Всем привет, ребята. У меня уже была тут где-то тема на форуме, но я забыл свой никнейм и пароль, так и не смог вспомнить. Итак, вкратце напомню о себе: мне 31, живу в Москве, рост 176 см, ужасно тощий. В 31 год я выгляжу где-то на 23-25 в лучшем случае, в силу чего на меня обращают внимание преимущественно девушки от 15 до 20 лет :) Не сказать, чтобы я сильно был популярен у девушек, но сказать, что на меня вообще никто из девушек не смотрит я тоже не могу, так как в общем, несмотря на то, что я очень худой, я вполне симпатичный парень. Проблема в следующем: время идет, а с девушками как не клеилось, так до сих пор и не клеится. Во-первых, у меня жуткие комплексы по поводу внешности, так как неоднократно со стороны девушек слышал классические фразы в духе "я предпочитаю широкоплечих мужчин, за которыми чувствуешь себя как за каменной стеной, а не худых мальчиков", "я привыкла смотреть на парня снизу вверх даже когда я на каблуках" и все в таком духе. Итак, внешность - это раз. По поводу качалки: противопоказания в связи с ПВХРД (офтальмолог рекомендовал лучше компенсировать качалку бассейном, отжиманиями, приседаниями и так далее, то есть всем кроме железа).
Второе: девушки у меня не было _никогда вообще_, хотя я не девственник :) То есть ни в школе, ни в институте, ни после с девушками ничего не выходило (в школе надо мной они смеялись к тому же, так как считали меня слабаком в силу моей комплекции). На данный момент я поймал себя на мысли, что мне нравятся больше девушки 18-25 лет, нежели мои ровесницы. Такое ощущение, что хочется восполнить то, что не сделал в 18-25 лет, тем более, что я выгляжу на 23-25 и вполне могу знакомиться с девушками 18-25 лет. Но тут одно "НО": у меня возникает чувство вины, что я вот такой "старый по паспорту" уже лезу к молоденьким девушкам. Это чувство вины мне внушили мои друзья и родители - типа "тебе уже пора жениться, пора найти себе ровесницу, пора думать о серьезных вещах, а у тебя все ерунда в голове". Но мои ровесники-то вдоволь нагулялись с девушками, у них все в 15 лет уже было тип-топ, в отличии от меня :) А я чувствую, что что-то не так и что-то нужно восполнить, вот пробел какой-то. Да и с ровесницами знакомиться не могу - я выгляжу с ними как младший брат со старшей сестрой в лучшем случае :) А то и вообще как с мамочкой :) И вот у меня вот этот комплекс вины: хочется знакомиться с девушками 18-25 лет, но чувствую себя виноватым, что мне 31, хотя выгляжу на 24 в среднем. Вот и не подхожу, несмотря на то, что нравится вот очень допустим, еду в метро... а в голове голоса друзей "куда тебе старому козлу уже". И не подхожу. Да и что она потом скажет, когда выяснится, что мне не 24, а 31? Думаю, рада она точно не будет. В третьих, родители постоянно парят: "У тебя не получается потому что ты красоток все каких-то ищешь, у них одни деньги на уме, а вот нашел бы себе скромную обычную девушку, вот тогда все бы уже получилось у тебя, по сеньке и шапка, замахиваешься ты на девушек, до которых тебе далеко как до луны". То есть получается, что я такой стремный, что просто не достоин такой девушки? Но примеров масса, когда красивая девушка сочетает в себе уйму хороших качеств. То есть все вот эти родительские поучения мне не добавляют оптимизма, самооценка падает. Просто я вижу, что на меня обращают внимание симпатичные девушки, какая же тут шапка по сеньке??? :) В общем мешает:

а) комплексы по внешке
б) чувство вины за то что мне 31 а я хочу знакомиться с 18-25 летними девушками (так как с ними я себя чувствую комфортно даже элементарно во внешнем плане)
в) угнетение самооценки родителями (по сеньке шапка, замахиваешься на недосягаемое, при том, что куча никакущих парней в смысле внешки ходит с симпатичными девушками)

Тут еще сократили по работе, полный аллес. Сейчас думаю, куда податься. Работал не по специальности, по знакомству. Теперь по специальности не берут, а без знакомства на схожую должность (весьма прибыльную и непыльную) не устроюсь уже. В общем, полный швах. Начинать нужно, думаю, с устройства на новую работу, это ясно :) Ребят, помогите советом, как с девушками разрулить ситуацию? Как избавиться от этого вот чувства вины и комплекса неполноценности? Нормально ли это в моей ситуации? Да, скажу, что по натуре я творческий и романтичный :) Спасибо заранее за советы!

Сообщение отредактировал Justaguy - 30.5.2014, 19:36

Поработай над своими недостатками, найди достоинства (может у тебя член 23 см - это плюс), полюби себя таким какой ты есть. Внешность на самом деле не главное, главное как ты себя подашь. По поводу возраста, мне тоже к стати 31, а выгляжу я значительно моложе, но в этом тоже большой плюс в отличии от уже затраханных жизнью ровесниц (да еще и с детьми часто попадаются). Комплекс внушенный родителями и друзьями понимай как пинок к действию, докажи себе что ты мужик.
Не стесняйся выражать свои эмоции, у тебя ведь много интересного в жизни, тем более ты творческий человек, девушкам это нравится. Будь на позитиве, все у тебя получится.

З.Ы. Интересно, как это может быть? "девушки у меня не было _никогда вообще_, хотя я не девственник :)"

Сообщение отредактировал alancer - 14.11.2013, 1:28

Нее, член у меня покороче! Насчет сверстниц все верно... получается так что ровесники мои вволю наслаждались молодыми девчонками, романтикой там, сексом, молодыми телами и все такое... А мне сразу вот каких-то уже 30-летних теток потасканных жизнью подсовывают, такое ощущение. Насчет девушки не было - я имел ввиду не было отношений, так шуры-муры были с сексом на раз, да и то редко. Я про это :) А отношений у меня не было вообще никогда. Я не говорю, что 30-летние девушки это плохо, ничего против них не имею, но сейчас мне не этого хочется все же, да и жениться совсем неохота, не нагулялся абсолютно ведь. Хотя если очень зацепит и все пойдет как надо, то почему и нет :)

Сообщение отредактировал Justaguy - 14.11.2013, 1:43

Мне 34, в обычной обстановке могу делать подходы лишь к тем, кому 16-19. Не возникает ни тревоги, ни чувства вины. Если они акцентируют внимание на том, что им мало лет, я отвечаю: "А разве семью нужно создавать в старости?" Если говорят, что мне много лет,отвечаю, что все мужчины запрограммированы на взаимодействие с молодыми особами, и собираюсь прожить очень долго.
Хотя при виртуальных знакомствах никаких ограничний на возраст не накладываю. Просто сидит в голове прочный стереотип , что после 20 для женщины не состоять в отношениях странно и потому пытаться навязываться бесполезно. Но если уж сами выставили себя на торги - можно не переживать и спокойно взаимодействовать, облома по причине занятости не будет.

Сообщение отредактировал robot - 14.11.2013, 11:27

Что значит в обычной обстановке? И почему только к 16-19? Не задумывался, что у тебя могут быть какие-то психологические проблемы? :)) Не-не, я не стараюсь ничего втирать и все такое, просто у меня тоже самое) но вокруг говорят, что это ненормально, что у меня проблемы, что я отстаю в психологическом развитии, то есть слишком инфантильный, раз меня тянет к девушкам на 10-12 лет младше меня. А некоторые вообще втирают, что это педофилия! Вот это вообще аллес :) Лично неоднократно видел как даже 50-60 летние мужчины кадрятся к девочкам 20-25 лет, а мне в 31 год говорят - педофилия, пипец! :) Зависть? Скорее всего. Типа "ты о всякой фигне думаешь, пора взрослеть, пора найти серьезную девушку, некрасавицу, хранительницу очага, зачем тебе малолетние дурочки старому козлу, у них только развлечения и деньги на уме", ну обом этом я уже говорил. В общем нужно как-то избавиться от этого комплекса, к тому же у меня все карты на руках. А девушки старше 25 меня воспринимают как какого-то "хипстероватого студентишку" и уж никак не как серьезного, солидного мужчину для брака.

После 20 женщине не состоять в отношениях странно?) а мужчине? еще страннее? ))) Знаю миллион девушек за 20 - свободных, которым "лучше быть одной, чем с кем попало"))) вот так и сидят... 20-25 лет, 30 лет... а все "лучше быть одной, чем с кем попало".

Нет, мужчине как раз совсем не странно. Во-первых, мужчины позже созревают - и морально, и физически, во вторых, им гораздо сложнее построить отношения, чем женщинам.
Я говорю о том, что , скажем, на сайте знакомств я могу написать женщинам любого возраста - потому что там четко ясно, сколько мне лет и какие у меня намерения. В реальной жизни я буду воспринят именно так как ты говоришь. Потому при знакомствах на улице, где уровень стресса несоизмеримо выше, гораздо проще иметь дело с той аудиторией, которая тебя воспримет на равных. На мой взгляд, нужно не ограничивать себя в способах достижения результата, задействовать все возможные ресурсы, и тогда больше будет шансов завязать отношения с какой бы то ни было женщиной - с молодой ли, постарше ли.

Justaguy
афтор, рост у тебя средний.
а средний - не мелкий. так што все ништяк.
все остальное во внешности дефкам не так интересно.

если прям совсем нравяца малолетки - еби. токо их трахнуть гораздо тяжелее. в том плане, что очень тяжело от них искренне пропереца, ведь они такие тупые!
Легко трахать тех, от кого дух захватывает. Потому что невербалика и инстинкты за тебя все сделают в лучшем виде.

з.ы. Не читал, что там пишет Робот, но предостерегу: я его лечащий врач и у него серьезные проблемы с головой. Санитары вновь недоглядели и он смог выбраться из палаты и выйти в инет...

Можно и не ограничивать, но если начать с более комфортного возраста, а потом перейти на другой возрастной уровень будет проще в общении.

Сообщение отредактировал alancer - 17.11.2013, 22:28

Согласен, девушкам как правильно нужно выбрать устраивающего парня, а инициативу в знакомстве и отношениях всегда ведет парень... То бишь девушке гораздо проще - отсюда быть без парня после 20 страннее, тут согласен, ок.

Конечно, стресс на улице вполне себе ощутимый. И мне гораздо комфортнее знакомиться с девушкой 20 лет, которая воспринимает меня как ровесника, ну пусть чуть более старше, чем с ровесницей, которая воспринимает меня как молокососа и малолетнего дрочера-пикапера, с которой я смотрюсь рядом как с мамулей в своем роде :))



Почему малолетки? Для меня малолетки это 15-17 лет :) А в идеале хочется встречаться с девушкой 21-23 лет. Только такие уже меня как парня не воспринимают, зато девочки от 15 до 18 - смотрят. Вот и что тут делать? :)) Одеваюсь нормально - casual - джинсы, кардиганы, свитера, рубашки в клетку, узкие галстуки, иногда одеваю брюки, классические ботинки, пиджак и т.п Все дело в том, что я очень тощий, что тоже позволяет мне выглядеть гораздо младше своего возраста, видимо такие парни в основном нравятся девушкам 18-20 лет в среднем... Хотя может я ошибаюсь. В общем идеальный ориентир - 21-23 года. Насчет тупизны девушек 16-20 лет - замечено неоднократно, собственно тут возникает диссонанс: внешне мне с ними классно и комфортно, я выгляжу их ровесником и так далее, то есть внешне мы классно подходим друг другу, а вот внутренне... У меня одни интересы, у них другие, детские еще, по-большому счету, хотя тут я не обобщаю, встречаются и умные, интересные девушки этого возраста. Но это скорее исключения. А вообще да, согласен полностью, чтобы именно _пропереться_ от девушки, нужно пропереться не только от ее внешности, но и от того, что у нее внутри. Иногда второй фактор играет даже главную роль при обычной внешности, ничем особо не выделяющейся. То есть внешне девочка как девочка - пройдет и не оглянешься, а вот если пообщаться - то можно и влюбиться. Хотя может ты имел другое ввиду. Мне нужно чтобы вот искра проскочила. То есть чтобы не просто объективно я мог сказать "Красивая девушка, да", а чтобы внутри что-то екнуло вот. Такое бывает, но редко :) Недавно ехал в вагоне метро, увидел девочку из моего района, ей лет 18-19 наверное максимум. Мы долго переглядывались, в итоге я вышел в одну сторону, она в другую. Пытался найти ее вконтакте, чтобы там попробовать начать диалог... Но не будет ли это глупо?))

