Привет всем, сижу тут давно, но победил лень и зарегистрировался только сейчас)))

В краци не получится описать, вот как есть.


Познакомился в интернете с девушкой мне 23 - ей 18, увлекаюсь техникой, машинами, квадроциклами и т.д., она тоже любит технику и механику, меня это и зацепило. Симпотичная (6-рочка). Через 2 месяца, в коце марта, решили встретиться, т.к. давно собирались. Встретились в АТЦ Москва, оделась скромно, протянула мне руку, я проигнорировал, поцеловал в щеку, погуляли, пообщались, я стебал наш автопром, её это забавляло), в начале ничем не запило, интерес особо не проявлял, слился через 20 мин, т.к. опазыдал к однокурсникам на встречу выпускников. На следующий день захотела сама встретиться. Мне было приятно, что я был ей интересен, она сама приехала на метро, я встретил её на машине у метро, посидели в кафе. Давно не встречал девушку, как интересного собеседника. Отвез её до метро. После некоторое время не общался, она начала писать что сильно хочет меня увидеть, после того как я не смог с ней встретиться. Я написал, что обязательно в ближайшем времени встретимся (очень понравилось её внимание ко мне, что она ко мне тянулась, причем не по дружески). Я начал отвечать взаимностью, брать с собой по работе, т.к. работа разъездная. ей это очень нравилось. Как то приехали ко мне, смотрели фильм, после чего был доступ к телу, но не более, т.к. у неё были месячные. Далее все взаимно, все налаживается. Предложил поехать на дачу, согласилась. Спали вместе, но секса не было, говорит - ей нужно привыкнуть ко мне, я схавал это, говорю ок, хоть было не легко, но хочу войти в доверие.

На следующий день я узнаю что я все это время был другом, я шокирован, объяняю ей, что мне дружба не нужна, и она со мной, говорит о том, что об отношениях знает все только поверхностно, толком не было. Говорю, что привязался, про то что она стала мне второй половинкой, она задумалась, ответила взаимностью, говорит "у меня не было второй половины". После дачи, пригласил ко мне, согласилась, приехали смотрели фильм до утра, был секс.

Начал баловать, ухаживать настойчиво, чтобы быть надежной опорой, много проводить с ней времени, делать приятные мелочи. Захотел до жути её в лтр. Познакомился с её родителями, и её со своими.

Заметил меньше внимания с её стороны после этого, не переборщил ли...(

Начались качели, начала ездить по друзьям, ревновал, но в итоге и правда узнал после с знакомства с ними, что у неё друзей больше чем подруг, в виду характера, опасности с их стороны нет. Обошлось.
Потом поставила статус с фоткой бывшего, говорит хочет вернуться в прошлое. Говорю что за канитель - в ответ говорит, что ничего не может поделать с собой, воспоминания. Говорит что делится со мной, как с самым близким человеком, я после этих слов конфилкт не начинал, старался поддержать, т.к. друг от друга секретов не было, друг другу доверяем. Но мне полезли в голову херовые мысли по поводу Васька, вдруг они там сойдутся. Я денек не писал ничего, не показывал виду. В итоге она написала, поняла, что что то не так. Я Сказал, что вся эта история с ним не нравится, сказал все как есть. Она сказал чтобы я не переживал, что все в прошлом, ей нужно время чтобы забылось, и её сейчас все устраивает.

Но чувствую, что держит меня на расстоянии, по началу - стремилась провести время со мной, но чувствую теряю инициативу. Думаю снизить активность, но не навредит ли это мне? Значимость, зараза не снижается, уж больно много событий было за 2 месяца.

Как повысить свою значимость для неё? Думаю что ко всему хорошему быстро привыкаешь, и думаю она привыкла. Думаю, что много хорошего бывает вредно...

Если что интересует из подробностей - спрашивайте.

Заметь, первое и последнее условия можно понимать сколь угодно произвольно и возводить в какую угодно степень.

