IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Разговор с культурнопьющими 2
KLOD
сообщение 12.6.2013, 19:03
Сообщение #1


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10986
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Все что содержит этиловый спирт - свинячье пойло.

Сообщение отредактировал KLOD - 19.6.2013, 13:59


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Elizium
сообщение 18.6.2013, 22:57
Сообщение #2


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2449
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 268
Страна:
Пол:



KLOD
Ты видишь в моих сообщениях то, что хочешь видеть. В каждом, кто не ведет абсолютно трезвый образ жизни, ты видишь человека с зависимостью. НО я тебе пытаюсь доказать, что это не так. Формирование зависимости проходит определенные стадии, это процесс. Который может остановиться и дальше не пойти. Если человек осознаёт вред алкоголя, его зависимость от дозировки, если контролирует эту дозировку, может пить, а может не пить, то он не зависим.
Ты сейчас пытаешься меня обвинить в том, что я игнорирую информацию о вреде алкоголя. На каком основании, известно только тебе. И делаешь вывод о зависимости на этом основании, что хотя бы с медицинской и юридической точки зрения является совершенно необоснованно.
С таким же успехом я могу обвинить тебя в том, что ты явно не хочешь видеть ничего не то что положительного, а нейтрального в приеме алкоголя. И отказвыаешься вообще принять наличие алкоголя в твоей жизни; принять тот факт, что какой-нибудь Вася Пупкин, употребляя раз в месяц 0,5 пива может быть абсолютно здоровее, счастливее тебя и проживет ещё больше лет так на 10, чем ты. И что таких Вась Пупкиных очень много на этой планете.
Человек, убивший 54-летнюю женщину в состоянии алкогольного опьянения может быть обычным психопатом, как вариант. Либо человек, совершивший это, выбухал в одно лицо бутылку водки, что говорит о повышении толерантности и отстутствии контроля за выпитым, что является уже зависимостью. Либо это были проявления алкогольного галлюциноза, что тоже говорит о далеко зашедшем уже процессе и само собой это уже завимость, причем чаще это последняя стадия. Всё не так однозначно, как ты думаешь. Есть много нюансов.
Действие разных доз алкоголя на организм
50 мл - Усиление сердцебиения, расширение сосудов, снижение давления, повышение аппетита. Действия на мозг нет.
100 мл -Повышение настроения, болтливость, излишнее оживление, ослабление внимания. Действие на центры коры, управляющие поведением.
200 мл - Изменение эмоционального восприятия, нарушение поведения. Действие на подкорковые центры влечений.
300 мл - утрата контроля над мышцами.
400мл - утрата сознания и ориентации
1000мл - угнетение дыхания, смерть.
Вот, даже из этой таблицы, которую я не поленился перепечатать из учебника по наркологии видно, что есть зависимость от дозы.
Автора учебника и год издания могу напечатать, если не веришь мне.

Сообщение отредактировал Elizium - 18.6.2013, 22:59


--------------------
Партбилет №028
---
"Только когда мы больше не боимся, мы начинаем жить"
(с) Д. Томпсон

Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 19.6.2013, 2:44
Сообщение #3


