Квазар, это довольно примитивные рассуждения, понятные любому, кто хоть раз брал курсы биологии. Можно опуститься еще глубже и сказать, что мы ничто инное, как набор молекулярных соединений, абсорбирующих, генерирующих и восвобождающих энергию в пространство. И будешь прав. Вот только человек пытается ответить на вопрос о "смысле жизни", с точни зрения думающего, комплексного организма. Теория о получении удовольствии - непокалебима, и вряд-ли ее кто-то осмелится оспаривать. Однако на самом деле все сложнее. Было-бы все чисто ради удовольствия, все-бы давно только и делали, что шнырялись наркотой, или другими катализаторами физического удовольствия. У меня есть пару мыслЁв на эту тему, но они немного сырые и требуют много времени на формулировку. Да и я на 100% уверен, что до меня уже все сказали. Так, что пока я стараюсь читать чужие мысли в поисках тех, с которыми возоможно соглашусь.

Прочти внимательнее ещё раз пост на предыдущей странице. При чём здесь наркота и другие катализаторы удовольствий?

Если не согласен, то опиши свою теорию насчёт смысла жизни. И я докажу тебе (даже не зная её), что даже в ней человек всё делает ради удовлетворения своих инстинктов и желаний.


2 поста назад я не писал о том, как работает наш мозг и не углублялся в биологию, а говорил лишь о том, что человек все делает для удовлетворения своих желаний и инстинктов.
А вот это и есть ответ на вопрос с точки зрения именно "думающего" организма.

Сообщение отредактировал Quasar - 23.9.2013, 19:41

Что-то разницу не пойму. У тебя есть выбор как потратить время. Ок. А у других выбора как потратить свое свободное время разве нет?



Если бы я знал толковые варианты, такой темы бы не создавал)).

Но вообще я прихожу к тому, что в одиночку какой-либо деятельностью, кроме зарабатывания, заниматься не интересно. Да и зарабатыванием после определенной поры кстати тоже.

Не все и не всио.. Ради каких инстинктов или желаний, солдат ложится на дзот, а самурай делает сеппуку? Да и "удовлетворение желаний" это лишенная смысла формулировка, в данном контексте. Ибо любое осознанное действие чем-то мотивированно. Когда человек делает что-то не желая этого, это психиатрическая аномалия. А вот удовольствие люди вряд-ли получают, отдавая свою жизнь во имя чего-то.. Однако это не кажется им бессмысленным.

А я про других не говорил, я говорил про себя. "Другие" - слишком расплывчатое понятие, их много и они разные. Теоретически выбор есть у каждого, на практике не каждый его осознает, т.к. слишком привык к своей зоне комфорта.



А как же творчество?

Вот,Квазар,послушай че те умные люди то говорят.То,о чем ты говоришь называется вот так:

Гедони́зм (др.-греч. ἡδονή — «наслаждение», «удовольствие») — этическое учение, согласно которому удовольствие является высшим благом и целью жизни.

...и придумано оно еще в 5 веке до н.э.То как ты рассуждаешь,как раз и сходится с тем, как ты ведешь себя(или вел бы себя) в отношениях.Ты стремишься получить максимальное удовольствие при минимизации затрат(впрочем как и ИВЛ).Только это опять потребление.Я очень рад, что Клод мне,сам того не ведая кажется, объяснил принцип того как мы потребляем.То есть ты по сути говоришь:люди хотят жрать как свиньи и больше им ничего не интересно.Но это ведь далеко не так.Счастье это когда есть и потребление и созидание.Пропорции между ними на мой взгляд у каждого свои(кто то донор,кто то репициент).Поэтому если ты только будешь потреблять,то ты превратишься в жирного толстяка,который оброс не только жиром на животе и боках,но и жиром в мозгу,перестанешь совсем думать и шевелить мозгами.

А по поводу сепукку - я думаю самураи получают в конечном итоге больше энфорфинов,чем боли.Ибо они реализуют себя как воины, а это высшая ступень пирамиды Маслоу.