а как ты хотел? у всех есть свои запросы и уровень их разный.
а мужики че, чем-то отличаюца? Тоже ведь и ножки ровные подавай, и штоб сосала хорошо, и штоб в жопу давала, и штоб не глупая, и штоб готовила хорошо (ежели подписываца на рождение ребенка, дома всегда долно быть че пожрать) и многое другое.
И у всех разное понимание уровня минета, уровня масгоф и т.д. Для кого-то нормально не кончать от минета, главное штоб просто во рту пожулькала. Для кого-то под словом "неглупая" понимаеца дефка, которая может пощитать 5*7.

А само намерение можно переносить на сколь угодно большой возраст, когда уже теряется всякий смысл строить отношения: ведь мужик живет с женщиной оставшуюся жизнь как бы платя за то, что пользовался ею в ее молодости. А сейчас популярно намерение, минуя первый этап, взвалить на плечи мужчины сразу этап второй ( то есть заставить платить ни за что).

Да, так и есть, и это не противоречит возможности в определенные периоды Истории снижаться или повышаться данному среднему уровню . По сравнению с временами окончания ВОВ сейчас он непомерно высок.

Ну это уже совсем другая история...)))

не понял.
тебе штоли тетки за 40 предлагают рожать детей? Ее молодой тушкой ты не насладился, а тебе сразу ацом быть предлагают?
Бля, дык ты же об этом и мечтаешь. Ты же не любишь трахаца. А хочешь рожать детей.
В чем проблема-то? Ты помоему уже сам запутался в своих галлюцинациях

Сообщение отредактировал 4YBAK - 15.5.2013, 19:48

после ВОВ, увы и ах, мужиков не осталось. Большая часть погибла. Вечная память и почет!
погибло помоему 20 миллионов. Это примерно каждый третий мужчина.
Из тех, кто выжил в этой страшной войне:
остались либо болезные, которых не взяли на фронт по состоянию здоровья (они кстати в тылу внесли немалый вклад на заводах, при этом кушая 5 лет по корке хлеба в день, т.к. в тылу еды не было, все для фронта, все для победы. Поэтому им тоже большой респект).
Но болезных дефки не очень любят.
Либо раненые в войну, т.е. тоже подорвавшие здоровье.
Т.е. у девок просто не было выбора! Хоть бы кто достался!
А когда выбора нет - критерии качества снижаюца.
После войны тебе бы дали. Более того, на тебя бы очередь выстроилась. Ибо у телок просто не было альтернативы.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 15.5.2013, 20:03

Если бы мы жили в 50-х -60-х, пообщавшись с Роботом, я бы подумал , что это последствия войны подорвали ему психику..

Нет, я с такими не общаюсь. Но, анализируя анкеты на сайтах, улавливаю такую тенденцию.

Я достойный потомок одного из таких. И действительно, в то время было настоящее раздолье для пикаперов...

Во-первых, "подстраиваться под хотелки" Клод не предлагает.
Во-вторых, ты судишь по своему негативному опыту. Негативному, потому как тебе не доводилось одновременно чувствовать реальную заботу и внимание, вместе с твердостью характера, решительностью и самодостаточностью. Это как раз то, что называется "как за каменной стеной". И именно то, о чем я пишу.
А то от чего бы ты свалила - это обычное тфнское слабохарактерное угодничество.
Просто из-за эгоцентристов типа чувака и Квазара, приходится объяснять именно про правильное созидательное отношение к девушке. А до решительности и самодостаточности - дело не доходит

2quasar. Твоя проблема, в том, что ты в силу некоторой заносчивости и желании быть правым, - всегда противоречишь, вместо того, чтобы спросить как сделать в "Модели Клода" то-то и то-то. Как сохранить самодостаточность? Что нужно, чтобы в дружбу добавились любовные отношения? Как себя надо позиционировать?
В итоге, текст уходит на в общем-то бессмысленное обсуждение почему то-то и то-то важнее, чем другое.
Поэтому и возникает иллюзия "крайности".
Впрочем дело твое. Если человек хочет научиться - он спрашивает о том, чего недопонял и не боится этого. И достигает реальных результатов. Если человек хочет поднять в своих же глазах свою не очень высокую самооценку, то начинает "свергать авторитеты", спорит, противоречит.

