Клод, ты нам с Кузаром че-нить ответишь, или плавненько так слился? :)

Я думаю, если человек хорошо заучит теорию, то это вовсе не значит, что он будет знать, как всё будет выглядеть на практике)
Поэтому Клод понимает, что иногда лучше промолчать, если не знаешь ответ, чтобы выглядеть умнее.

Да. нее. Клод понимает, что лучше потратить в первую очередь время на ответ автору, потому что ему это реально поможет. А распинаться для тех кому это не поможет - можно только, когда совсем не хрен делать.

Квазар, ты бы мог мне скинуть ссылку на теорию, которую я "заучил?"

Вот сейчас мне нехрен делать
Тебе Квазар это объяснялось много раз в разных темах. Пример с подарком для ребенка, тебе не слишком практический? Маленький ребенок получает безусловную любовь.
Или покури вот это сообщение. Там с практическим примером в отношениях.

Чувак. это сложно для твоего понимания, но если бы "Стал" - то ему бы непременно "дали".

Рассказываю простой пример из личного опыта.
Познакомился с очень приятной девушкой(замужней), пару раз проявил внимательность. Как-то она проговорилась, что ей муж не дарил никогда цветы (считает это напрасной тратой денег) хотя впрочем, не жмот. А ей бы очень хотелось.
Я один раз подвез ее на работу, (Жили рядом, по пути было. Договорились). Когда вышли из машины, зашел в ближайший цветочный ларек и купил там маленькую бутоньерку за 150 рублей. Ее радости не было предела. И еще она порадовалась моей внимательности т.к. могла поставить цветы у себя в кабинете на столе, а не нести домой, где пришлось бы отвечать на вопросы.
Мы общались периодически в течение двух недель. Потом переспали. Через неделю еще раз. Мне понравился секс с нею. + Мы прекрасно общались.
Ее слегка мучала совесть, но исход был логичен. Муж её давно воспринимал как данность. И не баловал вниманием.

Я уже говорил в этой теме - любой женщине, когда все идет хорошо - хочется еще бОльшего. И она начала делать намеки на то, чтобы переехать ко мне, уйти от мужа и т.п. В мои планы это не входило. Так как она осторожно делала только намеки и говорила о переезде как бы шутя - я их пропускал мимо ушей. И она все понимала. И затем подумав, что я такой же примитивный как 4увак, и что жажду только секса, и что мое хорошее отношение только от того, что я хочу трахаться - закрыла доступ к телу. Встречи она устраивала так, чтобы мы не могли уединиться, или просто говорила, что слишком занята и уезжала раньше.
Однако, мое отношение к ней не поменялось ни на йоту. Я и далее был внимателен к ней, был дружелюбным и вел себя так, как будто ничего не происходит сколь-нибудь серьезного, что может повлиять на мое отношение. Она также получала моё ухаживание просто так. Просто из-за того, что я хорошо к ней отношусь и ценю ее как женщину и человека.
Ее хватило всего лишь на месяц. А потом она, не выдержав, приехала ко мне после работы и набросилась. И мы встречались и периодически трахались еще пол года. Но уже без намеков и проверок. В конце концов она ушла от мужа, но уже не для того, чтобы переехать мне, а по собственной воле, познав как себя может чувствовать женщина рядом с мужчиной.

И да. Даже, если бы это затянулось больше чем на месяц или секса не было бы в дальнейшем вообще - мое отношение к ней бы не поменялось. И именно поэтому возобновление между нами сексуальных отношений было неизбежно.

Видишь ли 4увак. Мужественность - это собирательное понятие. И помимо прочего, в него входит способность владеть своими инстинктами.
Если ты демонстрируешь свою сексуальную зависимость, то становишься управляемым и теряешь симпатию. Вот поэтому люди, которые пытаются давить на девушек и своим поведением показывают - "либо трахаться, либо совсем уйду" - чаще терпят фиаско.

Сообщение отредактировал KLOD - 18.5.2013, 23:26

нашел голодную дефку. поставил цветочек. выеб.
чего тут такого? все так делают.