Сообщение отредактировал Justaguy - 18.11.2013, 2:06

Все верно, комфортнее мне подходить к девушкам 18-23 лет, потому что я выгляжу как минимум их ровесником, как максимум парнем старше лет на 5. А вот девушки старше 25-26 - ну вообще не нравятся. Хотя может тоже разные бывают, может среди них есть те, кто выглядит на 18 )) Вот такую тоже можно рассматривать как вариант. А то подходишь к ровеснице - и чувствуешь, как будто хлюпик-школьник подошел к взрослой тете-кобыле.

Ребята, а тут есть оценка внешности, как на соседних форумах? В смысле по фото. Не нашел что-то. Просто со стороны может виднее, что не так.
По сабжу: прошло полгода, ничего не изменилось, что делать - ума не приложу.

Сюда выложи да и все.

Ок, почему бы и нет! Поищу фоты сейчас! Просто мне кажется, что тут более серьезная публика, чем на некоторых, кхм, соседних сайтах))

вот же тема http://www.pickupforum.com/topic18080.html

Спасибо, вот ее-то я и искал. Но там толком никто не отвечает, как я вижу...

Решил добавить сюда фото и небольшое видео, чтобы, как говорится, было видно в динамике)

Pic

Vid (9 MB)

Пароль к видео: PassworD

Я бы тебе посоветовал подумать вот о чем - представь, что форум это тренажерный зал. Вот ты пришел в зал и говоришь - что-то у меня проблемы, поможете? Конечно, не вопрос - надо бы тебе начать заниматься собою. Ты говоришь - Ок, только результат нужен уже завтра.)))

Понимаешь к чему это я? Полгода-то чем занимался?

Да честно говоря, по большому счету ничем. Несколько раз подходил знакомился, была пара номеров, но результат нулевой, как обычно) + искал новую работу, правда уже успел ее потерять)

Разреши себе общаться с теми, с кем тебе интересно, а не маме/папе/бабуле.
Запомни- это твоя жизнь и только твоя. Начни все решать сам, не оглядываясь по сторонам. Ты боишься, это чувствуется даже по фото. Во взгляде страх осуждения. Даже можно тему не читать. Девочки это тоже чувствуют.
Тебе не хватает веселья, некой бесшабашности, ты зажат рамками. Делай все наоборот. Так, как не делал раньше. Позволь себе свободу внутреннюю, и это проявится внешне.

Хм, вообще-то девушки наоборот всегда говорят: "Почему ты постоянно смеешься?" Просто я смехом и шутками стараюсь скрыть всякие неловкости и свою неуверенность)) но, видимо, это получается несколько странно. То есть нужно и серьезным где-то побыть...

Да уж чувак, грустно у тебя все. Надо бы тебе действительно прокачаться, да и не только с девушками, а вообще по жизни.

Как это сделать? С одной стороны это просто, с другой - сложно. Трудно сказать реально ли это для тебя, но попробовать на мой взгляд стоит - терять ведь все равно нечего.
Вот ты полгода чем-то занимался, толку как видим никакого. Почему так получилось? Варианта по идее два - либо ты работал в ошибочном направлении, либо направление правильное, но напрягаться по большому счету не охота. В первом случае тебе можно помочь, во втором - увы.

Просто интересно, если тебе давать правильные советы насколько ты сможешь продвинуться за полгода?

Желание продвигаться - есть, главное знать направление, иметь вектор какой-то. А прокачиваться во всех направлениях мне совсем не помешает!

Чел, ты мне шаблон рвешь!!! Перестань.

а) если у тебя две ноги, две руки, все что надо растет там где надо и нет никаких внешних дефектов, какие комплексы во внешке могут быть??? никогда не понимала. Занимайся спортом для себя, для кайфа, и выкинь из головы комплексы, выпрямись и расплавь плечи и тренируй уверенность в себе.

б) это нормально, когда мужчина встречается с девушкой младше себя. Есть кстати бабы, которые и в 30 выглядят на 23. Не нагулялся - срочно нагуливайся и ни на кого не обращай внимание. Есть кстати пары, где жена старше мужа и ничего, все норм живут. Тч тут нет никаких шаблонов, любви все возрасты покорны, сначала побольше уверенности, потом побольше общения с бабами и трахаться. Иди изучай литературу и развивайся на здоровье.

в) не надо никому позволять такого, надо дать понять родным, что ежели они тебе честно счастья желают, то пусть радуются за успехи и поддерживают тебя, а не клюют. Можно прямо и открыто так и сказать на очередной нападок, твоя жизнь и тебе виднее с кем бы ты хотел прожить её. И пойми, что внешность в человеке не главное ,а то у тебя "куча никакущих парней в смысле внешки ходит с симпатичными девушками".

Прокачиваться значит готов? Ну ладно, посмотрим, так ли это))

Чтобы понять в чем основа проблемы, нужно первоначально провести разбор полетов. Тебе, как я понимаю, первым делом хочется решить проблему с девчонками. Значит с этого и начнем.

Распиши в подробностях самые основные истории знакомств. Как и где познакомился, о чем говорили(это самое главное), чем завершилась первая встреча, далее про вторую встречу и что получилось в итоге. Желательно также подметить что в этих историях знакомств было общее, а в чем они различались?

Да готов, готов)
Понимаешь, тут все взаимосвязано - нужно прокачиваться и с девушками, и вообще... А то сократили с непыльной работы, которая к тому же приносила более-менее нормальные деньги - и все, тупик. Туда-то я по знакомству устроился, а теперь не знаю куда толком податься. По специальности (я инженер-схемотехник) нигде не берут без опыта работы (а прошло уже 9 лет после окончания ВУЗа), а на подобную блатную должность, с какой меня сократили, меня без протекции уже никто не возьмет. Устроился менеджером по продажам, уволили через 4 месяца за невыполнение плана. Вот в тупике - куда в первую очередь пойти работать. Хочу попробовать торговым теперь, может там получится что. Теперь уже жалею, что работал на этой блатной работе - она сыграла со мной недобрую шутку) Ну сам понимаешь - нет денег - нет и девушек. То есть я в первую очередь поставил себе цель найти нормальную работу. Мне тут уже предлагали мойщиком окон и озеленителем улиц, но это по-моему какой-то трэш, в 31 год такими вещами заниматься))

Насчет девушек. Основных историй знакомств по большому счету нет, так как знакомств-то была масса и все припомнить сложно. Но скажу одно - действовал по шаблону, то есть использовал opener, который позволял брать телефон девушки буквально за 2-3 минуты. Ну вот она давала номер телефона и я, откланявшись, уходил. Знаю, многие говорят, что подобные методы неэффективны и работают редко, но были весьма позитивные случаи, демонстрирующие хорошую работу того шаблона. Правда начинались проверки в духе "ой, я забыла Вам сказать, я замужем..." (ага, это в 20+ лет!), на что я отвечал как классический ТФН, что "ну тогда не имею права Вас беспокоить", да и на самом деле не хотелось после таких фраз уже чего-то мутить... В ответ приходило "я думала у Вас серьезные намерения, а Вы значит так быстро сдались" и т.д. Но мне уже после подобных фраз элементарно не в кайф было что-то делать и я забивал, подходил к следующей, следующей. И опять с этим вот шаблоном на 2-3 минуты. Взял телефон - через 2 минуты ушел. Все. То есть не было такого, чтобы там идти разговаривать долго о чем-то и так далее. Во-первых боялся, что накосячу, а во-вторых, просто боялся пауз и молчания в разговоре. Был такой случай. В "Европейском" взял номер телефона одной красотки, сославшись на деловую встречу, быстро ретировался, продолжив взятие номеров у других девочек. Но тут - бац! - встречаю опять эту красотку через полчаса на другом этаже. Ну вот что делать? Остановились, начали разговаривать. Говорю жду партнера, еще не подъехал, нужно бумаги подписать кое-какие. Она улыбается, хихи хаха, а я уже и не знаю, что еще сказать. Вообще неудобная ситуация, когда тупо не знаешь о чем говорить. Начал гнать какую-то ересь, понял, что заваливаю все нахрен, встал со скамейки где мы сидели, сказал, что партнер вот-вот будет и я подожду его у атриума Москва. Именно поэтому я и использовал этот шаблон взятия номера за пару минут... потому что просто не знаю, о чем говорить. Друзья говорят, что типа я знакомлюсь не пойми с кем, нужно знакомиться более цельно - с девушками, с которыми есть какие-то общие интересы (музыка, кино, спорт, искусство и т.п), а не тупо шариться по улицам, теряя время и каждый раз наступая на одни и те же грабли, вытаскивая кота в мешке.

По поводу свиданий, встреч и т.п. Там как-то попроще. Темы разговора вертятся в основном вокруг банальных вещей - учеба, работа, природа, птички, отдых, автомобили, город - короче все, что вокруг. И так из раза в раз. При этом я понимаю, что нет точек соприкосновения, что мне самому скучно и так далее. И что невозможно обсуждать постоянно всю эту банальность. Нету огонька. С поцелуями все ок. Целовал на первой-второй встрече. При этом часто позволял себе лишнего, думаю этим не раз спугивал девочек) В основном отмораживаются после 2-3 встречи. Поцелуи, кинестетика - все есть, но они все более и более заменяют общение. Такое ощущение, что на первой встрече мы рассказали друг другу все что можно, а на вторую приехали просто пососаться и полапаться. До секса дело, естественно не доходит, так как нет места... Предлагал гостиницу - но мои предложения были восприняты в штыки)) Вкратце вот такая неутешительная ситуация.

Сообщение отредактировал Justaguy - 31.5.2014, 13:58

норм все со внешностью.
видос без звука идет. кодеки есть. выложи на ютюб, еслии ссышь, то в закрытый доступ и кинь ссылку. интересно же, что ты там поешь. у ютюба есть вообще все кодеки и звук там будет полюбому.
как всегда совет один: не дают бабы - походи на парные танцы. там научат с ними общаца и они будут давать.
так же тебе не повредит закорефанить с людьми, которые тоже любят песнопения под гитару.
гитара - довольно серьезный козырь, если уметь его разыгрывать. в любой компании почти все телки будут твои.
осталось только эту компанию найти. а лучше сколотить самому с нуля. тогда там будут только лучшие, потому что выбирать их будешь ты сам.

Хорошо, что ты это понимаешь, с этого обычно и начинается прогресс. А вообще стоит заметить, что потенциал у тебя есть - вышку получить сумел, пишешь внятно, размышляешь логично. Похоже действительно ты в свое время встал не на те рельсы и поэтому оказался в таком удручающем положении. Ну да ладно, в твоем случае мне думается это поправимо.



По поводу работы, да и вообще всего - смысла жалеть о чем-то нет(хотя от переживаний ясное дело приходится туговато). Есть смысл делать выводы на будущее. Это лучшее применение тому что было. Если вывод сделан правильный - значит фактически ты сделал покупку. Потому что бесплатно в жизни хорошие выводы не даются. Так вот, какой можно сделать вывод из твоей предыдущей работы? Как сделать так, чтобы с твоей будущей деятельностью такого не случилось?



Шаблонная стратегия на самом деле правильная - в основе любой эффективности по сути шаблоны. Только дело в том, что он у тебя короткий..)) Нужен такой шаблон, чтобы
было весело и интересно.

Как составить хороший шаблон? Важно понимать следующее - во время общения у человека в голове запускается ролик того о чем ты говоришь. Допустим я сказал "лимон" - в голове у тебя нарисовался "лимон". Прикольно правда)). Что нам это дает? Это дает возможность запускать в голове собеседника фильмы. Если фильм, который ты запускаешь нравиться, у человека настроение повышается. Кстати отсюда и выражение - "женщины любят ушами". На самом деле им просто нравится смотреть фильмы в своем воображении.

