KLOD



Ну так, а были последователи?



большинство, и тех людей которых я ставил в пример - разные вещи. я привел именно адекватных людей, тем не менее, со своими требованиями.



А что с ней не так. она вполне честно описала, что может делать всякое, но готовить ей не нравится. Есть и другие похожие, это не значит что они плохие люди, не значит что кто-то не влюбится в них или не захочет семью. Но проблемы могут возникнуть и далеко не на этапе первых встреч. Вот и выйдет что муж, либо будет вечно недоволен с приятной индивидуальностью девушки, либо ему надо искать других, о чем я и говорил.

Кстати, для меня хозяйственность не самое главное правило. это скорее рекомендуемая часть характера и личности.

А вообще вот что, последний вопрос, ответ на который (твой) меня действительно интересует.

В каких ситуациях по твоему девушка должна выступать в роли "первой". Ну мы уже обсудили, что по твоему надо первому вымыть посуду и сделать все остальное по надобности ради любви. Объясни теперь где это самое "ради любви" начнется у девушки, со счастьем тем самым и любовью о которой ты говоришь.

Ведь ты так много сказал о том, что нужно делать для девшуки, как воспринимать ее личность и даже (по сути) как подкупить внимание. Но ты не разу не сказал что сделает нужно сделать ей, чтобы этот самый мужчина со всей своей индивидуальностью и прочим не прошел мимо нее к следующей.

Сообщение отредактировал Kowas Namsy - 5.7.2013, 16:03

О какой гармонии может идти речь в условиях нынешней действительности? Не лучше ли често признаться самому себе, что отношения есть сделка с собственной совестью? У Солженицына есть рассказ "Один день Ивана Денисовича", в котором главный герой, отбывающий наказание в лагере на севере, радуется, что день его прошел удачно: ему удалось хорошо поработать на стройке, лагерное начальство было не слишком суровым, мороз был не катастрофически сильным... Если говорить о гармонии в таком ключе - то да, нам пока что есть к чему стремиться.

Сообщение отредактировал robot - 5.7.2013, 16:03

Я веду платные консультации по скайпу без рекламы. Люди обращаются через личку и на почту.
Впрочем, я через личку отвечаю бесплатно.
Справедливости ради, могу сказать, что не у всех получается сразу перестроиться и не все готовы над собой работать для этого. Но есть и те, кто делает серьезные успехи и меняет свою жизнь действительно к лучшему.
В общем, кому действительно хочется быть счастливым - они ищут. А кому не хочется - они опровергают и спорят.
Адекватность сама по себе - не панацея для счастливого союза.

Где ты прочитал такую формулировку?
Это и называется "смотрю в книгу - вижу фигу".
И где я вообще упоминал хоть раз словосочетание "ради любви" - это бред. Я ради любви ничего никогда не делаю.

а что касается "что должна девушка" - то пусть меня спрашивает об этом девушка, когда ее это будет волновать. Ты вроде парень.

2 Клод
Называй вещи своими именами. Ты ведешь речь о том, как путем жесточайшего насилия над собой ( а культивировать в себе мужественность 24 часа в сутки это насилие, любые крупные млекопетающие являются "мужчинами" или "женщинами" лишь короткое время в году - около месяца, а то и меньше), добиться, чтобы женщина продолжала тебя воспринимать на ура. Какое это имеет отношение к гармонии - совсем не ясно.

Весьма интересная тема получилась...можно четко разделить мужчин три типа:
Всю жизнь для женщины
1. Хотят быть детьми
2. Хотят быть другом
3. Хотят быть мужчинами


Плюсую.

Подведу первый итог под сабжем:
1. Ссориться мы перестали (Ура!),
2. У меня появились пироги (вареники, или прочие вкусности),
3. Ощущение эмоциональной гармонии в отношениях выросло.

Завтра будет день семейного времяпрепровождения с ее родственниками на природе - посмотрим на результаты второго этапа.

Следовать заложенному потенциалу - это не насилие. Гармония - в его раскрытии.
Ну и если ты считаешь себя ничем принципиально не отличающимся от других крупных млекопитающих. То это лично твой выбор.

Ага, львы например. ))

KLOD

понятно, больше вопросов нет.

Искусство компромиссов
Мысли не мои ) . Но этот подход считаю абсолютно и единственно применимым.
Ссылка на старую тему. Там не было особых холиваров и флуда. Поэтому не создаю новую.
Очень рекомендую взять подход на вооружение и помнить о том, что взаимные уступки - это не компромисс.

Сегодня с товарищем обсуждали подход Клода к отношениям. У друга возникла пара вопросов, на которые я не смог внятно ответить. Собственно интересует ваше мнение.

Ситуация первая:
Муж и жена работают. Зарабатывают ровно столько, что совместных денег хватает только на сьем квартиры и питание. Но они оба не любят готовить/убираться. Нанять кухарку/уборщицу нет финансовых возможностей. Какой может быть выход?

