребенка. Несмотря на проблемы с алкоголем, наркотой - с функцией деторождения там все норм...

ГКС численность населения
мужчины 20-35 17,7 млн чел
женщины 20-35 17,6 млн чел

Итого 17,7+17,6=35,3 млн чел или 25% от всего населения РФ

15% пар страдают бесплодием. статистика на сайте ГКС отсутсвует, но так или иначе на эту статистику ссылаются в разных ресурсах. Цифра кажется реальной. Но ты сам привел 14%, откуда ты взял эту цифру?

далее, 13,5% населения имеют доходы ниже прожиточного минимума. Наша возрастная группа самая "работающая"

ГКС 1.6% - официально зарегистрированные (в гос учереждениях) алкоголики, токсикоманы, наркоманы от общей численности населения. В нашей категории 1,6%/0,25=6,4%.

ГКС новорожденных с серьезными отклонениями в здоровье (анемия матери+невынашивание плода) 0,7млн, 0,7/17,6=4% (отклонение здоровья матерей, повлекшие проблемы у новорожденных)

ГКС сюда докинуть туберкулез, онко, статистику по проф заболеваниям, психические расстройства, инвалидность 1 группы по критическим показателям... Есть эта статистика, суммарно еще процентов 5% наберется по нашей возрастной группе мужчин и женщин.

ГКС на 100 родов 66.6 официальных обортов. 30% обортов имеют осложнения (это данные официальные он-клиник на их сайте за 2010 год). 1/3 осложнений обортов значительна. Т.е. совсем грубо (у меня нет точной ссылки на статистику по неудачным обортам)

В целом и общем, цифра в 30% кажется мне реальной с учетом физиологических, социальных и психологических показателй. По физиологии только - 15%. Штаты, Европа - среди белых людей - каждая 8ая пара имеет проблемы. В принципе, наши цифры из общей картины не выбиваются.

Мухо, можно было бы и точнее посчитать, но как учесть насколько множества пересекаются - я не знаю, я не статистик. По моим ощущениям, по парам вокруг - картинка реальная.

Сообщение отредактировал Боня - 20.8.2012, 14:01

я вообще никаких цифр не приводил. не надо.
послушай, я не хочу даже начинать обсуждать то как ты ловко играешься с цифрами. пример: нарколыги 1.6% от общей численности, дальше идёт ловкость рук и чистая математика: берём 1.6% натягиваем на возраст 20-35 лет. скромно умалчивая покрытие статистики. или наркоши с алконавтами распределены в возрастном срезе поровну? это не так. ловкость рук и вуаля, 2 с чем-то миллиона молодых людей ты записала в наркоши и алкоголики.
я уж не говорю о пересечении статистик. по твоей логике человек либо нарколыга-алкоголик, либо аборт совершила. накрколыга-алкоголик по твоему представлению, не может совершить аборт. но это же не так. давай допуски соответствующие сделаем.

я это написал не чтоб придраться, а чтобы сказать, что ты неверно цифры складываешь.
я не понимаю, каким образом пары вокруг тебя могут быть объективным маркером чего-то? ты утверждаешь, что 11 миллионов человек в России не способны иметь детей. я считаю, что эта цифра раза в три-четыре меньше.

Сообщение отредактировал stuffin muffin - 20.8.2012, 15:16

Бесплодие - состояние не абсолютное и ограниченное во времени. Важно родить однажды - потом часто гормональный фон перестраивается и уже возникает противоположенная проблема.

Робот, ты просто the best)
Расскажи хоть, как женитьба прошла? Сколько было и как обстановка на семейном фронте?

Так давно это было, почти 5 лет миновало. Без свистопляски, гостей и лимузинов.
А обстановка - с переменным успехом. Воспитываем дочку.

да, так и есть - поровну. Основная масса зависимых с 14 до 50. с 14 и до 39 лет - превалирует наркомания, токсикомания. Где-то с 30 - начинается доминанта алкоголизма. В целом распределение равномерное. До 14 лет и после 45-50 - спады, доля меньше. Даже если мы берем усеченную группу 20-35, то говорить, что наркоманы "14-20" куда-то делись и не влияют - неправильно. Помимо этого, я же специально подчеркнула, что это люди официально вставшие впервые на учет в госучреждения. По сути, нужно было не 25% брать, а еще больше, так как тех, кто употребляет, но не стоит на учете - до фига. Помимо этого, мы же понимаем, что дети до 10 вообще не попадают в статистику, хотя 1.6% это как раз с учетом детей и глубоких стариков. Так что я взяла по минимуму, когда "натягивала на нашу возрастную группу".