Исходя из этого дорабатываем твой шаблон - итак после двух минут твоего стандартного шаблона нужно запустить в воображении у девушки какой-нибудь интересный фильм. Про что он может быть? Ну допустим пусть он будет про удачное знакомство. Итак задание - придумай историю допустим про своего знакомого об неожиданном знакомстве в супермаркете с последующим развитием в счастливую семейную жизнь. И по больше прикольных подробностей - чтоб воображение заиграло во всей красе. Итак ждем историю))



Про банальность - все верно. Но давай к этому перейдем попозже.Ждем историю))

Ну как норм, обычно говорят, что я очень тощий) при росте 176 я вешу 55 кг) Дома занимаюсь гантелями, пресс качать пытаюсь, так как с фитнесом проблемы из за противопоказаний.
Так из видео я сам звук и удалил, потому что пою ужасно, так что девок кадрить мне с гитарой не светит) если только чтобы кто-то пел, а я аккомпанировал) Да и девки на гитару сейчас уже не ведутся так, как раньше... А "пою" я вот что (правда девки меня не слушают)):



Насчет танцев - уже давно собираюсь, но знакомый, который ходил как-то на танцы, говорит, что меня не возьмут, потому что вес не дотягивает до нужного минимума, как-то так. Типа партнершу мне там не подберут с таким весом.

Так-с, ну а какую историю-то?))

Опс, сорри, не увидел сразу про историю.

Насчет шаблона. Я его взял из книги Бурхаева "Зверский самец") то есть он построен таким образом, что его не доработаешь - он именно и рассчитан на быстрое взятие телефона. Чем я и пользовался)

Не доработаешь? Интересно, что это за шаблон?

Поищу его в книге - скопирую сюда! :) Скажу сразу - шаблон работает если не на 100%, то на 60% точно))
А вот как написать подобную историю - это вопрос. Я же полный ноль в отношениях с девушками, то есть я мало представляю, что нужно сделать, чтобы завязать отношения. Да что тут говорить, когда я даже знакомство не могу перенести в плоскость постоянных встреч.

Сообщение отредактировал Justaguy - 1.6.2014, 16:14

Блин, чувак, ну ты чего, стесняешься что ли?)) Да не важно насколько он работает. Пусть хоть на 1%. Просто нужна конкретика, чтобы можно было на ее основе начать развивать шаблон.

Не, с чего мне стесняться-то?)) Шаблон-то бурхаевский, а не мой)) Сейчас найду его, просто немного был занят!

Вот то, что я использовал. Занимает всего 2-3 минуты. 5-6 из 10 девушек оставляют номер. По-моему это всем известный метод) Но вот по-другому я не могу знакомиться...

" Директивный подход.
Тут вы сразу декларируете свои намерения. Прямой стиль взятия номера используется, если мало времени. Здесь неважно, что ты скажешь, просто нужно придерживаться неких правил. Как в продажах какого либо товара. В данном случае ты предлагаешь себя.
1. Приветствие
- Привет
2. Подстройка к девочке.
Т.к ты для неё человек новый и у неё может возникнуть масса вопросов и сомнений что вообще происходит, откуда ты и тд, то ответим на них одной фразой
- Я тебя тоже не знаю
3. Для чего подошел
- Я тебя заметил и ты мне понравилась
4. Почему именно она?
- Одной своей особенностью
- У тебя очень красивый взгляд
- Ты стильно одета
5. Представся
- Кстати меня зовут *имя*
Далее *рукопожатие*
6. С чем подошел, что ты ей предлагаешь
- У меня есть интересное предложение
7. Какое именно
- Попить кофе в теплой атмосфере уютного кафе
- Посидеть в одной хорошой кафешке
8. Закрытие коммуникации
- Но я сейчас спешу к друзьям и сегодня не смогу. Давай я просто запишу твой номер и…
Здесь важно не договаривая фразу достать сотовый и произнести первые две цифры сотового 8 9
Общий вид:
- Привет…я тебя тоже не знаю. Я шел мимо и обратил на тебя внимание. Ты мне понравилась одной своей особенностью. Меня зовут *имя*
- Маша
- У меня есть одно интересное предложение…
- Какое?
- Посидеть в теплой атмосфере уютного кафе и попить вкусный кофе…но я сейчас к сожалению спешу,… давай я просто запишу твой номер и…. восемь…девять
- 23455667
Во время всего общения обязательно должен быть глазной контакт между тобой и девочкой. "

© Зверский Самец

Хороший шаблон. Зачем делать по-другому и это нормально работает? Смысл в том, чтобы понять принцип работы шаблонов и далее научиться самому их развивать. Дело-то по сути не хитрое. Кстати как ты потом их вызваниваешь, что говоришь? какой результат?

Итак принцип работы твоего шаблона - сначала надавить на эмоции комплиментом, далее рукопожатием, далее на фоне любопытства запустить приятную картинку в воображении словами "теплая атмосфера уютного кафе" и под этим воздействием попросить сделать то, что тебе нужно. А потом свалить по-быстрому))

Но сваливать-то на самом деле и не обязательно. Просто продолжить крутить приятную картинку в воображении - вот тебе и будет развитие шаблона. Как сделать? Как я уже говорил, расскажи например историю о приятном случайном знакомстве твоего друга и о том, как у них теперь все хорошо. Допустим после взятия телефона - "а знаешь, мне тут почему-то друг мой вспомнился, так вот он со своей девушкой тоже совершенно случайно познакомился".

И далее выдумываешь или пристраиваешь какую-нибудь реальную историю счастливого знакомства(в интернете таких много). После рассказа вспоминаешь, что тебе действительно пора и уходишь со словами "мне так нравится с тобой общаться, но меня там уже серьезно заждались. Я тебе позвоню."

Вот тебе и новый шаблон. Истории знакомства меняй на свое усмотрение - оригинальные, смешные, невероятные . Это же прикольно. Можно самому чего-нибудь выдумать, а потом посмеяться с кем-нибудь над этим. Ну как, осилишь?))

Сообщение отредактировал предприниматель - 1.6.2014, 23:20

значит тебе надо подзаебаца и изучить фингерстайл. Это такая хуйня, когда на одной гитаре выводится и вокальная партия, и аккомпанемент.
Что-то типа:




понятно, что падают не на гитару, а на хуй на человека.
Просто играя на гитаре ты становишься чуть ли не основным участником тусовки. А девки любят основных.


у меня друг 60 веса. И роста примерно твоего.
Ниче, танцует порой даже довольно крупных самок.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 2.6.2014, 10:37

У тебя самого есть какие-то интересы? Чем ты можешь быть интересен девушкам?
Внешность вообще не главное, лично я не люблю красавчиков, уж очень они самовлюбленные. В мужчине прежде всего привлекает характер, умение общаться, поддерживать беседу, обладание собственной твердой точкой зрения на многие жизненные вопросы и, конечно же, интерес к людям, умение слушать. Для первого этапа общения очень важна эрудиция и умение подстраиваться под собеседника.

Justaguy

чувак, у тебя огромные проблемы с комплексами и прочем внутреннем, а по внешности у тебя все ок. Не знаю чего я ожидал увидеть, но ты выглядишь, например и выше и как-то мощнее, чем один мой приятель (к слову, тоже 30 лет ему вот на днях будет), а на него девки вешаются постоянно, так он, представь, так нормально никаких отношений не завел до сих пор, несмотря на то что вешаются на него пачками на любой вечеринке. Он все время тупит и не видит их, ничего не делает, или разговорится, а след. раз звонит через месяц, еще и обижается, когда его не помнят. :)

в общем, лечи голову себе.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 4.6.2014, 11:30

Хм... ну если я буду упоминать про друга, который "точно так же познакомился со своей девушкой", то это уже будет прямой намек на то, что я хочу, чтобы она стала моей девушкой и вызовет у нее подсознательные отрицательные эмоции, то есть отморозится она быстрее, не? :) Ну какой-то левый чувак подходит к ней на улице (при чем она еще не понимает, нравится он ей или нет) и начинает намекать на то, что хочет стать ее бойфрендом... Не знаю, на месте девушки мне бы это не очень понравилось :)



Попробую. Как только найду работу. Правда встает дилемма - записаться на танцы или на пикап-тренинг?))

Вот с этим проблема. Нет, у меня-то интересы есть, но вот большинству девушек они как раз малоинтересны, я предполагаю...
Со всем вышенаписанным полностью согласен и не исключаю, что именно с этим у меня проблемы, с развитием коммуникации и вызовом интереса у девушки. А если к этому приплюсовать еще мою неуверенность в себе... то картина ясная :)

Ну как ок? При росте 175/176 я вешу всего 55 кг, это жуткий дрищ! )) При этом не раз от девушек слышал "комплименты" в духе "тебя ветром снесет", "Кащей Бессмертный", "да ты даже сумку поднять не сможешь, чтобы помочь мне ее от супермаркета до машины донести" и в том же духе... Надо думать, подобные комплименты не прибавляют уверенности в себе... Может плюнуть на запреты врачей и на фитнес пойти? Хотя раньше уже посещал, толку мало, честно говоря. Единственное что спортпит я не принимал. Так, диета (нестрогая) + гантели, бег, отжимания и т.п. Посмотрим. Надо выбирать что приоритетнее: фитнес, танцы или пикап-тренинг )

+ еще пара фоток, правда старых (2011 и 2012 год) Предыдущее фото и видео - апрель 2014 года) Я особо не изменился вроде.
На прическу 2012 года не обращайте внимания, это я экспериментировал как лучше, покороче или с удлиненными волосами, пришел к выводу, что лучше - короче, да и девушки то же самое говорили))

2011 Pic

2012 Pic

Именно так. Подходит чувак, знакомится, берет телефон, оригинально и весело намекает на то, что хочет стать ее бойфрендом и обещав перезвонить, уходит. Далее перезванивает и предлагает встретиться еще раз - если она соглашается, значит это предложение ее заинтересовало. В чем проблема-то? Ты как-то иначе себе это представлял?



Если ты знаешь что девушкам нравится, а что - нет, то почему у тебя проблемы с девушками?

а не проще пойти и туда, и туда, штобы не ебать себе моск и не терзацца в сомнениях?
з.ы. сам не был на пикап-тренингах, но осуждаю. нельзя переделать человека за неделю, месяц.
Человек переделывается от того, что он общается с более развитыми людьми. И не месяц. А от года...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 5.6.2014, 0:44

штаны пидорские.
смени на более свободные (широкие).
Обтяжные штаны допустимо носить только тем, кто не выше 170. На них норм смотрятся.
Преческа как у обезьяны. Надо покороче.
Для мужчины недопустимо, чтобы волосы висели на ушах. Можно отращивать хоть ебаную хуйню на голове, но на ушах ничего висеть не должно.
Это все имхо. Но если попробуешь, глядишь сам пропрешься.

з.ы. а вообще, почитай внимательно ответ Драйва выше. Там все четко. Не во внешности дело.

Пока нет денег найди лучше работу.
С такими загонами от пикап тренинга не будет толку.

Штаны не пидорские! И прическа не обезьянья!
Что за давление стереотипов?
С узким лицом вообще коротко стричься не советую, вообще голова будет казаться с кулачок. Коротко пусть Вины Дизели стригутся. Волосы густые, они тебя не портят.
Ты выглядишь очень даже симпатично, модельно. Похож на молодого Абдулова. Не хватает только его обаяния и открытости.

Я бы начала с занятия, которое позволит тебе чувствовать себя боллее уверенно и раскованно, поможет расширить круг общения, наладить коммуникационные навыки, хотя бы в профессиональной сфере. Либо работа, связанная с общением, либо спорт, танцы, театральная студия, катание на квадрациклах, любое хобби, кроме шахмат и чтения в углу у торшера.

Ты должен сам начать делать то, чего всегда стеснялся, что считал не подходящим для себя занятием. Начинай действовать нелогично, импульсивно, не особо думать о том, как на это посмотрят окружающие. Такое поведение, даже если оно несколько дико, всегда ассоциируется с силой и уверенностью в себе.
Попробуй не раскладывать по полочкам свои косяки, а искать свои плюсы, перестань искать в себе изъяны. Вставай перед зеркалом и ищи сильные стороны. Проговаривай их вслух.