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10986
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(Elizium @ 18.6.2013, 23:57) *
KLOD
Ты видишь в моих сообщениях то, что хочешь видеть. В каждом, кто не ведет абсолютно трезвый образ жизни, ты видишь человека с зависимостью. НО я тебе пытаюсь доказать, что это не так. Формирование зависимости проходит определенные стадии, это процесс. Который может остановиться и дальше не пойти. Если человек осознаёт вред алкоголя, его зависимость от дозировки, если контролирует эту дозировку, может пить, а может не пить, то он не зависим.
Дык, ты же и не осознаешь. Формирование зависимости это процесс. Все верно. Односторонний. То есть - он тю-тю в сторону алкоголизма. А каждая выпитая доза - добавляет в статистку регудярности.
И еще ты лукавишь, что можешь пить, а можешь не пить.
На самом деле, ты не можешь не пить. Не сможешь не выпить на НГ или ДР или в течение года.
Цитата
Ты сейчас пытаешься меня обвинить в том, что я игнорирую информацию о вреде алкоголя. На каком основании, известно только тебе. И делаешь вывод о зависимости на этом основании, что хотя бы с медицинской и юридической точки зрения является совершенно необоснованно.
С точки зрения психоанализа - вполне обоснованно.
Цитата
С таким же успехом я могу обвинить тебя в том, что ты явно не хочешь видеть ничего не то что положительного, а нейтрального в приеме алкоголя. И отказвыаешься вообще принять наличие алкоголя в твоей жизни; принять тот факт, что какой-нибудь Вася Пупкин, употребляя раз в месяц 0,5 пива может быть абсолютно здоровее, счастливее тебя и проживет ещё больше лет так на 10, чем ты. И что таких Вась Пупкиных очень много на этой планете.
Как раз наоборот. если ты найдешь достаточно убедительные аргументы о пользе алкоголя - я выпью. "по науке" ну как ты там мне расскажешь.
но только я эту тему изучил вдоль и поперек. Тут не может быть двух мнений.
А про Васю Пупкина - если бы не было этого "раз в месяц" - он был бы еще здоровее.
* при употреблении раз в месяц - у него не успевают обновиться половые клетки. И у него есть большой риск зачать нездорового ребенка.
* Если повезет, то его ребенок, скорее всего будет иметь незначительные проблемы - типа какой-нить аллергии или предрасположенности.
* Его ребенок не будет видеть в качестве примера - трезвого образа жизни. И тоже станет пьющим. Сколько он будет пить - не известно. но скорее всего побольше чем папа.
* 0.5 пива в месяц не безопасно для простаты.
* Через десять лет Вася Пупкин будет пить больше. Если у него не будет прямых сдерживающих установок или косвенных (работа связанная с вождением автомобиля, например)

Цитата
Человек, убивший 54-летнюю женщину в состоянии алкогольного опьянения может быть обычным психопатом, как вариант. Либо человек, совершивший это, выбухал в одно лицо бутылку водки, что говорит о повышении толерантности и отстутствии контроля за выпитым, что является уже зависимостью.
Это уже откровенный бред.
Элизиум - ты все время занимаешься избеганием и ищешь лазейки. Эта новость - одна из первых по новостям по запросу "убийство в состоянии алкогольного опьянения"
Ты в статистику загляни
80 процентов убийств и 75 процентов самоубийств в России совершается в состоянии алкогольного опьянения. Они все психопаты? Это уже точно Нонсенс.
Это измененное наркотиком(алкоголем) состояние. И не мало случаев, когда по этой причине садятся за решетку молодые люди, не страдающие алкоголизмом
Цитата
50 мл - Усиление сердцебиения, расширение сосудов, снижение давления, повышение аппетита. Действия на мозг нет.

Заметного действия на мозг нет. Т.е. Почувствовать и измерить это не представляется возможным. Только эритроциты в крови будут уже идти гроздьями. А вот это подтверждено исследованиями. И механизм отмирания клеток в головном мозге - известен.
Также влияние на половую и другие системы организма - ровно такое же, как и при бОльшем употреблении. Только при бОльшем употреблении это заметно.
То что ты сам не можешь почувствовать вреда - не означает, что его нет.

Хотя 50мл спирта (а именно о спирте ведется речь) - ты почувствуешь как раз тот самый "шум в голове" - это и есть отмирание клеток.