билять... кароче, расскажу тебе как дело было, если сам не понимаешь.
не особо опытная девочка лет 25 наелась браком и унынием и осознала, што хорошее дело браком не назовут.
и искала, к кому бы на член прыгнуть.
затем ее заела совесть и она перестала давать.
затем произошла банальная вещь: с мужем она трахалась уже 1000 раз, все скушно. А с тобой всего 10. Захотелось адреналина. Вот и напрыгнула.
Блять, я не понимаю, почему ты приводишь банальные вещи, заложенные природой, в пример?


а если бы переехала к тебе - то ушла бы тоже достаточно быстро.
девочка просто рано женилась и еще не натрахалась.
щапойдет по мужикам в поисках норм чувака, и прально сделает.



сильно сомневаюсь. ну да ладно




какое фиаско?
это обычный трезвый расчет. гораздо быстрее получить секс при большом количестве итераций, нежели задрачиваца, а почему вот эта отдельно взятая особь не дает.
помимо скорочти получения секса еще довольно сильно доставляет само по себе апщение с большим количеством женщин.
а кучу времени соблазнять какую-то недовольную браком телочку - да нахрен вообще это надо. если подумать, кто она такая? ну что она может дать, чего не могут дать другие?
именно этого я и не понимаю в твоей позиции. для тебя обычная пизденка, каких миллионы - это просто царь и бог. почему? неужели секс так редок? почему для тебя дефки - обьект поклонения?

Сообщение отредактировал 4YBAK - 19.5.2013, 1:00

кстати, далеко ходить не надо.
достаточно лишь ответить на простой вопрос: ты апщаешься с бывшими?
очень сомневаюсь. а почему не апщаешься? потому, што они тебе не дают. все просто.
поэтому твоя позиция "я отдаю просто так" трещит по швам. нифига не просто так. а четко за секс.
а вот я апщаюсь со всеми, с кем дороги до сих пор пересекаюца.
потому што они клевые.
отдаю им себя, получаю в 10 раз больше. и никакой ебли.
и даже сумел убедить жену, што это правильно. (первый год канешно ревновала жутко, а щас уже сама дружит с моими бывшими)

Сообщение отредактировал 4YBAK - 19.5.2013, 1:17

Видишь, ли 4увак. У тебя дефицит секса, поэтому для тебя секс - высшая цель. И только по факту наличия оного ты оцениваешь общение.
Для меня секс - это средство, а не цель. Средство для улучшения кайфовых отношений. Я сконцентрирован на кайфе вне постели - именно поэтому мне всегда давали.
И тебе секс нужен лишь бы с кем. А я могу соблазнить любую девушку, на которую обращу внимание.
Пикап - это "из пушки по воробьям". В кого-нибудь да попадешь. И действительно хорош, когда в голове интоксикация от спермотоксикоза.
А я описываю бронебойный снайперский метод. И он для тех, кому интересна конкретная девушка, а не просто потрахаться хоть с кем-нибудь.
Я не оцениваю женщин, только как "пизденок". Мне всегда нравились красивые девушки, при этом яркие личности, талантливые и позитивные. С которыми по кайфу любое общение и любое времяпрепровождение.
Именно поэтому в моих отношениях нескончаемый кайф от простого общения до постели.

И да, я общаюсь с бывшими. Более того, моя жена с двумя из них знакома и знает о прошлых отношениях.

Сообщение отредактировал KLOD - 20.5.2013, 0:48

Прочитал я всё, и читал всё это один раз от тебя. Ты повторяешься. Там нет ответа на вопрос. Вот прочти то, что я выделил. Где начинается этот конечный счёт? Когда наступает время, после которого все делается ради СВОЕГО удовольствия? Если бы девушка не ценила то, что ты для неё делаешь, на долго ли бы тебя хватило?
Ну перестань уже наконец врать сам себе, не будь таким наивным. Загляни хоть на миг не на сегодня-завтра, а на много лет вперёд. Что стало бы через много лет с твоим "созиданием", если бы его не ценили?

Сообщение отредактировал Quasar - 20.5.2013, 18:36

Квазар Все прочитал, но нихрена не понял и не запомнил.