Соглашусь с Чуваком в том, что найти друзей-подруг гораздо легче, если у вас есть точки соприкосновения в виде общих интересов. Как правило, к этой мысли приходишь в 12-15 лет и в 17-20 уже имеешь свою кампашку, где и встречается любовь, где отношения зарождаются сами собой.

Забудь о своих ограничениях. Ты сейчас мыслишь примерно так: "Это я не могу, потому что у меня такая-то причина, то у меня не получается, потому что я там-то плох." У тебя найдется логичное обоснование всем своим неудачам.
А надо самому себе внушать, что я могу, я справлюсь, мне легко, я вообще классный, у меня все впереди, мне все по плечу.

В каждом своем изъяне ты можешь найти выгоду.
Мне 30, а выгляжу на 20, это ж как круто! Мои ровесники живут с толстыми тётками, не спят ночами, выращивая деток, вкалывают , чтобы обеспечить семью, а я могу встречаться с молоденькими студентками и вести себя беспечно! В 40 они уже станут дедулями обрюзглыми, я же буду юным, свежим и полным сил.
Примерно так.

Сообщение отредактировал Сама Независимость - 5.6.2014, 10:23

Все проблемы у нас в голове. Поменять мышление в один момент невозможно. Я бы прислушался к советам Драйфа особенно касательно смены обстановки.

Justaguy... Про танцы - на них берут всех, на сальсу, бачату, кизомбу и пр. Партнеров там категорически не хватает. Сам ходил, сначала учился, сейчас только на вечерины, благо в Питере open-air ы начались. Не хожу заниматься на танцы только потому, что хожу бороться 2-3 раза в неделю.. Кстати знакомиться на танцах для того чтобы замутить, лично мне не особо нравится, а вот поболтать - милое дело. В общем танцы + борцуха = круть :). Итересней чем за девками бегать с выснутым языком.
И еще, я сам легкий, длинный и худой, абсолютно не спортивная фигура, и постарше тебя, тренируюсь. Нужно заниматься спортом. Тебя не обламывает, чт в случае драки тебя за 5 сек вынесут, и что ты за себя постоять не сможешь? Ты мужчина или оно??
Спокойная у нас страна стала, поэтому народ за своей физухой не следит. С себя начни, сейчас лето - найди турникмэнов, в вконтакте куча групп, народ там нормальный, подскажут. Или побегай.. А девушки приложатся. Проверено.

Сообщение отредактировал Scolo - 5.6.2014, 17:23

Вот так сразу уверенно и беззаботно вряд ли получится, но попробовать можно. Я постоянно мучаюсь вопросом, как подавить эту неуверенность в себе и прихожу к единственному ответу - только подходами и гипотетической положительной отдачей. А как иначе? я вовсе не боюсь отказов, нет, проблема только в том, что девушка сочтет меня непривлекательным. Были случаи, правда единичные, что они мне так и говорили, но, видимо это были не слишком воспитанные девушки :) потому что я отнюдь не выглядел как уличный приставала, кому можно ответить подобным хамоватым манером.

Логично)) Ок, не буду ничего загадывать и спорить.

Согласен, энергетика у меня не особо позитивная. Девушки говорят, что у меня на лбу написано "неуверенный в себе", что у меня грустный взгляд, даже когда я улыбаюсь, что они не чувствуют во мне мужчину. Общался не так давно с психологом, он говорит, что я излишне суетлив и быстро говорю, причем много ненужных слов, которые не несут в себе никакого смысла. Типа таким образом я ужасно напрягаю девушку, перегружая ее мозг бессмысленным набором фраз, а как следствие такое поведение вызывает отторжение. Он порекомендовал мне быть более степенным, медленнее и более размеренно говорить, быть естественным и не играть никакую роль. Ни состоявшегося мужчины, ни мачо и так далее. Типа полюбить себя таким, какой я есть, тогда якобы и девушки меня полюбят таким. Правда добавил, что у парней с высоким ростом безусловно шансов на знакомство с девушками намного больше, чем у меня)) Да, соглашусь, говорю я быстро и излишне суетлив, но это только потому, что за этим я стараюсь скрыть свою скованность и неуверенность, боюсь пауз в разговоре, когда повисает тишина. В этом случае психолог посоветовал просто
помолчать, поскольку иногда молчание может сказать больше, чем множество пустых слов.

Спасибо, мнение старожилов форума для меня безусловно авторитетно :) на соседних форумах, всем вам очень известных, мне тут же посоветовали сломя голову лететь в качалку и качаться до посинения, поскольку девушки "не любят дрищей", а "так как вокруг одни дрищи преимущественно, то выделяться среди них спортивной фигурой - большой козырь". Хотя меня смущают все же подобные отзывы девушек по инету: http://www.lovehate.ru/Skinny-guys

Но в таком случае мне будет негде вообще найти девушку. Я давно нигде не тусуюсь и несколько подрастерял коэффициент социализации, так сказать... Так что шанса познакомиться с девушкой в какой-нибудь социальной группе у меня нет. По-крайней мере сейчас. А время идет. С другой стороны я согласен с тобой, эффективность знакомства на улицах не так уж велика. Лично для меня, конечно. Знакомств было уйма и все они кончались после 1-2 встреч.

Давно слушаю :)

Именно это у меня сейчас в приоритетах. Освоение новой специальности, возможно получение второго высшего образования. Я вообще всегда тяготел к лингвистике, языкам. Мне еще в школе учительница английского говорила, что у меня необыкновенная расположенность к изучению языков, типа не теряй этот козырь. Но я как последний маменькин сынок пошел на поводу у мамы и поступил в технический ВУЗ, потому что он был ближе к дому и не нужно было рано вставать с утра :) какой же я был идиот! С другой стороны у нас была классная группа, это было незабываемое время в любом случае. Жаль только, что в группе девушки не было ни одной :)

Насчет поверхностных девушек - абсолютно с тобой согласен. И кстати - это один из моих главных фильтров. То есть когда девушка сливается после того, как узнает, что я потерял работу, какой бы красивой она ни была - все, не моя. Ищу далее. Ведь мне не только с ее телом жить.

Золотые слова, признаюсь, они меня очень убеждают. Спасибо.

Зажат. Согласен. И когда подхожу знакомиться трясутся поджилки) и голос дрожит, и в горле пересыхает, и голова мутная, как в тумане. Это все заметно. Поэтому и начинаю заполнять повисающие паузы всякой ахинеей, тараторить, суетиться, спотыкаться, неловко задевать что-нибудь и тому подобное. Но как перебороть это все я не понимаю. Нет такой волшебной таблетки от неуверенности в себе, чтобы - оп! - и все, ты уверенный и сильный духом...

Представляешь, не нашел) Как правило, я знакомился преимущественно сам (в том числе и на сайтах знакомств), соответственно выбирал девушек, которые мне нравились в первую очередь внешне. Сразу скажу - моделей никогда не кадрил и не хотелось. Мне важная природная естественность девушки, а не тонны штукатурки под закрывающими половину лица очками и ноги до ушей под слоем загара из солярия, это не мое. Но выбирал преимущественно все же симпатичных милых девушек :) ведь как ни крути, мужчину женщина должна обязательно привлекать физически - иначе зачем тогда все это нужно? Ну вот ни с одной не вышло. А сами мне писали на СЗ исключительно некрасивые девушки (с лишним весом, с прыщами, просто некрасивые от природы и т.п). Думаю, объяснять не нужно, почему я с ними не познакомился :)

Хорошая идея, почему бы и не реализовать ее, как будут возможности в финансовом плане.

Дело в том, что я всегда ношу зауженные варианты. Скинни джинсы, зауженные брюки. Не потому что я вот так их люблю, а потому что другие варианты на мне элементарно плохо сидят. Не спорю, подчеркивать узкими джинсами и без того худые ноги - это совсем не круто, но ходить в джинсах или брюках, которые сидят мешковато, неряшливо, неопрятно, непропорционально, а-ля "колхозник Вася" я тоже не хочу) Поэтому из двух зол приходится выбирать меньшее. Прическа - просто отросший вариант того, что мне делала стилист в Персоне. Она мне рекомендовала наоборот оставлять волосы на ушах, так как лицо худое и волосы на ушах его визуально расширяют.

Это мой главный приоритет. Какой смысл от пикап-тренинга и знакомств, когда элементарно не на что сходить в кафе или кино? естественно, отмазы в духе "сейчас лето, можно и в парке погулять" - не катят))


Спасибо!) По поводу узких брюк и джинс я отписался выше)
Да, лицо узкое и худое, овальное. Прическу мне подбирала стилист, я полностью доверился ей) Но стилист стилисту рознь, другая молодая девчонка-стилист сказала, что с ушей наоборот лучше все снять) И девушки знакомые говорили, что когда на ушах нет волос - то мне так намного лучше. Не знаешь, кого слушать... В общем, сейчас я выгляжу так, как на фото + видео выше :) налысо у меня вообще никогда не было идей стричься - в таком случае я просто буду похож на узника концлагеря!)) А насчет молодого Абдулова - скорее прической если только похож))

То есть мне нужно интенсивное хобби? :) это хорошо, я понимаю. Поработать пока хочу торговым представителем, общения там выше крыши) А там на второе высшее глядишь пойду. Насчет хобби. Танцы хотел бы попробовать. К тому же хорошо танцевать - это здорово, грациозно, эффектно, стильно :) шахматы - это тоже хорошо, кстати много девушек в шахматных клубах шпарят )) А так вообще я очень люблю музыку, кино, литературу, живопись, архитектуру. Но думаю этого мало. Девушка же не может со мной часами говорить о Joy Division например или обсуждать новый альбом The Kooks :) Хотя, наверное, смотря какая...

Хм, я даже не могу представить, что бы это могло быть. Не хочется приводить примеры из книги Лесли всем известной...)) Это точно не мое и это со мной не сработает)) А вот что бы это такое могло быть... на соседнем форуме какой-то пользователь писал о таком упражнении: нужно подходить к девушкам каждый день и задавать им нелогичные вопросы типа "Девушка, сейчас зима?", "Девушка, я в Петербурге?", "Девушка, сейчас идет снег?" и так далее. То есть чтобы не бояться выглядеть глупым перед девушкой и не бояться слышать слово "нет". Не знаю работает ли это... А насчет плюсов... я их в себе не нахожу. Изъянов множество, а плюсов нет. Может быть только личные качества, да и те являются ли плюсами, сложно сказать. Сейчас девушки скорее оценят хамство и наплевательство, чем доброту и заботу, если говорить в общих чертах. Хам и эгоист - сильная личность, добрый, отзывчивый парень - слабак и неудачник.

Да, я тоже с этим согласен, только я со всем этим пролетел в свое время и пришел теперь к тому, к чему пришел. То есть к тому, что у меня много знакомых, а друзей почти нет, само собой я нигде и не тусуюсь по этой причине.

Постараюсь заниматься подобным аутотренингом каждый день))

Ага) а друзья-родители постоянно говорят "Ты уже старик, зачем тебе эти сопливые малолетки, тебе с ними интересно? Найди себе нормальную девушку-ровесницу, серьезную. Кто тебе жрать будет готовить, если у нее в голове одни клубы и развлечения". Встречался тут как-то с 24-летней девушкой, комменты были такими же) Хотя разница всего 7 лет - абсолютно нормальная. Вообще возраст девушки для меня не играет роли, если с ней комфортно и интересно. Главное чтобы она не была старше меня. Если 20 - пусть 20, 25 - пусть 25. Хотя,
конечно, соглашусь, знакомиться и встречаться хочется с молодыми девчонками, 20-25 лет, потому что я этот этап пролетел. Хочется его восполнить. А в 30 лет девушки уже конечно не те, не в обиду им будет сказано. Хотя это моя личная заморочка, основанная на личном внутреннем ощущении, не более того.

Спасибо, я обязательно к ним прислушаюсь!