Мухо, я же как раз написала про пересекающиеся множества, и что не знаю как это учесть. Ты это не увидел? Именно поэтому я нигде не сложила цифры. Я написала ,что есть еще масса факторов, которые есть в статистике, которые мне по времени не разгрести. Это различные заболевания. Если все это тупо просто сложить, там все 40% будет, а то и больше.



Мухо, так может быть ты поработаешь со статистикой?

Ты 11 млн как получил, как 30% * численность возрастной группы 20-35 м+ж? Ну так это неправильно, так как в 30% учтены физиологические, социальные факторы. Причем, как физиологические "бесплодны" в принципе, так и физиология типа "туберкулез". почему последние не могут иметь детей? Могут. Бесплодными считаются те (по офиц статистике), кто в течение года не может зачать ребенка естественным путем. Таких млн 5-6. еще 5-6 млн это тех, кто может, но риск того, что ребенок будет с очень серьезными отклонениями в здоровье или от него откажутся и тд и тп - крайне высок.

Про выборку из моего окружения - да, мб она не самая репрезентативная, но из 9 человек в моей компании указанной возратсной группы м+ж, с хорошим доходом (скажем, сниженный фактор типа алкоголизма, наркомании и пр), у 2-оих не получается завести ребенка уже в течение 3-х лет, хотя парни над этим бьются, 4 человека не состоят в браке, 3-ое имеют детей.

2/(2*2+3*2)*100=20%

Понятно, что выборка мала, но она уже о чем-то, да говорит.

Кстати, пардон, вчера меня переклинило и аборт превратился в оборт. Каюсь!

Сообщение отредактировал Боня - 21.8.2012, 9:10

ну, для того чтобы завести детей ты парням расскажи о женщинах
о времена, о нравы, о образование))
остальное не понял зачем ты написала - то есть те кто в браке не может завести детей, а те кто не в браке - могут? проклятье Кришны?)
вот ты любишь сгущать краски и бояццо. всё будет хорошо.забацаешь детёнка, воспитаешь - станет честным депутатом

Парни - это в смысле семьи, естественно) а не сам с собою, работаю рукою те, кто не в браке - они минусуются из статистики,)

Я категорически против отношения к людям как к мясу, независимо от их пола и способностям к деторождению. Эта точка зрения очень далека от моих представлениях о "нормальности". Нормальные мужчины (и женщины) ценят и уважают друг в друге личность, а не аппарат для ебли и воспроизведения. Но это исключительно в моей реальности, увы.

Таня, ты, конечно, права. фразу про мясо я привёл для образности.
но, увы, чтобы уважать личность в ком-то, надо эту личность этому кому-то иметь. а уважение просто так, потому что это человек - я так не могу. не могу алкашей и нариков уважать. как и безмозглых и безответственных людей. уважать нужно за что-то, а не просто так.
женщины стареют и теряют привлекательность. это важная часть взаимоотношений с мужчинами. офигительная личность тут не поможет.
поэтому, я говорил это выше, повторю и тут: всё должно происходить в жизни во-время.
у кого-то раньше, у кого-то позже. но надо быть открытым этому.

Один фиг, план "Б" должен быть и у той, что замужем, и у той, что сама по себе. Даже самый любящий и надежный муж может внезапно заболеть/сломать шею/быть похищенным инопланетянами. Как только появляется малыш, появляется и необходимость заглядывать вперед вне зависимости от мужа.