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- KLOD   Разговор с культурнопьющими 2   12.6.2013, 19:03
- - Сама Независимость   Выделите уже Клоду отдельную ветку- антиалкогольн...   18.6.2013, 22:33
|- - 75533   Цитата(Сама Независимость @ 18.6.2013, 23...   19.6.2013, 0:42
|- - KLOD   Цитата(Сама Независимость @ 18.6.2013, 23...   19.6.2013, 3:22
- - Elizium   KLOD Ты видишь в моих сообщениях то, что хочешь ви...   18.6.2013, 22:57
|- - KLOD   Цитата(Elizium @ 18.6.2013, 23:57) KLOD Т...   19.6.2013, 2:44
- - givigudze1   Не соглашусь с тобой KLOD, по поводу управления. А...   19.6.2013, 4:18
- - Elizium   Нет, Клод, я как раз таки могу пить, а могу и не п...   19.6.2013, 11:28
|- - KLOD   Цитата(Elizium @ 19.6.2013, 12:28) Нет, К...   19.6.2013, 12:43
- - Elizium   Клод, я тебя услышал. И даже видеоролик посмотрел....   19.6.2013, 15:15
- - 713845   Я когда был на его концерте в апреле посвященному ...   21.6.2013, 18:00
- - Голландец   "Нашу веру не убить - пили, пьём и будем пить...   22.6.2013, 0:34
|- - KLOD   Цитата(Голландец @ 22.6.2013, 1:34) ...   22.6.2013, 1:54
- - NickNAME7   ЦитатаЯ не пью. Когда я в компаниии, то тоже заме...   22.6.2013, 10:49
|- - DriftKing   Цитата(NickNAME7 @ 22.6.2013, 10:49) Цита...   24.6.2013, 1:34
- - Makedonskiy   Цитата(KLOD @ 22.6.2013, 2:54) ИЗ ЛС 2009...   22.6.2013, 11:21
|- - KLOD   Цитата(Makedonskiy @ 22.6.2013, 12:21) Ци...   23.6.2013, 0:32
- - givigudze1   KLOD, как без алкоголя справлятся с болью ? Сам по...   23.6.2013, 5:54
|- - KLOD   Цитата(givigudze1 @ 23.6.2013, 6:54) KLOD...   23.6.2013, 14:53
- - givigudze1   Алкоголь врачи официально не пропишут, за то декла...   23.6.2013, 15:37
|- - KLOD   Цитата(givigudze1 @ 23.6.2013, 16:37) Алк...   23.6.2013, 15:51
- - KLOD   RE: Разговор с культурнопьющими 2   23.6.2013, 15:53
- - NickNAME7   Слушай Клод, к вопросу о желудке. Не знаю, правда,...   23.6.2013, 16:22
|- - KLOD   Цитата(NickNAME7 @ 23.6.2013, 17:22) Слуш...   24.6.2013, 1:20
- - givigudze1   Ну не чай, а прямо таки эликсир молодости. KLOD,...   24.6.2013, 4:10
|- - KLOD   Цитата(givigudze1 @ 24.6.2013, 5:10) Ну н...   24.6.2013, 13:09
- - givigudze1   Выводы каждый делает сам и сам себе отвечает на во...   24.6.2013, 13:15
- - stuffin muffin   смотрю Клодя по-прежнему тут холиварит пойду Джей...   4.7.2013, 11:50
- - Dassa   Виски? в 13 часов? в четверг? - Буду!)   4.7.2013, 12:56
- - Dmith   Рановато, в 13.. ) Вечерком, за интересной беседой...   4.7.2013, 13:36
- - KLOD   Брюн - мудак и скрытый алколоббист. Про "сло...   24.7.2013, 2:13
|- - Quasar   Цитата(KLOD @ 24.7.2013, 2:13) А пьяницы ...   25.7.2013, 2:24
|- - 713845   Цитата(Quasar @ 25.7.2013, 5:24) Цитата(K...   25.7.2013, 12:39
|- - KLOD   Цитата(713845 @ 25.7.2013, 13:39) Цитата(...   25.7.2013, 23:17
- - Dmith   Как ужасно скучно стало на этом форуме.. Где все? ...   25.7.2013, 17:44
- - givigudze1   Посмотри ЕвроНьюз про восточные страны, в которых ...   28.7.2013, 5:48
|- - NickNAME7   Цитата(givigudze1 @ 28.7.2013, 5:48) Посм...   28.7.2013, 7:05
|- - KLOD   Цитата(givigudze1 @ 28.7.2013, 6:48) Посм...   28.7.2013, 10:35
- - givigudze1   KLOD, ты не так понял. Причины погромов совершенно...   28.7.2013, 11:16
|- - Quasar   Цитата(givigudze1 @ 28.7.2013, 11:16) KLO...   28.7.2013, 22:40
|- - KLOD   + КвазаруЦитата(givigudze1 @ 28.7.2013, 12...   28.7.2013, 23:33
- - givigudze1   Ладно, хрен с тобой, всё равно ничего не понял. ...   29.7.2013, 4:06