Не буду спорить, потому что танцы еще не пробовал) Но для меня это скорее способ развить коммуникативные способности и раскрепоститься в общении с девушками, нежели способ познакомиться. Спортом - нужно, безусловно, занимаюсь в меру своих возможностей, хотя врачи даже гантели запрещали)) Борьбой, к сожалению, категорически запрещено, а так бы пошел) Насчет турника - отличное дело, очень хочу подтягиваться научиться! )) Помню в школе, у нас в классе, из 15 парней почти никто не мог подтянуться больше 7-8 раз, а большинство так вообще еле 3-5 раз с кряхтением осиливали, несмотря на то, что были отнюдь не тощими задохликами)

Меня вот это поразило больше всего. Я при росте 183 вешу 65 кг, такой же дрищ. Но подобные фразы, даже намёки на них, ни разу от девушек не слышал. На кого ты там натыкаешься?))
И тебя самого какие девушки привлекают? Просто если там с сиськами пятого размера и этакой сочной задницей, то неудивительно - таким больше нравятся здоровенные накаченные.

Эх, блин, как все это знакомо.. Вроде познакомились, вроде общаешься как все, но почему-то не клеится нифига и все тут - очереднае 1-разовая встреча, час-два напряженного общения и закономерный итоговый результат.

Я тут по поводу развития твоего шаблона вот что подумал - проблема то в этом вообще? Просто хочется понять в чем основная загвоздка - в том, что после взятия телефона они не соглашаются на встречу или в том, что на повторной встрече ты не знаешь как развивать знакомство?

Кстати объясню почему стремлюсь точнее определить проблему. Просто начали мы с того, что полгода с предыдущего твоего посещения этого форума прошло, а ничего не изменилось. В комментариях к твоей теме говорится очень много правильных вещей, но из всего этого потока информации достаточно сложно выделить конкретные действия например на следующей неделе, которые смогут приблизить тебя на шажок к прогрессу. А ведь именно из маленьких практических шагов и создается долгосрочный устойчивый прогресс в выбранном направлении. Понимаешь? В этом этом и есть секрет успеха. Выбери направление и начинай долбить в одну точку, пусть хоть по-малу, но методично и целеустремленно.

Жизнь большинства людей представляет из себя множество недостроенных проектов. Вроде бы взялись за дело, и даже фундамент устроили и на ноль вышли, но потом бросили - терпения не хватило. Взялись за новое строительство и опять та же история. А спустя годы огладываешься назад - а там одни фундаменты да котлованы. Именно поэтому я не предлагаю тебе на данном этапе никаких серьезных изменений. Нужно по-максимуму использовать твои 31 летний опыт, ты ведь чертовски много в него вложил и сил и времени. Поэтому предлагаю тебе просто потихоньку начать его улучшать - маленькими шагами, можно сказать черепашьими, но делать это целеустремленно.



Теперь по поводу работы. Вот ты сейчас думаешь податься в торговые представители? А почему? У тебя к этому призвание? Ты всю жизнь мечтал стать торговым представителем? Скорее всего не поэтому. Думается причина в том, что с продажами на предыдущей работе у тебя не пошло. А ведь был получен опыт, были потрачены время и силы. Может не стоить так быстро бросать это начинание? Ведь в трудовой деятельности, работаю те же правила, что и в отношениях - будь последователен, цени свой опыт, постепенно улучшай навыки, и стены окружающие тебя начнут падать.

Приведу пример - я до 20 лет страдал дефектом речи, не выговаривал букву "Р". Довольно сильно надо сказать меня это напрягало. Частенько по этому поводу удостаивался подколок и со стороны девушек. Да и не только - даже мать меня частенько подкалывала "еврейчиком". Уверенности в себе мне это тоже не добавляло. Пытался я это дело исправить - диктофон даже купил, но нифига не получалось. Смирился было с мыслью, что это у меня врожденное. Но однажды, будучи у одного из друзей на дне рождения я заметил на полке книгу по лингвистике. Оказывается у этого чувака мать когда-то работала в детском саду. Так вот перелистывая страницы я наткнулся на артикуляцию(положения языка) во время произношения этого звука. О чегт, подумал я! Дык я же 20 лет просто неправильно ставил язык! В течение 1 месяца я привыкал к новой артикуляции и после этого проблема решилась как будто ее никогда и не было.

К чему это я. К тому, что в твоем случае скорее всего так же имеет место неправильный подход к развитию. Предлагаю тебе изменить этот подход и посмотреть что получиться. Исходя из этого спрошу вот о чем - почему не получилось выполнить план по продажам? В чем основная сложность для тебя в этой деятельности?

Сообщение отредактировал предприниматель - 5.6.2014, 23:51

Симпатичный какой :)

Сообщение отредактировал Боня - 6.6.2014, 7:25

Насчет внешности девушек, которые привлекают... Критериев абсолютно нет) Главное, чтобы личико мне нравилось и не было проблем с лишним весом) а так все равно, брюнетка ли, блондинка, шатенка, с большой ли грудью или маленькой, с аппетитной попой или плоской и т.п.) Но, конечно, грудь 3-го размера и хорошая попа - это лишний плюс ;) но не критично прям так уж... Э нет, как раз наоборот. То есть вот с девушки с грудью и попой как раз были наоборот адекватными вполне, а вот фразы в таком духе я слышал наоборот от девушек либо худющих, либо с немного проблемной фигурой - ну там рост 163 например и широковатые бедра. То есть походу у которых тоже были какие-то комплексы. А вообще вкус мало зависит от внешности, накачанные высокие парни нравятся и худым, и аппетитным девушкам, это априори. Опять же у всех девушек, как худых, так и аппетитных, есть какие-то свои приоритеты во внешности партнера.


Воот, точно. Шаблон работает, вроде кое-как, обливаясь потом и выдавливая из себя слова (ну, это образно, конечно, скорее это о внутреннем состоянии) я беру номер телефона очередной девушки, а потом... Вызвон. Из 4-х к примеру вызваниваются две. Естественно, начинаю с тех, которые были позитивно настроены при знакомстве. Ок, вызвонились. Иду на очередные свидания. И тут ты точно подметил - очередная разовая встреча после напряженного общения и... Либо больше не берет трубку, либо приходит смс (причем такое бывало часто): "не пиши и не звони мне больше, мы больше не встретимся". Что было не так - непонятно. Не скрою, иногда я очень форсирую события - то есть кинестетика по полной, но они же не сопротивляются, наоборот "хи-хи, ха-ха" или "ух, такого на первом свидании у меня еще не было". Ну а что дальше - дальше все равно игнор.


Нет, просто хочу попробовать что-то новое. Что-то, чего не делал раньше. К тому же - не нужно сидеть в офисе, все время ты предоставлен самому себе (ну и конечно своему супервайзеру:)), а это значит, что это время ты еще можешь использовать не только на работу :) а параллельно прокачиваться в нескольких направлениях. У меня друг работает торговым, доволен. До этого тоже был менеджером по продажам, толку от него было мало))

Насчет того, почему я дальше не хочу работать менеджером по продажам: скорее потому, что однообразная тягомотина в офисе и постоянное висение на офисном телефоне меня напрягают, хочется некоего большего креатива что ли, разнообразия. Да, проблемы с продажами были еще и потому, так как я продавал "Консультант" и "Гарант", а нуждающихся в полных лицензионных версиях этих правовых систем не так уж много сейчас ))



Благодарю Вас :) жаль, только что в основном на меня внимание обращают девчонки 15-17 лет, наверное потому, что в сравнении с их 15-16 летними сверстниками я выгляжу более солидно))) А вот девушки старше 18-ти реагируют на меня только если я в брюках/ботинках/рубашке/пиджаке/галстуке :)

Сообщение отредактировал Justaguy - 6.6.2014, 18:27

Вот и хер-то. Так что не стоит обращать внимание. Возможно, и мне говорили, а я в свою очередь настолько отстранён от негатива, что даже не знаю, говорили ли вообще
Хотя есть другой вариант. Я слыхал не раз от самок противоположного пола (простите за тавтологию) мысли дескать "мудаку не жалко и гадостей наговорить". Но тут конечно каждая девка своими мерилами оперирует. Поэтому, может быть, в твоём поведении что-то такое, что даёт некоторым как бы моральное право выразить тебе свой...своё говно, одним словом)) В любом случае, тебе на это должно быть похуй

Получается в этом и есть основная проблема. Значит над ее решением и нужно сосредоточится в первую очередь. Для решения необходимо понять какие у тебя наработки на данный момент. Как проходит типовое свидание? С чего начинаешь, о чем в основном общаетесь(это самое главное), как завершаешь? Так же важно какие мысли в основном вертяца в голове во время общения?


Да уж, офисная работа это настоящая однообразная жопа)) Я на практике 5-го курса отработал месяц в дирекции того предприятия, на котором я после получения диплома по идее должен был делать карьеру. Это был настоящий демотиватор. Делать карьеру всю жизнь, ради того, чтобы в итоге(если повезет) превратиться в таких вот унылых просиживателей штанов?

К чему это я? К тому что работа это основа жизни. Хочешь ты или нет, но есть такой фактор как профессиональная деформация личности. Отработай 10 лет на какой-либо должности и ты с 99% вероятностью запоешь ту же песню, что и твои коллеги. Поэтому очень внимательно относись к своей работе.
А если это основная часть жизни, то в ней действуют те же правила, одним которых является необходимость развития. В природе ведь как - что не развивается, то очень скоро начинает тухнуть. Отсюда вопрос - есть ли перспективы развития на твоей будущей работе?

Сообщение отредактировал предприниматель - 7.6.2014, 23:16

Почему жаль? У тебя опыт как раз на их уровне, так что это вполне логично.

Представь себе, что все идут в школу в 6-7 лет. А ты по какой-то причине не сел за парту вовремя. И вот тебе 17, твои ровесники уже заканчивают школу, а у тебя нет шансов идти с ними в институт. Знаний-то нет!
Тебе по-любому надо садиться за парту с малышней. Ну да, как-то странно, но знаний-то у тебя как у семилеток. Так что в любом случае надо учиться с "нуля". Если твой опыт соответствует данной возрастной группе, стало быть и общайся с этими людьми.
Тем более, что природа тебе в этом пошла навстречу- ты выглядишь очень молодо.

Знаю девушку с той же "проблемой", в свой 21 год выглядит на 12-13, и тоже с парнями её возраста не клеится у ней. Только вот расстояние большое, переезжать так далеко вряд ли согласится.

ты чуть неправильно задал вопрос.
он сейчас может воспринять так, как воспринимает подобный вопрос быдло: увеличат ли зарплату, будет ли развитие проф навыков и т.д.
Вопрос нужно ставить по-другому: получишь ли ты от этой работы то, что хочешь именно ты. А не то, что принято называть каким-то там развитием...

Вот прочла я все и уж прости автор, не увидела личности, мне кажется прежде чем бросаться в неравный бой с любовью на улицах или танцах, надо сначала самому осознать свою личность. Кто ты? чего ты хочешь добиться? что тебе интересно? как тебе нравиться проводить свободное время? Поставь себе маленькие цели для начала, например в работе, добиться того-то и того-то, затем ставь цели выше, так будет складываться из маленьких побед уверенность. Ты пишешь, что у тебя нет интересов - после урегулировки работы, поищи себя, займись одни, вторым, не обязательно это должно быть место где много девушек, найди ту нишу интересов, где ты почувствуешь желание развиваться. Сейчас ощущение что у тебя в голове каша, тебе бы очистить свой чердак от ненужного мусора и занять его полезным и дельным. Как правильно говорили тут уже, надо выбрать направление, поставить цель, двигаться к ней, с успехами и будет меняться твоя личность, будет появляться степенность, причем не напускная, тогда и девочки подтянуться.