Они верят в то, что не будут забыты, "получают удовольствие" от того, что своими действиями внесут вклад в спасение своего народа, своей земли.
К примеру, в Японии, как ты знаешь, во время второй мировой существовали "камикадзе". Вот вырезка из одного источника:

Японская авиация никогда не имела проблем с нехваткой лётчиков-камикадзе, наоборот, добровольцев было в три раза больше, чем самолётов. Основная масса камикадзе были двадцатилетними студентами университетов, причины вступления в отряды смертников варьировались от патриотизма до желания прославить свой род. И всё же глубинные причины этого феномена заложены в самой культуре Японии, в традициях бусидо и средневековых самураев. Огромную роль в этом явлении играет также особое отношение японцев к смерти. Умереть с честью за свою страну и за Императора было высшей целью для многих молодых японцев того времени. Камикадзе превозносили как героев, о них молились в храмах как о святых, их родные сразу же становились самыми уважаемыми людьми в своём городе.

Тебе, Dmith, как и мне, видимо не понять, как можно получать удовольствие от своей смерти. Но это не значит, что такого феномена нет. Просто мы с тобой родились и выросли не в том месте и не в то время, чтобы понять это.

Сообщение отредактировал Quasar - 24.9.2013, 12:06

Молодец, умеешь пользоваться "итарнетом") Но не в тему. Однако, что ты знаешь вообще обо мне и о том, какой я был и есть в отношениях. Ты уже не в первый раз упоминаешь это в мою сторону. Тебе самому то не смешно? Жиром обрасту, отупею...Что ты мелешь?) Не суди да не судим будешь.

Ты мог бы у любой девушки спросить, которая меня знала или знает, и любая тебе подтвердит, что я возможно пофигист в отношениях, возможно я мало уделяю внимания отношениям, возможно вёл себя эгоистично, возможно постоянно был зациклен на своей работе или ещё чём-то, но ни на том, кого любил - однако я уверен на 110%, что НИКТО И НИКОГДА из них не скажет, что я потреблял больше, чем давал, что ожидал от них больше, чем сам давал, что надеялся на что-то большее, чем сам давал. Я всегда ценил свободу и независимость больше, чем человека, которого любил. Только в этом моя ошибка. Но не в потреблении от кого-то чего-то. Никогда в своей жизни я не пользовался людьми. Я слишком независим в этом плане. Иначе не могу.

Хватит, цифра, переводить стрелки в мою сторону. Давай общаться абстрактно, по общей теме.

Сообщение отредактировал Quasar - 24.9.2013, 12:59

Допустим ты осознаешь свой выбор, а те кто работает по 8 часов в оставшееся свободное время своего выбора не осознают. Но свободное от зарабатывания время в обоих случаях по большому счету проводится одинаково. Тогда зачем нужно это осознание?




Ну это как-то не конкретно. Я же ищу конкретные примеры увлекательных занятий с 19 до 23. Каким может быть это творчество - вот в чем вопрос?

а где ж варианты бухаю, готовлю еду, трахаюсь, смотрю не зомбоящик, а какой-нить скачанный фильм.

Да,именно этого хотел автор,имхо.Но только он еще и хочет,чтобы это было,как бы поточнее,созидательное что ли,чтобы уважаемо в обществе,чтобы не херней какой то,а стоящим делом.Я уже сказал,что нужно делать:найти цель в жизни или мечту.Тогда он будет все свое время тратить на эту цель-мечту.Но это же просто так не придет,нужна инфа,а где ее взять то?Вот он и ищет,пытается вопросами нащупать ту цель,но никто ему не поможет,это же его жизнь,а не наша.Тут под копирку не скопируешь,простите за тавтологию.

Ссышь что ли?