Я пишу банальные вещи, которые практически лежат на поверхности) Типичных нариков и алкашей никто не уважает, нету там личности, она разрушена и погребена под шприцами и бутылками.
Но речь идет о личностях все-таки, а не о тех, кто ими когда-то был. И вот, мое имхо, что женщина может иметь самоуважение и вне патриархальной системы, где ее самооценка напрямую зависит от отношения мужчины. А "нормальному мужику", как ты написал выше, важна способность женщины иметь детей и красивая внешность. Но красота уходит, а дети вырастают (и слава богу!), так что же? Имхо, женщины боятся старости, потому что при данном раскладе после 40 лет им остается только ползти на кладбище)
Я считаю, у каждого из нас свой путь, и он намного шире предписанной обществом гендерной роли. И закончу пафосной фразой: настоящее счастье - внутри тебя самого) Во какой я неебический мыслитель)

Тань, речь шла именно о знакомствах с целью построения семьи. если есть семья, то это уже другая планета, другие ценности, другие ориентиры. да всё другое.

Мухо, так ты считаешь все-таки, что женщина за 40 без детей - это уже не личность? И что у нее не может быть роли в обществе?

Сорри за МиуМиу-ство и Террорист-ство, но эта тема (ссылка внизу) один в один отражает то, что Драйв написал...

"Дорога к Рабству", I.F.K.
http://vmuzike.net/song/i.f.k/%D0%B6%D0%B8...oroga_k_rabstvu

Надевай свои лучшие вещи
Торговой маркой наружу.
Если ты потрясешь кулаком,
Они уверуют в чудо.
Патентованный миссионер
Всемирной церкви Хот-Дога
За неделю сумел обратить
10 тысяч уродов!

Уже не человек
С душой на автомате
Шагает в новый век
Примерный Покупатель
Сценарий для муьлтфильма —
Стандартная модель,
Сукин сын, не улыбайся,
Может — это твой последний день…

Протяни мне руку,
Я не хочу
Состариться в этом аду
Со штрих кодом на лбу.
Не надо больше слов,
Твое сообщество желаний
Стало сообществом рабов


Генерирует адреналин
Придурковатый тинэйджер.
Он с экраном один на один,
Сериалы текут в бесконечность.
Телестудия в каждой семье —
Инкубаторы для отморозков
И про это расскажет толпе
Кривая обезьяна, а не Маяковский.

Согнулся между стен,
Как паралитик, стерильный манекен
Примерный Потребитель.
Сценарий для муьлтфильма —
Стандартная модель,
Сукин сын, не улыбайся,
Может — это твой последний день…

Контроль через корпоратизм,
Но никто не признает,
Что это и есть фашизм:
В упаковке удобной для них
Продавать тебе ложь,
Чтобы ты навсегда затих.

Наслаждайся зарплатой,
Жри и пей из этих рук.
Твою душу съел доллар,
Этот сраный паук.
Эпоха дезинформации должна
Когда-нибудь кончиться,
И мы еще вернемся,
Чтобы плюнуть на руины открытого общества.

Протяни мне руку,
Я не хочу состариться с цепью на шее и кляпом во рту.

нет, не считаю. зачем до абсурда мои слова перетряхивать?
я говорил, что чем старее женщина, тем менее привлекательной она становится. тем сложнее ей завлечь мужика нормального. думаю, к 40 ей уже пофиг какой, но лишь бы мужик был рядом. бывают и исключения, но каждой женщине нужен в жизни мужчина.
так что чем моложе, тем больше выбор

да я просто уточнила. Понятно, это неоспоримый факт.

это да. но главная мысль моя была в том, чтобы быть открытым для создания семьи, не откладывать всегда "на потом"

никому тут 30 нет. у нас-то жизнь не закончится. у нас-то как раз она только начинается бабло неплохо идёт, ща мат.ценности пойдут. и как, если ты всего сам добился, к женщине относиться не как к атрибуту?
примеров кучи улыбнули)
знаешь, проведи эксперимент, не знаю, как у вас в общечеловечной и рукопожатной Эстонии, но зайди в любой популярный бар после десяти и оглядись.
ну и вывод у тебя, алогичный, конечно) только хороших мужчин нету. разобрали. ты, вот, своего хорошего мужика отдашь?)

Шиллиен, да прав Мухо в том, что котировки женщин в целом с возрастом падают, а мужчин - растут, если, конечно, мужчина не пьет и не опускается с возрастом на социальное дно. Где-то в 35 вообще происходит перелом - мужчин становится меньше женщин. Следующая серьезная отсечка - 40-45, когда женщина теряет способность стать матерью. Ну и дальше понятно. По большому счету, общество сейчас даже весьма лояльно и с неким даже пониманием относится к тому, что мужчина, который очень быстро лезет по карьерной лестнице вверх, может поменять спутницу на более молодую. С этим спорить бесполезно, так и есть. Есть исключения, но они редки.