Типовое свидание... Набросаю в общих чертах. Встречаемся там, где договорились, чаще всего это центр города. Чтобы девушка не чувствовала себя некомфортно, пусть это будет хорошо знакомое ей место, где она бы не боялась, расслабилась и т.д. - центр города. Подходя к месту встречи, я думаю, правильно ли я выбрал место? понравится ли ей то или иное кафе? хорошо. Встретились. Просто "привет-привет", никаких поцелуев, даже в щечку. Цветов тоже, понятное дело, никаких :) Раньше бывало я приходил с цветами, но выглядел ужасно глупо, когда девушка не приходила на встречу, приходилось стоять по полчаса с ними, позорно уходить, а потом дарить маме :) С той поры цветы на первую-вторую встречу больше никогда не покупаю. Ок, далее. А вот тут интересный момент. При том что я выбрал кафе и знаю, где оно находится, я от волнения начинаю путаться и в итоге, разрываясь между тем, о чем говорить с девушкой и тем, как добраться до кафе, путаюсь, мы проходим нужный поворт и так далее - то есть ходим кругами. Я с ужасом понимаю, что уже облажался, но пытаюсь смехом выкрутиться) В итоге, конечно, поблуждав по улицам города, мы находим нужное кафе или идем в другое, но неприятный осадок от этого нюанса остается. Садимся за столик. Я заказываю нам кофе или чай, при этом интересуясь, не хочет ли она чего-нибудь еще к кофе/чаю. Как правило, девушки говорят "нет". Ок. А далее начинается скучная беседа ни о чем. Где учишься, где работаешь, где живешь, как добираешься с учебы на работу, где отдыхала, чем увлекаешься, какая музыка тебе нравится, а смотрела ли ты такой-то фильм, а любишь ли ты то-то и то-то, ну вот все эти банальности. Со стороны девушек, как правило, вопросов поменьше, но в целом они крутятся вокруг тех же тем. Потом, когда темы о нас иссякают, то она начинает рассказывать про друзей. Типа а вот у меня друг есть, он умеет то-то и то-то, или вот друзья у меня были там-то и там-то и рассказывали... И т.д. При всем этом я ее не трогаю. Ок, выпиваем по чашке чая/кофе, я расплачиваюсь за обоих, уходим. Тут я, как правило, пытаюсь уже подавать знаки внимания, ну там руку подать при переходе через дорогу или спуске откуда-нибудь и т.д. Первая встреча кончается поцелуем в щечку. Вторая встреча происходит еще более скучно. Так как темы общения уже кончились по сути и никакие интересы нас не сближают, то я чувствую, что общение с обеих сторон уже напряжено. И что и я, и она мучительно ищем темы для беседы. Тогда в ход идет кинестетика. А потом поцелуи. Девушка не сопротивляется, наоборот. Казалось бы, все окей. Вторая встреча проходит в поцелуях и обнималках, но на этом все и заканчивается. Да, нередко такое бывает и на первой встрече, то есть тогда, когда повисают мучительные паузы и я не знаю, что еще сказать, тогда даю волю рукам) Причем иногда кинестетика была довольно жесткой) Но я тогда думал - была-не была! Насчет о чем думаю на встрече. Думаю постоянно над тем, что сказать дальше. Постоянно. Не могу расслабиться, не получаю кайфа от общения. Потому что тем для разговора не так уж и много. Вот так проходит обычно типовая встреча.

Перспектив именно развития - нет. То есть как ты работал торговым в 30, так будешь работать им в 50, 60 и так далее. Креативности там мало. По-крайней мере ты не сидишь в офисе! Это уже плюс) И я сейчас не говорю про деньги или про повышение в должности. Но если говорить, то, скажем так, торговые неплохо получают, но они до старости остаются торговыми в строго очерченных рамках. Но дело в том, что сейчас мне нужны деньги и мне почти все равно, где работать :) Главное не грузчиком, не мойщиком окон, не озеленителем улиц и так далее, как мне предлагали :)

Кстати, а работать мойщиком окон или озеленителем улиц - зазорно? вот если взглянуть со стороны на этот вопрос.

Насчет опыта - верно. Но общаться с такими девушками мне просто неинтересно, в 17 лет у нее совсем другая жизнь, школа там, надуманные глупые проблемы. И этим они постоянно грузят)) Ну вот встречаешься с такой и она заливает про школу тебе или экзамены битый час. Ты пытаешься как-то сменить тему, но все опять сводится к школе, прогулам уроков, битвах с родителями, шпаргалкам под юбкой на экзамене и распиванию пива с друзьями в Коломенском, образно говоря. Не хочу сказать, что девушки в 17 все такие, встречались и вполне себе думающие экземпляры, с которыми мне было комфортно как внутренне, так и внешне, но... Когда дело доходило до вопроса "Сколько тебе лет?", я оказывался в тупике. Ответишь "27-28-29-30-31", скажут старик, ответишь "25", потом, когда выяснится, что мне не 25, скажут: "ты обманул меня, все начинается с обмана! я не могу так!" и сольют. Может нужно поставить вопрос так, что мне не с малышней нужно общаться, а подтягивать себя, чтобы общаться с девушками постарше? как я уже говорил, идеально 20-25 лет... Внешне мне с ними тоже комфортно, а вот с девушками-ровесницами я уже ощущаю большой дискомфорт.

Спасибо, но я законопослушный гражданин :D что мне делать с девушкой, которая выглядит на 12 лет?

Теперь буду обязательно контролировать себя. Раньше как-то сам этого не замечал, думал наоборот, что убалтываю девушку, при том, что сам понимал, что несу полную ересь, к тому же еще и заполняя речь словами-паразитами из серии "так сказать", "в общем", "типа", "в принципе". Психолог заставил меня посмотреть на это по-новому :) ну Брюс Уиллис - мачо-мэн, а я...)) впрочем, я тебя понял)

Нет, это я понимаю, что я не доллар, чтобы нравится всем. Но меня смущает мнение большинства девушек, вот в чем проблема. То есть - мужчина должен быть сильным, иначе это не мужчина. Ну уж если он худой, то обязательно должен быть тогда высоким, иначе это не мужчина. Я тощий и среднего роста... И не попадаю ни в ту, ни в другую область девчачьих пристрастий. Леонид Барац талантливый, он на сцене! А это уже автоматом дает ему внимание девушек) Хотя я вот тоже подумываю, может зря я бросил идею группы, может тоже на сцене попробовать стоило бы все же.

Познакомился с кучей, но не нашел ни одну. Уличные подходы мне интересны, они хоть и заставляют меня волноваться, но это приятное волнение, негатива нет. То есть я бы не сказал, что мне этим не хочется заниматься. Это адреналин, приятный адреналин. И, конечно, надеюсь найти именно девушку, а не мадам на одну ночь. Хотя сразу скажу, что никогда не загадываю ничего наперед и не строю иллюзий, когда сижу с девушкой в кафе. Не строю никаких планов насчет нее. И заранее даже готов к тому, что она мне откажет. Насчет знакомств по интересам, это для меня был бы самый классный способ. Но вот понимаешь, есть одно НО) У меня есть грубо говоря шаблон, который работает только на улице/ТЦ и который подразумевает быстрое взятие номера телефона. Только так я и знакомлюсь! ) А по-другому я просто не знаю как. То есть что я хочу сказать. Вот например я в тематическом месте по интересам. Например, на концерте какой-нибудь классной инди-группы, где много классных девушек или в музее том же например. И что? и тут я понимаю, что шаблон-то мой здесь не прокатит, а как познакомиться по-другому - я не знаю! Подхожу наобум: "Привет, как тебе выступпление?", на что в ответ следует: "Привет, классно)" и она начинает плавно отходить от меня в сторону. В худшем варианте
следует ответ: "Я пришла сюда, чтобы отдохнуть и музыку послушать, а не знакомится, так что не мешайте мне". Ну и естественно после 3-4 таких неудачных подходов весь мой потенциал скатывается в минус. По поводу инета. Вот например возьмем ВКонтакте. Ищу по интересам, например по "Joy Division". Вылезает МАССА классных девушек. Ок, пишу-пишу из серии "Привет, увидел, что ты тоже любишь Joy Division, у тебя отличный вкус", на что девушки большей частью либо не отвечают, либо просто "спасибо)" и все. Далее - игнор. Ну вот и как тут по интересам знакомиться я тоже не понимаю... Вроде и не страшный я совсем, на маньяка не похож, на уличного приставалу тоже, вкусы одинаковые не только в музыке, одеваюсь нормально, выгляжу опрятно, тем более инди-девушки-хипстерши любят худых)) А все равно результат тот же - игнор. Насчет сайтов знакомств писать не буду, хотя пару слов... Сидел там очень давно, лет 10 назад, еще до уличных подходов. Там вообще анрил познакомиться, даже по интересам. Красоткам пишет куча всяких лузеров всех мастей, в ящиках по сто непрочитанных сообщений, я уверен, что в реале, допустим, она бы дала мне номер телефона, но на СЗ не дает) Просто нереально. Писал по 50 сообщений в день, из них отвечали 2-3 девушки, да и те сливались после пары фраз. Либо следовала отмаза "я работаю, я учусь, я уезжаю с друзьями" и так далее. Ага, 24 часа в сутки работа, учеба, встреча с друзьями. В общем, СЗ это ужас...

Не мое конечно! Да я и не занимался никогда пикапом, я просто знакомился на улице в надежде найти именно свою девушку. Пикап, как метод затаскивания девушку на пару палок чая, мне неинтересен абсолютно! Хочется чего-то большего, чем тупо секс, понимаешь?

Специально для подкатов я выходил только поначалу) Ну чтобы себе доказать, что могу, что девушки мне оставляют номера, что я им нравлюсь и т.д. То есть чтобы побороть свой комплекс неполноценности)) Или друзья иногда просили. Потом говорили "Них*я себе, ты подошел к этой красотке, пипец!" Да подошел, да, на оставила номер, я самоутвердился. То есть вот это все мне нужно было скорее для развития уверенности и поднятия самооценки, не более того. Позже я уже стал подходить строго к тем девушкам, что мне ООЧЕНЬ понравились. Ну вот едешь например в метро, напротив тебя садится такая, что ОХ, прямо сердце замирает) Ну вот тогда подходишь, знакомишься. Все. Никаких подходов по 10 раз на дню и 5-6 номеров в кармане. И да, метод социально обоснованного знакомства - это то, что мне нужно. Но об этом я отписался чуть выше, описав проблему)

Психолог тупо сказал: "Нужно подходить, только так. При этом контролировать свой страх, не давать ему шанса на победу. Только позитивный опыт подходов поднимает в Вас уверенность в себе". Когда я ему объяснил, что суечусь и теряюсь, что тараторю ересь без устали, он ответил, что не стоит этого делать, что это отпугивает девушек и производит неприятное впечатление, лучше многозначительно промолчать. И что он помочь в проблеме "О чем же тогда с ними говорить" не может. Насчет этого согласен, это уже не в его компетенции.

Нет, личного удовлетворения я от работы торговым конечно не получу. Но сейчас у меня ситуация такая, что нужны деньги и думать о гипотетической работе своей мечты уже не приходится) То есть грубо говоря нужно идти хоть охранником ночным, стоять на ногах всю ночь напролет)

Ну а за что прощать-то?) все так и есть. Я сам в себе не вижу личности. Насчет того, что мне интересно: вообще я весь в музыке, если честно, но я не просто рядовой слушатель, как 60-70% людей. То есть я что-то пишу, придумываю, сочиняю. То есть если для большинства слушателей музыка - это некий фон, ну вроде играет там что-то, ну и хорошо, то я более глубоко слушаю, то есть я, скажем так, прочувствовываю музыку. Если вы вспомните преподавателей музыки в школах, то вы поймете, о чем я) Только, конечно, я не такой нудный)))
Далее. Обожаю литературу, я просто не знаю, как можно не читать! Признаю только бумажные книжки :) далее - могу часами любоваться картинами, не скажу, что я разбираюсь в них, но очень хочу этому научиться) но, по-крайней мере, могу передать свои настроения от созерцания того или иного полотна, ну и свои мысли на этот
счет) То что происходит в мире, политика - мне тоже интересно, без этого никак. Не оставляет меня равнодушным и седая старина Москвы - обожаю исторический центр! Все время читаю что-то про то или иное здание, архитектора, стиль. Это касается не только Москвы, конечно, но и Петербурга, Калининграда, любого города, где сохранился исторический центр) Обожаю языки. Помимо английского, сам еще пытался учить норвежский и немецкий, ну элементарное вроде помню, хотя, конечно, в грамматике еще столько перелопатить нужно) Что еще... Раньше писал стихи, впрочем, сейчас что-то редко пишу на английском, да и то в виде текстов песен. Люблю природу так же сильно, как и город, люблю велосипед) Люблю играть в петанк! Очень
затягивает, кстати!)) Что тут можно сказать, большинство моих одноклассников, например, были горааааздо более ограниченными, однако они все давно с девушками, причем с красивыми в основном, а у некоторых уже по несколько детей)) Это при том, что книжки они не читали вообще, а главные их интересы были - девочки, футбол, бухло, машины, тусовки. Однако, похоже, как личности они состоялись?) А насчет того, что в голове каша - есть такое. Но это от того, что я не знаю, куда себя пристроить в итоге, а не от отсутствия интересов как таковых.