Есть всего два типа удовольствия.
Еще раз прочитай с этих строк.
У тебя не сходятся файлы, т.к. ты все время зациклен на животном примитиве. И рассматриваешь только один тип удовольствия - получать.


Квазар, я бы написал тебе "не будь идиотом", но у тебя не получится.

Ты просто не можешь допустить, иного варианта, потому что меряешь людей по себе. И думаешь, что все страдают твоими ограничениями.
Хотя даже не знаешь на что способен сам, потому что боишься отойти от привычного потребительского взгляда на жизнь.
Для того, чтобы понять то, что я пишу, надо хотя бы принять возможность подобного. Но твоя гордыня тебе этого не позволяет.

Так вот, "Созидание" не может быть неоценено. Такого просто невозможно.
Еще раз простой пример с ребенком.
Ты даришь ему машинку, которой он очень радуется (это созидание - удовольствие высшего типа) и получаешь удовольствие от его радости, от его беззубой счастливой улыбки.
Знаешь что произойдет в дальнейшем, если ты и дальше будешь дарить ему не только игрушки но и свое внимание? Он при виде тебя начнет радоваться и бежать на встречу Улааа! Дядя Кузя пришел!

Со взрослыми людьми - точно также. Если ты делаешь их жизнь реально счастливее - они не смогут не оценить этого. Это невозможно. Их отношение к тебе станет тождественным и они тоже будут по мере своих возможностей радовать тебя.

Но самое главное. Делать надо не взирая на отдачу - и тогда ты ее получишь горы.
А ты постоянно сконцентрирован на отдаче. Это заложено в твоем вопросе. И скорее всего не получишь ее или получишь не столько сколько хотел.
"Что бы было, если бы не было отдачи" - это вопрос эгоцентриста.
Да мне похер на отдачу, но она всегда есть. И она всегда есть именно потому, что мне похер. И если уж считать, то она в моем случае превышает "затраты"
Если бы я запаривался как ты, и отслеживал где мне что отвалилось, то не получал бы ни первого ни второго типа удовольствия.

Если ты в итоге так и будешь цепляться за свои вложения и отслеживать отдачу - то будешь обречен на типичную унылую жизнь, в которой истинного счастья не поселится. На ту жизнь, которую ведут большинство, и которая устроила бы разве что робота.

Сообщение отредактировал KLOD - 20.5.2013, 20:32

Квази, прочти рассказ О. Генри "Доброта".

Во-первых я прочитал и всё понял. Могу повторить всю твою теорию, но своими словами.
Во-вторых я и тебе могу сказать "не будь идиотом и не ври самому себе", но видимо это невозможно для тебя. Я тебе задал вопрос и отвечай именно на него, а не повторяй в сотый раз свою теорию. Потому что это не ответ на вопрос. Уже каждый на форуме давным-давно понял, что ты хочешь сказать всем этим - и повторяться незачем.

Всё это хорошо работает в соблазнении девушек, в новых знакомствах, но в долгосрочных отношениях КАЖДЫЙ чего-то желает от другого. И ты желаешь получить от девушки не меньше, чем отдаёшь сам. Но ты конечно же не хочешь признавать это и никогда не признаешь.

Нет! Я рассматриваю такой тип удовольствия как - отдавать не меньше, чем получаю. И никак иначе. Я так же получаю удовольствие, когда девушка радуется. Но без отдачи какой-либо (в эмоциональном плане, а не материальном естественно), мне это в итоге надоело бы. Я бы перестал получать удовольствие от отдачи. И ты тоже! (просто ты врёшь сам себе во многом и не хочешь признавать это)

Ты жаждешь признания от девушки, ты жаждешь любви от своей жены, ты жаждешь внимания и много-много ещё чего жаждешь. Так что ты так же желаешь получать не меньше, чем отдаёшь. А при соблазнении я согласен с твоей теорией - хороший способ. Но лично я предпочитаю - без какой-либо отдачи со стороны не "созидать". Я лучше буду тратить время на девушку, которая заинтересована мною БЕЗ КАКОЙ-ЛИБО отдачи с моей стороны изначально (когда я даже сам не понимаю почему я интересен, ведь я НИЧЕГО не делал для неё) - вот тогда я буду и "созидать". Все мы разные, КЛОД, и не нужно в итоге всех, кто не согласен с тобой делать дебилами.