Твоя позиция ближе к чуваку, потому что он защищает то что имеет. И думает о себе.
Отношение рождает отношение. И, в конечном счете, девушка тоже будет думать о себе.
Моя позиция в том, что отношение, и прежде всего любовь - зиждется на созидании. Это не значит, что потребление (свои потребности) отвергаются. Это значит, что "получить от женщины" - стоит меньше, чем "порадовать". В итоге я получаю гораздо больше, чем "вкладываюсь"
И только лишь благодаря "отношению" при в общем-то равных "затратах" - Клод от женщин всегда имел и имеет больше чем 4увак.
Говорю это с уверенностью, т.к. много раз ставил рога эгоцентристам, которые никогда в жизни не догадывались ЧТО и СКОЛЬКО может подарить женщина, если у нее возникнет такое желание.

Сообщение отредактировал KLOD - 15.5.2013, 23:29

Абсолютно верно
Ничего подобного никогда не писал. И не соглашусь. Человек, постоянно переступающий через себя - в итоге все равно будет неудовлетворен. И не будет уважаем. Он может делать гигантские подарки, которые тупо не будут ценить. Выражаясь твоими словами - "в сумме" человек будет в реальном минусе

Именно об этом я пишу. И лучшая основа отношений между мужчиной и женщиной - дружба.
Любовь без шекспировской херни и шизофрении работает по тому же принципу. Ты отдаешь 1 получаешь 10.
Два потребителя, которые думают только о себе - реально имеют баш на баш. А часто бывает, что оценивают свои вложения гораздо больше, чем отдачу (как робот).
Два потребителя делают друг друга беднее.
Два созидателя, делают друг друга богаче.

Сообщение отредактировал KLOD - 15.5.2013, 23:26

Статья про "мотивацию хотелок женщины"
"Чего хочет женщина?"
Размещена на сайте Клода, ага. Читать много и не слишком легко, но статья суперская. Мужчинам рекомендуется.

PS Поэтому, чтобы судить о подходе Клода, надо задавать уточняющие вопросы. Касается умника Квазара, который хоть и согласился, с тем, что "Любовь это желание сделать другого человека счастливым". Но "как сделать счастливой женщину" он вопросом не задавался и как и 4увак думает, что это тупое исполнение прихотей в ущерб своим потребностям.

Я так понял, что меняться ради кого то, то есть "преступать", чтобы получить какую то отдачу нет смысла...

Чтобы получить отдачу - нет смысла. Все верно

Видишь ли, этот именно тот нюанс, которого не понимают Чувак с квазаром.
"Чтобы получить отдачу" - это Означает, что тебе человек важен только лишь по степени его отдачи.
Значит ты о ком думаешь прежде всего? О себе! Значит хочешь в отношениях получать счастье за счет партнера.
Это стандартное потребительское отношение. Которое если и приведет тебя к ЛТР, то в стандартный. С дальнейшими ссорами, кризисами, изменами, или с разрывом по итогу.

Если сравнить со мной. То я этой "отдачи" получаю невероятно много. Без остатка. Я получаю то, к чему стремятся большинство.
А все по одной простой причине - я в этих отношениях не ради отдачи. А ради самого человека, которого люблю. И который реально является "моей половинкой" если выражаться по твоему.
то есть для меня "отдача" офигительно приятный побочный бонус.
А главный мой кайф - радость и счастье партнера.
Любовь - это желание сделать другого человека счастливее.
Желание отдачи - это не любовь. С какой стороны ни посмотри.
В ответ ты получаешь то же самое - "Не любовь" ага

Сообщение отредактировал KLOD - 15.5.2013, 23:54

"отдача" для меня - реакция девушки на мои поступки. Получается это радость партнера. В чем же разница?