А у тебя есть просто подруги?
и как на втором свидании ты используешь инфу, полученную от девочки на первом свидании? как бы всю эту инфу об интересах, фильмах и прочем надо же использовать, а не просто слушать. Я имею ввиду, что на втором свидании можно замутить какую-то движуху, зная о вкусах и интересах девочки, а не снова гулять и говорить.

Просто подруг нет. Есть только несколько друзей, двое из которых женаты по принципу "Лучше синица в руках, чем журавль в небе" (после того как им отказывали девушки, которые им реально нравились, они стали встречаться с доступными девушками 4-5 баллов по шкале пикаперов) и парочка друзей, у которых нет девушки, так же, как у меня. Вот и все. Ну и куча знакомых. То есть с женским полом я не общаюсь вообще никак и никогда, кроме вот моментов когда знакомлюсь и на встречи с ними хожу)

Нет, на втором свидании я не использую инфу, полученную на первом) То есть теоретически я понимаю, что ее нужно использовать и наматываю ее себе на ус, как говорится, но откладываю на потом, как представится возможность сводить ее на тот или иной фильм, который, по моему мнению, ей бы понравился (даже если я сам не в восторге от подобного, так как люблю более нестандартное кино, арт-хаус и т.п) или на тот или иной концерт пригласить. Хотя было такое, что я предлагал сходить на концерт группы, которая мне нравится, типа расширить ее музыкальный кругозор и привить хороший вкус в музыке, но они отказывались) Типа я не знаю, кто это, я такое не слушаю. Так что вот как-то тоже не сложилось.

Сообщение отредактировал Justaguy - 9.6.2014, 17:09

Ага, как же!
Кто же тогда те мужички, тощие, толстые, лысые, дряблые, но, заметьте, все женатые либо при любовницах! Бросьте пожалуйста ваш упаднический бред. У нас такой дефицит мужчин, что любого, любого, даже сраного алкаша подберут, отмоют и еще на свои денежки накормят!

А если серьезно, то настоящая сила- не в мышцах.



Ты мыслишь штампами, стереотипами, ты сам себя принижаешь. Мужчина- это не рост и мышечная масса, это прежде всего характер, воля, харизма.




Вот именно. Не девушки, а ты сам. Никто в тебя не поверит, пока ты сам не поверишь.


И что, неужели нет вокруг девушек- ценителей музыки? Студенток музыкальных училищ и консерваторий?



У тебя дохренища интересов, ты можешь быть интересен при общении, если перестанешь бояться и начнешь подавать себя правильно. И , поверь мне, на свете огромное множество девушек, которым важно интересное общение с умным собеседником, да вон хоть наша Боня!
Не отказывайся от сайта знакомств. Научись блистать интеллектом, сыпать красивыми цитатами, тонкими остротами, изящными комплиментами, не стесняйся вставлять латынь или английский.

Знаком с историческими местами? Предложи девушке прогулку в какое-то место, имеющее историю, расскажи её.

Любишь книги? Поговори о книгах. Расскажи, что читал последее, предложи девушке эту тему.

Ты сам на себя навесил ярлык.
Ты сам себя загнал в тупик.
Ты не умеешь себя презентовать.

Снимаем ярлыки, из тупика выползаем на свет и учимся подавать себя, как артист на сцене!

Не знаю как ты, а я этим занималась в Универе. Училась выходить перед аудиторией смело, прямо и рассказывать с чувством, выражением, охватывая взглядом всех и каждого, расставляя акценты в речи. Чтобы все смотрели, слушали и не смели оторвать глаз. Вот и тебе так надо, только у тебя задача проще, т.к. зритель- один.

первый закон жизни знаешь? Скажи мне, кто твой друг - и я скажу, кто ты.
На что ты рассчитываешь, если корефаниш с недоразвитыми?
Дружить нужно с теми, кто более развит, чем ты. А чтобы быть им интересным, нужно им что-то дать.
Попробуй например найти чуваков, которые хорошо поют, но не играют. И вы друг другу будете интересны по определению. И он забьет на то, что ты недоразвит, потому что у тебя есть то, что ему нужно. (конечно, не все так однозначно, надо еще эмоционально совпасть, на одной волне быть)
Ну и общаясь с продвинутыми, постепенно продвигаешься сам.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 9.6.2014, 20:34

Ну вот мы и докопались до формулы твоих отношений - продолжительность знакомства равна периоду, в течение которого обсуждается стандартный для тебя набор тем. Ну и что нам дает эта формула? На самом деле очень многое.

1) В ней нет такого фактора, как внешность. Отсюда следует, что вкладываться во внешность на данном этапе нет никакого смысла. Дело-то не в ней, а в недостатке тем для общения. Согласен?
2) В этой формуле нет фактора влияния посторонних людей, например твоих родителей. Ты на этих свиданиях находишься один на один. Следовательно родители и их отношение к тебе совершенно не причем.
3) В этой формуле нет финансового фактора - девушка чаще всего отказывается даже от чая. Получается твои доходы тоже не являются причиной такого быстрого завершения знакомства.

Что в итоге? А в итоге выясняется, что большинство факторов, о которых ты так беспокоишься, в данной ситуации не имеют никакого значения. Ты можешь несколько лет ходить в качалку, пытаться переделать своих родителей, вкалывать с утра до вечера для того, чтобы разбогатеть, но это не поможет тебе продвинуться в общении с девушкой, ведь дело-то не в этом.

Ну ладно, допустим все отвлекающие факторы отмели. Теперь ясное дело надо сосредоточиться на самом главном и добиться на этом направлении существенного прогресса. Итак как же сделать так, чтобы темы для общения не кончались? Вот к этому вопросу надо подойти очень серьезно. Я думаю ты понимаешь, что если в этом вопросе тебе удастся добиться прогресса, твоя жизнь, без преувеличения, кардинально измениться.

Для большей ясности изложу идею на основе сравнения:



Что общего в этих разговорах? Они все о прошлом и настоящем. Прочитай еще раз и задумайся.

Сколько можно об этом говорить? Ведь это по сути исходная позиция - вы встретились, обсуди исходную позицию друг друга и все. Но жизнь, это ведь движение и развитие. Движение и развитие куда? Ясное дело в будущее. Но основная проблема в том, что у тебя его нет. Понимаешь? У тебя нет будущего, тебе нечего о нем сказать и девушки, приходящие к тебе на свидание это понимают. Вот и вся причина.

Это конечно большая проблема, просто гигантская, но хорошая новость, что в гигантской проблеме скрыты такие же гигантские возможности. И ведь еще не поздно. В 31 еще не поздно. Начни хотя бы планировать, ведь для этого не нужно абсолютно ничего кроме желания. Почему это так важно для девушки? Потому что прошлое и настоящее это твое, и смысла в нем копаться по большому счету нет. А будущее - совсем другое дело, ведь оно может быть вашим общим. Теперь понимаешь почему это так важно?

Сообщение отредактировал предприниматель - 9.6.2014, 23:16

Я музыкант, композитор и саундпродюсер. Я тоже весь в музыке - это моя работа, моё хобби, да и вообще весь я. Но с девушками о музыке я практически не разговариваю. Зачем мне с ними об этом разговаривать? Я же реализовал себя в этой области в нужном направлении.
Попробуй, поможет.

Наткнуться на неограниченную девушку - это действительно редкость. Мало кому из девушек интересно, что, например самый крупный квазар в 300 триллионов раз больше солнца и расстояние до него - 12 млрд световых лет (что, по-моему, просто невообразимо). Или что в атмосфере чистого фтора горит всё, даже вода. Или что Иуда на самом деле умер не от того, что повесился, а от того, что разбился о скалы. Всё это - ненужная фигня, бесполезная, по мнению большинства, и даже неинтересная. А вот какая-нибудь бытовуха, склоки на работе и конечно же некие говнопсихологические беседы (ну ёпт, куда без них) - это очень интересно конечно же, ага, в этом все мастера (ведь читать для этого всего совсем необязательно). Куда делась когнитивная составляющая женского мозга?
Я уже даже не парюсь по этому поводу, просто если девушка интересна, стараюсь "разговаривать на её языке". Мало того, мне даже это нравится. Но конечно в рамках разумного, ибо иногда встречаются ну настолько ограниченные девушки, которые из хищных насекомых знают только комаров . Это конечно всё ужасно и примитивно.

Поэтому, автор, пробуй быть груздём, как говорится, если лезешь в кузов.

Сообщение отредактировал Max777 - 10.6.2014, 0:54

Мне кажется, ты еще и подходишь не к тем.
Выбирай девушек не столько красивых, стильных и ярких, в каблуках и мини-юбках, а скорее тихих, задумчивых, ведущих себя скромно и невызывающе. Кофточка, закрывающая плечи, юбочка , закрывающая коленки, балетки, на носу очки- вот твой вариант. Запишись в спорт-клуб, там полно девчонок. Гуляй почаще рядом с общагами мед/пед. вузов и мед/пед/муз. училищ. Найди себе зубрилку одинокую, мечтающую о возвышенных разговорах, духовном общении и родстве душ. Там куча таких.

Хм... знакомая ситуация. Мне 30 и я женат совсем не на той, о которой мечтал...

Сообщение отредактировал Gorgar - 10.6.2014, 14:10

Почему сразу недоразвитыми? один из них, например, довольно интеллектуально развит, ему 40, в общении с девушками у него нет проблем, а один он потому что еще сам не выбрал ту девушку, с которой ему бы хотелось отношений, вот и все. Про второго неженатого такого не скажу, у него те же проблемы, что у меня, правда он работает и неплохо получает.
Ну чуваки, которые поют и не играют на гитаре - это очень большая редкость)) Но попробую.

Согласен. Вообще, если дело было бы во внешности, то я бы вряд ли даже номера телефонов получал...)) Именно недостаток тем для общения. И еще, большую часть в общение вкладываю я, но мне ж на арене одному тяжеловато, хочется чтобы и девушка тоже как-то шоу делала, какую-то свою инициативу вносила, а так получается иногда, что она пришла, а я ее развлекаю. А она как бы сделала вот одолжение, что пришла. Такое бывает, но не скажу, что часто. Просто как вариант. И мне конечно тогда еще труднее вытягивать из нее слова и находить темы для общения.

Я скажу больше, в большинстве случаев они даже не интересовались, кем я работю. Материальный фактор на данном этапе отпадает, верно.

Ну так девушка каждый раз новая, поэтому обсудить прошлое и настоящее снова и снова мне казалось беспроблемным :) ну а что ты понимаешь под будущим? вот что я должен рассказать о будущем этой девушке? Что я хочу стать крутым бизнесменом? или может быть всемирно известной рок-звездой? или олигархом? Вот тут я просто не очень тебя понимаю. Конечно, я делюсь с ней некоторыми планами на будущее, что касается работы и образования, но не более того...

Помню читал об этом У Бурхаева в "Зверском Самце". Что девушки не любят заумных бесед, а любят по-простому, по-женски, поговорить о всяких мелочах и да - о говнопсихологии! :) И что типа да, с девушкой нужно разговаривать на ЕЕ языке и подстраиваться под НЕЕ.