Сообщение отредактировал Quasar - 20.5.2013, 22:11

а как только перестанешь дарить - сразу станешь его глазах никчемным хуесосом.
т.к. он уже привык к подаркам и не воспринимает тебя без них.

Кстати да, Клод. В этом смысл есть. А вот 4YBAK (который всё-таки эгоистичен, но не врёт самому себе в отличие от тебя, а признаёт что он такой какой есть), если вдруг станет "созидать" для девушки или жены по твоей теории, вдруг станет в тысячу раз интереснее и в тысячу раз сильнее зацепит девушку, чем ты, Клод, со своим ежедневным "созиданием" для девушки или жены, к которому она уже привыкла давным-давно.

Сообщение отредактировал Quasar - 20.5.2013, 22:18

Более того, я щитаю эгоизм естественной формой жизни.
Не эгоистичных людей впринципе не бывает. Все тянут одеяло на себя.
Просто одни этого стесняюца и всячески скрывают, а я дал себе право не трахать этим моск. Не врать самому себе и окружающим, какой я хороший, а сразу выкладывать карты на стол.
И любое созидание, даже самое незначительное - воспринимаеца как праздник.
Бля, мы живем 2.5 года, а она радуеца розочке как в первый раз! Обычной розочке...
Подарю-ка зафтра. Пропрусь

Сообщение отредактировал 4YBAK - 20.5.2013, 22:53

это пять!
это изначально выигрышная позиция.
когда ты не делаешь ничего, но тем не менее девушка преца.
а уж если иногда че-ниьт сделаешь, то она вообще обкончаеца на месте :)

Сообщение отредактировал 4YBAK - 20.5.2013, 23:02

ОООО Вот этого точно не надо. Как ты читаешь, запоминаешь и понимаешь - мы уже проходили неоднократно.
А то потом опять начнется и про "Клод говорит жертвовать интересами", "Клод говорит про вкладываться в отношения" и прочая херня, которая невесть откуда рождается в твоей голове.

ХА
Квази, ИЗНАЧАЛЬНО Без какой либо причины и внимания, без знания твоих качеств - на тебя западет девушка склонная к зависимости, которая нарисует себе образ, и будет его любить, пока не проявится все то, что ты есть на самом деле. И тогда она от тебя сбежит.
Есть еще второй вариант - Быть с зависимыми неприятно - и первым сбежишь ты.

Есть старая аксиома - Женщины выбирают мужчин за поведение. Поведение - это уже не изначально.

А выигрышная позиция следующая - я соблазню любую девушку, даже ту, которая не заинтересована во мне изначально.
Но Ты Квази, как и чувак - как и всякий настроенный только на потребление просто выбираете путь наименьшего сопротивления. Этот путь для тех, кому достаточно синицы в руках и кто не мечтает о журавле.

Ну это только в чьих-то фантазиях. Ибо вы просто даже не пытаетесь врубиться в суть.
Чувак еще ладно, но квазар особенный крендель. И снова пытается словами "ежедневное" и т.п. свести все к угодничеству. Потому что не способен понимать суть в следствие отсутствия мозгов Потому что ему неудобно так жить. Неудобно брать на себя ответственность за свою жизнь. И страшно хотя бы попробовать сделать что-либо безвозмездно, чтобы проверить в жизни то о чем идет речь.

Да неее. Это ты лукавишь. На самом деле, тебя гораздо больше устроит, если тебе не придется отдавать вообще, а только пользоваться. Ну или в микродозах "баловать" вниманием.