Если ты почитаешь наставления Тайрэ Шигесукэ молодым войнам, поймешь, что эти людим от нас сильно не отличаются. Им не чужды удовольствия, страхи, желания (в том числе - жить). "Желание умереть" вообще противоестественно, оно противоречит основному инстинкту.
Так что я-бы наверное сказал так: человек живет для достижения своих идеалов и состояния удовлетворения самим собой. Сказал-бы и был бы не прав, ибо на ум приходят куча примеров не попадающих под эту концепцию.

Сообщение отредактировал Dmith - 24.9.2013, 19:35

Ну например затем, что такой выбор основан на осознании, а не на привычке, зоне комфорта, навязывании обществом и т.п. Он больше твой, а не чужой. Неважно, что ты делаешь, важно, как ты это делаешь. От этого твоя жизнь более гармонична.



У каждого свое, к чему лежит душа. Кто-то на гитаре играет, кто-то картины пишет. Я вот стихи люблю, читать, писать, переводить. Хоть и делаю это редко. Вот например, мой любимый поэт, Йейтс, писал на английском. Многие переводы его стихов мне не нравятся, перевел парочку сам.

Хожу в спортзал на единоборства, работаю, иногда езжу в мафию играть. Скоро на танцы запишусь, после командировок. А так друзей нет, только знакомые и девушки нет, чем заняться на выходных не знаю.

Сообщение отредактировал Top King - 24.9.2013, 22:09

Ещё книги читаю и начал английский самостоятельно изучать

Драйф, может хватит на меня бочку катить? Вопросы я видишь ли неправильно задаю. Что за фигня? Я с тобой должен что ли свои вопросы согласовывать?



Зачем нужна сила духа, зачем нужно осознание - это философские вопросы, точных ответов на которые нет, зато есть размышления. Для меня это и есть самое главное. Мне не нужны ответы. Потому что универсальных ответов, как ты правильно заметил, по таким темам быть не может. Мне нужны размышления собеседников по текущей теме, полет мысли так сказать по заданному направлению. А ответы на основе размышлений каждый для себя сделает сам.

Сообщение отредактировал предприниматель - 24.9.2013, 22:58

Если достаток уже настолько велик, что возникают вопросы "зачем это все "нужно", то самое время подумать о детях - не важно, своих или усыновленных, главное чтобы их было больше.

Выходит осознание не влияет на способ проведения свободного времени, а влияет на его восприятие? Получается суть не в том, чем именно я занят в свободное время, а в том как я свою деятельность воспринимаю. Интересная концепция. Допустим с 19 до 23 я бездельничаю. Значит по-твоему получается достаточно лишь нужным образом воспринять эту деятельность(точнее бездеятельность) и жизнь станет гармоничнее?




В этом-то и проблема, что делаешь ты это редко. А почему? Потому что не хватает мотивации. Если бы мотивации было больше - ты бы занимался творчеством чаще, так? Отсюда вывод, что творчество конечно дело хорошее, но занимать им значительную часть свободного времени не получится. Слишком уж слабая у творчества мотивация.

З.Ы. Поржал над собственным выводом)))

Конечно! Два человека могут делать одну и ту же работу. Один с отвращением, потому что устроился на эту должность и боится открыть глаза на другие альтернативы или просто шагнуть за зону комфорта и уволиться к чертям собачьим. А второй работает с упоением, осознавая, что в этом его предназначение в настоящий момент.



Восприятие вторично, первично действие и мотивация, что к нему побуждает. Если тебе круто бездельничать, если ты не лезешь на стенку от скуки, а чувствуешь наполненность своего времяпрепровождения, то это то, что надо. Если же ты в этом бездействии тоскуешь и ругаешь себя за то, что не делаешь ничего полезного, то это уже повод задуматься.




Ты обобщаешь, а обобщения почти всегда неверны. У творчества не слабая мотивация. Слабая мотивация у меня в отношении творчества. Во-первых в силу моей недостаточной организованности, а во-вторых потому, что сейчас мне интереснее развивать свои проекты, а не раскрывать душу в творчестве.