Зачем в крайности-то бросаться?)) Ботанши, зубрилки. Я скорее думаю, что это тонкий стеб)) Полным-полно красивых девушек читают Кафку и Сартра и не прочь поговорить о родстве душ)) А вариант с ботаншами - это ужасно) Повторюсь, как парень, мне важно, чтобы я хотел девушку, испытывал к ней физическое влечение. Без этого дальнейшее общение не имеет смысла. А подхожу я к тем, кто нравится. Повторюсь, на моделей с ногами от ушей, тонной макияжа и поджаренных в солярии, у меня грубо говоря не встает) Так что не такие уж у меня большие запросы. И почему мне не встречаться с красивой девушкой? внешне - я не урод, внутренне - тоже, единственная моя проблема - это комплексы и отсутствие опыта общения с девушками. Честно говоря, твой пост меня расстроил. Я снова почувствовал себя лузером, недостойным нормальной девушки. Как мне всегда и говорили друзья-родители.

Блять, Джастэгай, заебало читать твои кирпичи. Неужели мужику так важно внимание к своей персоне.
Твоя проблема в том, что не создаешь ощущения близости, родственности, как был чужим после опенера, так чужим и остался - после встречи.
Решается не трепом на какие-то свои темы, хоть ты и развит не по годам (ха-ха). "Хочешь быть интересным - интересуйся." (с) Каждый хочет говорить, да и говорит, только о себе. Потому, блять, спрашивай, интересуйся, поддакивай, уточняй, если можешь что-то добавить в тему - добавляй. И да, это должно быть искренне.

Видимо я не точно выразился. Обсуждение сложившейся на момент знакомства ситуации это первоначальный этап. На этом этапе ты все делаешь правильно. Проблема в том, что на этом этапе все и заканчивается. А по идее надо переходить к следующему этапу.

О будущем, на данном этапе своей будущей девушке ты вряд ли что-то сможешь сказать. Но ты можешь сделать попытку заложить фундамент этого будущего. Что на мой взгляд является фундаментом? Это конечно же отношение к жизни, к ее основным направлениям, твоя точка зрения по основным вопросам. Именно на этой основе в будущем начинается (а чаще так и не начинается) развитие и улучшение жизни.

Это теория, а теперь ближе к ситуации знакомства - вот ты например на исходной позиции в кафе, общаешься с девушкой по поводу друзей, учебы или работы. Стандартный ход разговора в твоем случае протекает скорее всего так:

где учишься?
- ну, там-то.
и как тебе?
-ну нормально, бывают напряги иногда, но по идее все круто.
А на кого?
- На экономиста?
Понятно. (и переход темы на друзей и т.д.)

Теперь вариант с закладкой фундамента на будущее:

где учишься?
- ну, там-то.
и как тебе?
-ну нормально, бывают напряги иногда, но по идее все круто.
А на кого?
- На экономиста?
А как думаешь с академического образования в наше время есть толк?
-хм...(далее начинается выяснение отношения по этой теме)

Или например про друзей:
У тебя друзья есть?
-Да, конечно, у меня их много, все круто, так весело тусим.
А откуда их знаешь?
- да со школы еще.... и т.д.

Но тут ты будучи продуманом задаешь хитрый вопрос на будущее - "а как думаешь, многое ли в жизни от друзей зависит?"

По большому счету любую тему можно перевести из обсуждения текущей ситуации, в выяснение отношений по поводу этой темы. Это типа как первая производная. А дальнейшее развитие(ускорение) в будущее тогда можно считать второй производной. Вот такая математическая трактовка получилась)) В твоем же случае все ограничивается обсуждением пути. Все пути обсудили - темы закончились, отношения завершились.

Так понятнее, в чем корень проблемы?

Сообщение отредактировал предприниматель - 10.6.2014, 22:14

Это не стеб.

Чтобы встречаться с активной, красивой и уверенной в себе девушкой, ты должен ДАТЬ ЕЙ ТО, ЧТО ОНА ХОЧЕТ ПОЛУЧИТЬ от мужчины: силу, уверенность, чувство защищенности, сексуальность и брутальность, а также платежеспособность.

А тебе дать особо нечего, даже то, чем богат, ты давать не можешь, не умеешь и не хочешь!

Пойми, ни одна нормальная девушка не будет разгадывать твою загадочность, копаться в хитросплетениях твоих мозговых комплексов, вытягивая на свет светлое, чистое, нежное. Выращивать в тебе мужчину? Зачем? Тратить свои силы, нервы и время... Они тебе что, мамочки? У тебя очень сильная конкуренция, поэтому надо реально смотреть на вещи .

А среди зубрилок есть по настоящему красивые девочки, но их, как и тебя, надо еще раскопать, раскрыть за кучей комплексов, штампов и предрассудков. Искать пару надо среди своих.

Что говоришь-то)) По началу это очень нравится девушкам - загадочность и недоговорённость) Может, конечно ты не такая, хз...))

Кстати, отличный совет, спасибо, предприниматель) Сам долгое время думал над проблемой нехватки тем для интересного общения, но с такой техникой все становится проще.
Но отсюда вытекает один вопрос - если твои взгляды с девушкой на какие-то жизненные вопросы (которые ты привел в пример) кардинально отличаются, стоит ли спорить, доказывать и убеждать ее в своей правоте, или же лучше согласиться с ней/остаться "каждый при своем" и сменить тему?

Мне кажется, первый вариант лучше (показывает, что у тебя есть четкие взгляды, принципы, характер), но если каждый будет настаивать на своей правоте, то такая дискуссия перейдет в конфликт или ссору. Надо ли это?)

В первую очередь тебе нужно на ком-нибудь жениться, хотя бы на короткое время, чтобы не ощущать себя неопытным игроком на брачном рынке. Женщин для таких целей лучше искать по анкетам, есть категория, которым нужен хотя бы какой-нибудь муж, лишь бы ночевал дома, бил не очень больно и иногда бывал трезвым.

суко, опять санитары недоглядели. Поциенты по коридорам шараебяца.
Всех уволю нахрен!

Сообщение отредактировал 4YBAK - 11.6.2014, 14:59

Да, понятнее, спасибо! И данный опыт я уже использовал на нескольких свиданиях, мне показалось, есть результат! Не могу сказать, что все было просто супер, но мне кажется более непринужденно и свободнее, чем обычно бывало. Да и пауз меньше было. Спасибо, буду дальше развивать все это :)



Ну, во-первых, при всем моем уважении, за всех девушек, я думаю, говорить не нужно. Они разные бывают, как бы. И. И. Я вот что хочу сказать. Что надо наоборот себя развивать, прокачивать, разгонять, а не довольствоваться тем, чем я могу довольствоваться на данном этапе. По множествам знакомств с красивыми девушками я понял, что проблема не в моей внешности (ну и тут, конечно, ваши комментарии мне добавили позитива :)), а в неумении общаться. Следовательно что нужно делать? Нужно учиться общаться. Начал, как ты советовала "со школьной парты", то есть знакомился с молоденькими девчонками 17-20 лет. Не могу сказать, что я получил от этого общения огромный кайф, но все же приятных моментов мне хватило :) Конкуренции я не боюсь, я готов работать над собой. Я хочу видеть новые перспективы. А не проживать свою жизнь как мои друзья по правилу "лучше синица в руках, чем журавль в небе". Это моя жизнь и выбирать мне. Второй вариант - девочки по интересам. Когда есть что-то общее, как я уже знаю, вся остальная мишура отходит на задний план... Приведу пример. В начале 2000-ных я тусовался в одной неформальной тусовке (нет-нет, не с металлистами:) - у меня был статус в ней, престиж некий, многие красивые девушки тусовки хотели со мной встречаться. Потому что нас объединяла любовь к одной музыке, одной эстетике, искусству, архитектуре, поэзии (да, я сам в тов время писал стихи на английском :). То есть вот за всем этим девушкам уже не нужно было чувствовать мою брутальность и платежеспособность, все это мгновенно отходило на задний план. Они считали меня и сексуальным, и утонченным, и изящным, и грациозным, и романтичным, хотя конечно, образ все же был продиктован эстетикой субкультуры... К чему я это все. А к тому, что мне кажется самый верный способ для меня - это снова вливаться в какую-то тусовку. В ту тусовку, которая объединит мои душевные потребности с душевными потребностями таких же девушек. Заметь, не зубрилок и не ботанш, ну это вообще крайности. Зачем в такое впадать, я не знаю :) Да, кстати, по-моему Бурхаев писал как раз по этому поводу, что зачем тебе чувак к своим комплексам добавлять еще и комплексы партнерши? И что вы будете делать? Пока другие будут кувыркаться в постели, вы будете друг другу трахать мозги, возводя свои комплексы в квадрат. Вот так как-то по смыслу. В общем, выбор для себя я сделал уже :)
P.S. В то, что среди зубрилок есть красивые девушки я, конечно, верю, но скорее это исключение из правил... Поскольку красивая или даже просто симпатичная девушка знает, то что она красивая и симпатичная и делает из этого себе плюсы, а не гробит свою красоту под... ну вы поняли :)



:))
Вот фактически ответ Дениса Бурхаева на твой пост


P.S. Вопрос ко всем, друзья. Вот ситуация. В свете свиданий с молоденькими девчонками (+ в свете знакомств вконтакте) такая проблемка есть... Как отмазаться от ответа про возраст? Ну то есть они-то думают, что мне ну там 24-25, а мне уже 32. Ну вот сидим за столиком в кафе или вконтакте переписываемся и тут вопрос с ее стороны "А сколько тебе лет?" (вконтакте у меня возраст не указан). Ну я начинаю как-то увиливать, говорить, то что "Я для тебя не слишком молод и не слишком стар" или "Какое это имеет значение? Главное я парень, ты девушка". Но тут начинается лепет из серии "Тебе есть что скрывать? Я так и не узнаю его?" Если называю им свой возраст большинство из них тут же сливается... А врать как-то не хочется... Как лучше вырулить ситуацию в данном случае? :)

Пусть это останется для тебя загадкой и улыбайся. Вообще при знакомстве не следует выдавать себя. Пока ты для нее таинственный незнакомец ты ей интересен. Когда она узнает что ты 32 летний девственник Вася пупков, менеджер среднего звена в захолустном офисе, без денег, без квартиры и машины. Она тут же тебе предложит дод.

Мда...тебе заняться что ли больше нечем, кроме как честного из себя строить?

Скажи что тебе 25 и двигайся дальше.

Сообщение отредактировал предприниматель - 27.6.2014, 22:12

Вот ты загоняешь себе в угол со своим возрастом. Заостряя на этом внимание ты делаешь только хуже.
Не проще ли обернуть это в достоинство? Мол мне уже 30-31, а я так молодо выгляжу, потому что: "нужное и интересное вставить" и пошел дальше наслаждаться общением.

А на мой взгляд наоборот - начиная оправдываться за что-либо сам начинаешь загонять себя в угол. На свидании по сути идет позиционная борьба, проигравших не оправдывают, а победителей не судят.

Какой ему смысл создавать на данном этапе себе проблемы, если дальше этого этапа он продвинуться не может? Тоже самое и в предпринимательстве - часто приходится брать на себя такие обязательства понятия о которых не имеешь. Конечно велик риск, что будут проблемы и в дальнейшем объясниться не удастся, но такова цена прогресса.

Сообщение отредактировал предприниматель - 28.6.2014, 7:39

Ну так он и оправдывается постоянно или пытается увильнуть, а это в далекой перспективе не есть гуд, а ближайшая перспектива горизонтальной плоскости у автора как то смотрится очень бледно. Да и простое общение в дальнейшем может быть напряжным, когда человек привирает даже в мелочах.
Не оправдываться надо, а искать достоинства в себе и не зацикливаться на недостатках, которые сам себе надумал.

По поводу видео - его подход основан на сортировке. Т.е. он по сути отсеивает "принцесс" и продолжает общение лишь с теми, кто проявляет встречную инициативу. С одной стороны это правильно - с теми кто идет навстречу работать проще.

С другой стороны упускается тот факт, что "принцессы" часто не понимают, к чему в будущем ведет такая позиция. Деликатно затронув эту тему, иногда удается пробудить интерес к обсуждению и в дальнейшем, качественно обрисовав положительные и отрицательные перспективы такого поведения, получается посеять в сознании ростки более здравого отношения к жизни.