И вторая ситуация:
Муж и жена работают. Муж зарабатывает в 3 раза больше жены, но они оба работают с 9 до 18. Жена - феминистка. Все должно быть поровну в плане быта: готовить вместе, убирать вместе, чинить сантехнику вместе, делать ремонт вместе и так далее... При этом вдобавок все деньги мужа и жены идут в общак, то есть ни у кого из них нет личных денег (например, муж не может даже купить жене букет цветов за 500 рублей, потому что это нерационально потраченный семейный бюджет, и прежде чем что-либо купить нужно посоветоваться с женой). Но в остальном, что не касается быта, им клссно вместе и расставаться они не хотят. Как выйти из ситуации, и повлиять на жену, показать, что есть сугубо мужские обязательства, а есть сугубо женские, или хоть как-то уменьшить ее феменистическое восприятие мира.

Первым делает тот, кому это больше нужно.


Им классно вместе до поры до времени. А скорее всего если допустить, что ситуация не гипотетическая, то им совсем не классно.
1) "Женщина феминистка" - счастливой быть не может. Там такая жуткая куча тараканов в голове.
2) когда нет ничего своего нет личной свободы даже в 500 рублей - это путь к накоплению неудовлетворенности и разрывам.

Чтобы проявить себя мужчиной - следует просто самому первым взять на себя решение задач, присущих мужчине. Т.е. не обсуждать их на семейном совете, а решать до того, как женщина с ними соприкоснется. И 500 рублей на цветы уж находить.
Если мужские задачи будут успешно решаться, то женщине ничего не останется, как занять свободное место - хрупкой, заботливой и ласковой женщины.

Равенство нельзя реализовать - в него можно только играть до поры до времени.

Так и есть, оба примера взяты из жизни.
Во втором - жена психолог по образованию и всё изворачивает как ей удобно.


Скрывать часть зарплаты? Жена знает сколько он получает и устроит скандал, если скрыть и с ней не посоветоваться.

Клод, и что ты все-таки думаешь на счет феминизма: каким образом "давить тараканов", с какой стороны подойти? Не забываем, что она психолог, и считает себя самой разумной.

В твоих примерах - мужик уже давно намотал свои яйца на палку и отдал на долгосрочное хранение жене. Тут согласно исходным данным, муж по уши в липком дерьме.

А от себя добавлю: сдается мне, что очень тяжело быть счастливым, будучи серьезно стесненным в средствах.

У меня ситуация была еще более жосткая: зарабатывал только я, но денег своих не видел и не знал, где они лежат. Соответственно, ничего покупать я тоже не имел права. Спал при этом я отдельно, на коврике.

Так и есть. С самых первых дней их совместной жизни жена диктует музыку...я бы так не смог...
и все же интересно, есть ли варианты, как ему из этого дерьма выбраться?...


Робот, проблема в твоем восприятии самого себя. Как было сказано выше, женщина занимает свободное место в отношениях. Если ты переоценишь себя, повысишь самооценку и поймешь кем ты хочешь быть, женщины вокруг тебя тоже поменяются. Ты будешь удивлен, каким может быть мир, если на него посмотреть глазами уверенного в себе человека.

Вернуть не выйдет, но взаимодействовать придется пожизненно.
Я буду ее рыцарем!

Сообщение отредактировал robot - 9.7.2013, 8:26

А как же мужская сущность?
Или ты имеешь ввиду, что, если возникает такое равноправие, то мужчина по умолчанию не полноценен (в рамках качеств разумеется)?

ps У них так и есть, все деньги в общий котел и работают оба.

Вся эта ахинея о мужских качествах - всего лишь топор, из которого варится суп платных индивидуальных консультаций. А основа всего банально проста - делай все возможное и невозможное, чтобы задобрить женщину - потому что это в ряде случаев проще, чем бить себя в грудь, кататься по полу и требовать порядка. Именно в таком ключе я могу согласиться с данной идеей - по честоному, без пафоса и красивых слов. Можно обманывать кого угодно - клиентов, друзей, родителей, жену (и это главное!), но себя-то все равно не обманешь.

Хорошо пишешь, Драйф, только вот реальный пример знакомой пары:

Жена зарабатывает копейки, тратя на работу все силы и время, а муж в это же время зарабатывает столько, что можно двоих содержать да на отдых по 2 раза в год ездить. Но жена не хочет заниматься собой и семейным очагом, она за равноправие, за работу! Ну и что, что она зарабатывает 5 000, а муж 25 000! Главное же быть не хуже! А если нужно, она и на вторую работу пойдет, чтобы мужа еще больше заткнуть за пояс. Она и кран может починить, и табуретку со строгать! Она одну ножку строгает, а муж другую. Вот как здесь поступать, разводиться?

Причем жена не была феминисткой, просто ее хорошая подруга подвержена этому явлению и накрутила ее, повлияла, так сказать сделала подругу счастливой! *саркастично улыбается*