Просто, Мухо, нельзя создавать семью, потому что "и так уже всех мужиков порасхватали, пусть хоть "а-бы с кем", "все уже ,а я еще нет" или потому, что "часики тикают и вообще скоро станет просто поздно". Ребенок должен появляться в семье, в любви.

по-всякому бывает

но стремиться-то нужно не ко всякому, да?

Утрируешь. Сейчас многие девушки сами не хотят создавать семью, поскольку придется менять свою устаканенную жизнь, работу, карьеру. Потом уже ближе к 30 начинаются лихорадочные поиски. Мужчине проще.
Как то тут уже поднималась тема, что женщине тяжело совмещать карьеру и семью - поэтому ничего удивительного в том, что многие выбирают карьеру в наше ненадежне время.

Сообщение отредактировал Ketan - 21.8.2012, 17:36

Драйв, а ты не думал, что так и должно быть. Ведь по большому счету это просто эволюция в промывании мозгов. С покон веков власть на том и держалась, что имела некую основу(идеалогию), в соответствии с которой меньшинство промывало мозги большинству.

Отсюда следует, что сейчас мы имеем дело с очередным витком в развитии идеалогии. Наша предыдущая советская идеалогия просто вымерла как динозавры под натиском идеалогии потребления. Вот и все. Никто не виноват - просто сработал естественный отбор.

А значит наша теперь задача не сожалеть о безвозвратно ужедших в историю временах, а приспосабливаться к новым условиям жизни, а иначе мы сами останемся на обочине истории.

Почему эта система обыграла все предыдущии? На мой взгляд именно из более эффективной модели промываня мозгов. Кто в предыдущих системах отвечал за идеалогию? Ну максимум какой-нибудь идеолог или соответствующий комитет. А теперь сравни с тем, что мы имеем сейчас - целые орды маркетологовв с утра до вечера только и думаю как бы поглубже влезть в мозг к потребителю. При этом работает рыночная система обраковки тех, кто с задачей не справляется. Т.е. выходит во главе пропагандийской системы все время стоят лучшие умы человечества.

Опять же насколько новая модель общества теперь легче управлется? Посмотри с точки зрения власти - теперь ей нет необходимости тратить ресурсы, на пылкие речи о светлом будущем. Эта функция делегированна производителям товаров. Вообще новая система напоминает дедовщину - теперь не власть правит людьми, а сами люди погоняют друг друга.

Кто теперь давит больше всех на мозг? Нет, не президент и не начальник, а сосед или сотрудник купивший новое авто или съездивший на элитный курорт. Вот отсюда по сути и идет формула - "сначала выслужиться, а потом выпендриться." Таже Миу типичный пример как работает системы - сначала долго делала карьеру, а теперь она своими достижениями промывает мозги следующему поколению, тем самым мативируя их на трудовые подвиги.

А посмотри какой конкурс теперь на трудовое место в Москве? Не одному институту раньше и не снились такие конкурсы. И ведь практически не нужно вкладываться в рекламу. Кто-нибудь видел рекламу - "Вступайте в ряды жителей Москвы! Мы обещеам вам высокий уровень жизни и престижную работу. Приезжайте!!!"

Нет, не нужно теперь никакой пропаганды - она теперь по сути встроена в систему. Не нужно стало объяснять почему нужно становиться тем-то и тем-то и покорять то-то и то-то. Теперь и так все всем понятно.

Сообщение отредактировал предприниматель - 21.8.2012, 18:03

Не, мне кажется, что у меня сегодня с говорилкой какие-то проблемы. Пишу: после 30-35 женщины начинают метаться и искать варианты "потому что у всех есть, а у них нет, никого не останется". но так нельзя, нужно все-таки по-любви. Кетан отвечает: "ты утрируешь, .... ближе к 30 начинаются лихорадочные поиски". Интересно, а где это я утрирую???

Утрировать в моем мироописание обозначает: впадать в крайности, нагнетать пессемизма и сгущать краски
Разве то, что ты пишешь, это не утрирование?) Все будет хорошо)