Почитал статью, я правильно понял, что надо не акцентировать внимание на том, что же сделать, чтобы угодить девушке? И правда по началу, когда я меньше морочился над тем, чего она хочет, все само собой шло в гору.

Я тебе писал уже выше на сколько я согласен с 4YBAKом. Не на 100%. А намного-намного меньше. Почему я назвал приблизительно 60-65% ? Потому что МЫ ВСЕ ВСЕГДА ЖДЁМ ЧЕГО-ТО от девушки. Даже ты, Клод, ждёшь чего-то от девушки ВСЕГДА. И ты лукавишь, говоря то, что даёшь девушке что-то, ничего не желая взамен (и как итог этого, они тебе дают "всё" взамен за это).
Всегда приводишь в пример позицию "короля", которому якобы ничего "не жалко". Но даже "король" чего-то ждёт, отдавая что-то "просто так". Знаешь чего ждёт "король"? Он ждёт ПРИЗНАТЕЛЬНОСТИ, УВАЖЕНИЯ тех, кому он даёт якобы "просто так", потому что "не жалко". А если логически подумать, cчитается ли это "потому что не жалко" ? НЕТ! НЕ СЧИТАЕТСЯ. Потому что в любом случае - он "ждёт" чего-то. Чего и ТЫ ждёшь всегда от жены или от девушки.

Почему я в большей степени согласен с 4YBAKом? Потому что он НЕ ЛУКАВИТ в своих постах, НЕ ВРЁТ самому себе. Он пишет прямо всегда и как есть. Пишет то, какой он на самом деле. Ему вовсе не нужно быть идеальным здесь на форуме, ему не нужно казаться кем-то, кем он не является, чтобы выглядеть умным и хорошим здесь же на форуме. Он пишет то, какой он на самом деле:

И пусть я вот с этим постом выше (цитатой) не согласен с ним, потому что считаю это чересчур эгоистичным подходом, но уважаю его честность и прямоту. (Вот тебе следует у него поучиться этому)
И вот там где я расхожусь с ним в этом, я уже согласен с тобой. Я за то, что иногда нужно идти вопреки своим желаниям и интересам, ради того, чтобы порадовать девушку. Но главное - не всегда и не во всём! Нужно считаться и со своими интересами и желаниями, вопреки желаниям девушки - и это , кстати, ВОВСЕ не эгоцинтризм! (Если это будет в разумной степени конечно)

Сообщение отредактировал Quasar - 16.5.2013, 7:24

Если ты пороешься в старых сообщениях, то найдешь как минимум, два объяснения вот этой хрени.
Но так и быть еще третий пример.
Есть такое задание у Олега Горячо - он говорит парням подарить цветок незнакомой девушке и НЕ БРАТЬ телефон и никак не пытаться после этого познакомиться. Я могу скинуть ссылку на отзывы после этого задания. Да и сам своим клиентам говорил сделать подобное.
Результат всегда один. Положительные эмоции у парней зашкаливают! Этих положительных эмоций больше, чем у незнакомой девушки от подарка. Это РАДОСТЬ от созидания. Это как ребенку конфету подарить, и радоваться его счастливой физиономии.
Да, в конечном счете мы все делаем для СВОЕГО удовольствия.
Для СВОЕГО СВОЕГО СВОЕГО.
Есть два типа удовольствия. Первый - от потребления - наслаждаться.
Второй от созидания - наслаждать. И он в случае успеха приносит больше положительных.
При этом, главное, чтобы созидание не было сопряжено с ощутимыми жертвами. (в задании про цветок это учтено. Он стоит максимум 150 р и каждый без потерь сможет это себе позволить)
Когда ты в отношениях с другим человеком, то ДА. В конечном счете - все делается ради СВОЕГО удовольствия.
НО важно к чему именно стремится человек. Один к удовольствию от созидания в первую очередь, а во вторую от потребления
А другой в первую очередь от потребления. А про созидания иной раз может и не знать.
Чтобы получить это самое удовольствие от созидания - важно не рассчитывать на отдачу (именно поэтому Олег Горячо в своем тренинге запрещает парням знакомиться после подарка!)