|- - KLOD   Цитата(givigudze1 @ 29.7.2013, 5:06) Ладн...   29.7.2013, 12:31
- - givigudze1   У них там в Шведции и Норвегии под гипнозом просма...   29.7.2013, 16:20
- - KLOD   Надо прикрепить опрос к теме. 1) Киви тролль 2) К...   29.7.2013, 17:38
|- - Quasar   Цитата(givigudze1 @ 29.7.2013, 16:20) У н...   31.7.2013, 18:06
- - givigudze1   Каждый мнит себя психиатором...   1.8.2013, 6:53
- - givigudze1   Я не один такой, нас много. Лучше определение бол...   2.8.2013, 5:40
|- - Ketan   Цитата(givigudze1 @ 2.8.2013, 6:40) Я не ...   2.8.2013, 9:07
- - 4YBAK   кто такие культурнопьющие?   2.8.2013, 10:02
|- - sergio002   Цитата(4YBAK @ 2.8.2013, 11:02) кто такие...   2.8.2013, 21:03
|- - 4YBAK   Цитата(sergio002 @ 2.8.2013, 22:03) Цитат...   5.8.2013, 10:07
|- - sergio002   Цитата(4YBAK @ 5.8.2013, 11:07) Цитата(se...   5.8.2013, 22:24
- - NickNAME7   Цитатапопытке самооправдания ++   21.8.2013, 20:58
- - KLOD   Ага, а говорил, что догнать хочешь   21.8.2013, 23:44
|- - Quasar   Цитата(KLOD @ 21.8.2013, 23:44) Ага, а го...   22.8.2013, 0:20
||- - KLOD   Цитата(Quasar @ 22.8.2013, 1:20) Цитата(K...   22.8.2013, 0:45
|- - 4YBAK   Цитата(KLOD @ 22.8.2013, 0:44) Ага, а гов...   22.8.2013, 10:24
|- - Quasar   Цитата(4YBAK @ 22.8.2013, 10:24) Цитата(K...   22.8.2013, 10:43
|- - KLOD   Цитата(4YBAK @ 22.8.2013, 11:24) Цитата(K...   22.8.2013, 11:39
- - Dmith   10 страниц накатали, куда дальше "догонять...   22.8.2013, 2:08
- - 4YBAK   Цитата(KLOD @ 22.8.2013, 12:39) Нет. Я пр...   22.8.2013, 12:00
|- - KLOD   Цитата(4YBAK @ 22.8.2013, 13:00) Цитата(K...   22.8.2013, 12:25
|- - Сама Независимость   Цитата(4YBAK @ 22.8.2013, 13:00) я и так ...   22.8.2013, 19:22
- - NickNAME7   Да, расскажи, как определить есть этот контроль у ...   22.8.2013, 18:40
|- - KLOD   Цитата(NickNAME7 @ 22.8.2013, 19:40) Да, ...   22.8.2013, 19:00
|- - 4YBAK   Цитата(KLOD @ 22.8.2013, 20:00) Цитата(Ni...   23.8.2013, 10:00
|- - KLOD   Цитата(4YBAK @ 23.8.2013, 11:00) наличие ...   23.8.2013, 13:39
- - Quasar   Лично я считаю, что контроль зависит от внутренней...   22.8.2013, 19:20
|- - KLOD   Цитата(Quasar @ 22.8.2013, 20:20) Лично я...   23.8.2013, 1:01
|- - Quasar   Цитата(KLOD @ 23.8.2013, 1:01) Ну ты може...   23.8.2013, 1:53
|- - KLOD   Цитата(Quasar @ 23.8.2013, 2:53) Цитата(K...   23.8.2013, 2:14
|- - Quasar   Цитата(KLOD @ 23.8.2013, 2:14) Цитата(Qua...   23.8.2013, 3:10
|- - KLOD   Цитата(Quasar @ 23.8.2013, 4:10) Слушай К...   23.8.2013, 13:32
- - NickNAME7   Цитатанапример, головную боль снимает (сосуды расш...   22.8.2013, 19:50
- - 4YBAK   Цитата(NickNAME7 @ 22.8.2013, 20:50) Если...   23.8.2013, 10:11
- - 4YBAK   Цитата(KLOD @ 23.8.2013, 14:39) Попунтые ...   23.8.2013, 13:54
|- - KLOD   Цитата(4YBAK @ 23.8.2013, 14:54) Цитата(K...   23.8.2013, 16:45
- - 4YBAK   Цитата(KLOD @ 23.8.2013, 14:44) Как я уже...   23.8.2013, 13:59
|- - Ketan   Цитата(4YBAK @ 23.8.2013, 14:59) Цитата(K...   23.8.2013, 14:04
|- - 4YBAK   Цитата(Ketan @ 23.8.2013, 15:04) Цитата(4...   23.8.2013, 14:39
|- - Quasar   Цитата(4YBAK @ 23.8.2013, 14:39) че вдруг...   23.8.2013, 15:34
- - unnamed   Клод ты смешон, и даже дело не в том что ты против...   23.8.2013, 15:57
- - Quasar   Цитата(unnamed @ 23.8.2013, 15:57) Клод т...   23.8.2013, 16:29
6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 11.8.2025, 7:23
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100