Глупости! Что значит не зная моих качеств? Я не говорю о том, что жду пока на меня "западёт" девушка в первый же день или в первые три дня, ВООБЩЕ не зная меня и моих качеств. Я такое даже не рассматриваю.
Вот 4YBAK был всегда самим собой - и всё норм. Он женат и доволен (жене он нужен именно такой какой есть). Я тоже мог бы быть женат уже давно, предложи я замуж девушке когда-то давно. И, кстати, я никогда не притворялся кем-то другим, я всегда был самим собой. Последняя девушка, с которой я много лет был вместе, влюбилась в меня именно такого, какой я есть. Думаешь это была зависимость? И у жены 4YBAKA зависимость?) Да не говори чушь.
Иногда девушки на уровне подсознания даже ХОТЯТ, чтобы парень не радовал их всегда, когда им хочется этого, чтобы был эгоистичен в какой-то степени (специально выделил, чтобы ты обратил внимание на "в какой-то степени"), а не занимался только "созиданием". Просто они сами не понимают этого. Потому что я очень сомневаюсь, что найдётся какая-либо девушка, которая будет "копаться" в себе и признает это.


Ты называешь "журавлём" девушек, которых нужно добиваться, с которыми нужно заниматься "созиданием", не ждя ничего взамен (без какой-либо инициативы с их стороны), а "синицами" тех, которым мы нравимся изначально, оставаясь самими собой? Довольно примитивное суждение) Да и от тебя и не следует ожидать более "глубокого"...

Сообщение отредактировал Quasar - 21.5.2013, 5:49

Не фига! Никогда я не был заподозрен в эгоизме (вне разумной степени). Мне всегда нравилось делать подарки девушке. Вот единственное, в чём я не прав - это то, что редко дарил цветы. Но я всегда предпочитал дарить что-либо практичное, то что останется навсегда, как память, а не завянет через 3 дня. Вот сейчас я знаком с одной новой девушкой (отношений нет пока с ней, но я просто в силу обстоятельств не могу (и не хочу, точнее хочу, но не могу пока...к сожалению...) заводить серьёзные отношения, возможно ещё перееду в другой город на время - не хотелось бы отношений на расстоянии), и когда недавно я сделал ей сюрприз (подарил сувенир один прикольный), мне нравилось смотреть в её счастливые глаза. Я рад был, не меньше чем она рада была (даже с бывшей девушкой такое не часто было - наверное она меня слишком доставала ревностью, портила настроение)

Я не более эгоист, чем ты Клод. Просто я не вру сам себе. Как сказал Чувак выше - все мы эгоисты в какой-то степени. Возможно Чувак и больше эгоист, чем среднестатистический человек , но по крайней мере он всегда говорит правду как есть.

Сообщение отредактировал Quasar - 21.5.2013, 6:11

Квази, ты порядком утомил, ей богу.
Я бы сказал еще раз что ты идиот. Но ты просто даже не пытаешься понять что-либо.
Во-первых, спасибо что ты МНЕ рассказываешь чего хотят девушки. Это прекрасно Запишусь-ка я к тебе на консультацию!
Во-вторых, найди у меня "слова ежедневное созидание". Или вообще - что-ты под ним понимаешь?
Я, например, нигде не говорил, что мужчина должен в самоотречении каждый божий день чем-то там заниматься. Откуда у тебя это выросло?
Когда ты не найдешь. - То спросишь меня. Я тебе объясню. А ты скажешь. "Спасибо Клод, я не понял сразу." Ок?

ТЫ уже неоднократно пытался приврать "за меня" преувеличить. Тебе неоднократно рассказывалось. (можешь поискать объяснения про "не должно быть жертв") Может быть подумаешь подумаешь, а там - глядь и шестеренки в твоей голове повернуться, и ты по-крайней мере перестанешь меня зайобывать.

4увак, какбы не женат. И твои фантазии могут различаться с истинным положением дел, о котором может рассказать только его "жена"
Вот тебе философия 4увака "путь наименьшего сопротивления"
Я называю журавлем - те цели, которые хочешь ты, а синицами - те, которые к тебе сами в руки идут. Для второго - много ума не надо. Но и удовлетворение не то.

На самом деле не в самих цветах дело. А в том, что ты не был внимателен к тому, чего хочет девушка и покупал подарки как, если бы она была тобой. Это называется неприятие индивидуальности. Желание человеку счастья, но по своему образцу.
Это неразумная степень эгоизма. Это даже классика жанра. Так делает большинство мужиков.
Ну и как? Обеднел? Будешь ждать отдачи? Припомнишь ей, если она не оценит?