Но некоторые тугие мыслят в таком ключе. "уууу. Клод на само деле чего то хочет, только скрывает от себя. А значит он, сука, корыстный в душе. Значит он мне все врет. И значит я буду таким же эгоцентристом как раньше. Я ЧЕСТНЫЙ!

Так вот еще раз. Есть ДВА варианта отношения к человеку. И то на что именно настроен человек в первую!!! очередь - определяет его отношение. Т.е. Оно либо потребительское либо созидательное.

Если ты хорошо подумаешь о строках выше, Не будешь пытаться противоречить, а попытаешься понять. (а если не удастся понять - задашь уточняющие вопросы) То надеюсь, мне не придется в четвертый раз писать, что верблюдов в гараже у меня нет.

Не знаю с кем ты согласен. Вопреки желаниям и интересам не надо идти.
Надо уметь договариваться и находить компромиссы (о том как правильно идти на компромисс - отдельная большая тема).
И свои потребности и желания надо учитывать. Но не перекладывать обязанность их выполнять на девушку.
Захотел поесть, девушка не хочет готовить - закажи еду с доставкой, или приготовь сам. Захотел массаж, а девушке его делать не нравится или не хочется - пойди в спа салон тебе все сделают. Захотел посмотреть боевик, а девушка не любит стрелялки - завтра же пойди и посмотри его вместе с корешем, который тоже тащится от боевиков. и т.д.
Если ты себя будешь ущемлять, отказываться от своих индивидуальных желаний, то в конечном счете тебе все быстро надоест. Ты изведешься сам и изведешь упреками девушку. Если интересы уж совсем пересекаются то надо находить правильный компромисс. Это отдельная тема. Но в качестве подсказки - у друзей найти компромисс всегда получается легче, потому что ДРУЗЬЯ НЕ НАВЕШИВАЮТ ДРУГ НА ДРУГА ОБЯЗАННОСТЕЙ и НЕ ЖАЖДУТ ПРИЗНАНИЯ друг от друга. А вот в любовных отношениях - такое постоянною.
ИМЕННО поэтому дружба - гораздо более светлое и искреннее отношение, чем та пурга, которая в шекспировских триллерах.

Ну и для автора. (Quasar, если утомился - можешь этот пост не читать. Лучше первый еще разок)
Не совсем. Ты конкретно ждешь отдачи. В этой теме ты как раз говоришь о том, что сделал много хорошего, а реакция девушки тебя не устраивает. Это значит, что ты сожалеешь, что сделал слишком много (переплатил). Т.е. Что испытывает девушка тебе не так важно. А важно чтобы она испытывала к тебе признательность, выделяла твою исключительность и т.п.
И даже предположил, что надо бы уменьшить "хорошие дела", видимо, чтобы девушка почувствовала голод и ценность того что было - и поэтому воспылала к тебе в порывах признательности и благосклонности.
Это прямой потребительский подход.
Нюанс, который не укладывается в башке у квазара. Ты начнешь "получать отдачу" тогда, когда не будешь ее хотеть. Т.е. когда твое отношение и поступки не будут зависеть от того, что для тебя в ответ делает девушка, или что тебе говорит - тогда она начнет делать и говорить.

Быть внимательным и прислушиваться к ней необходимо. Делать приятные, но важные для нее вещи, или помогать ей прийти к ей мечтам - необходимо. Но у тебя должны быть свои страстные желания. Цель. Целеустремленность (первым делом самолеты). И тогда ты увлечешь за собой девушку.
Вот открытие: мужчина не исполняет женских желаний – он их создает. Поэтому настоящий мужчина всегда желанен, а поддельный вечно изгоняем, как бы ни был он усерден в стремлении угодить своей женщине