кому нужны доказательства? "Все и так знают чьи войска оккупировали крым" (с)

Это необходимая иллюзия, а вовсе не случайное совпадение.

Я имел ввиду "потенциального союзника".

Т.е. ты предлагаешь укрепить рубль, но еще больше обложить пошлинами импортные товары? А в чем тогда смысл, если цены в итоге останутся такими же?


Клод, я думаю причины спора в том, что ты смотришь на простых граждан только как на потребителей. Но ведь те же самые граждане по сути являются и производителями, в то время пока заняты на производстве. Так вот снижение цен выгодно для граждан как для потребителей, но невыгодно как для производителей. Ведь если загубить производство то работать станет просто негде.

Короче курс рубля это не прихоть элиты. Это значение отражающее баланс в стране между производством и потреблением.

Сообщение отредактировал предприниматель - 26.6.2014, 23:08

Мне тоже так думается.

Только вот говорить о том, что Украинская армия выдохлась, мне думается преждевременно. Многие сейчас сходятся во мнении, что перемирие на самом деле ни что иное, как подготовка к решающему штурму Юго-востока. Поэтому помощь нужно наращивать, но делать это аккуратно и конечно же без ввода войск.

Сообщение отредактировал предприниматель - 26.6.2014, 23:16

Смысл в том, что человек, держащий деньги в рублях не потеряет своих накоплений.

Ага, смешно. Курс гривны примерно также держится ага. 10% страны не работает. еще 2.5% отошло Другой стране. Революция, безвластие, закрыта торговля с главным партнером. А упала гривна так. чуточку.

Колебания курсов валют - это узаконенный способ взимания дани. Со стран с долларозависимой экономикой.
Также Цб как регулятор имеет возможности существенно влиять на курс рубля. (Правда этого не делает ибо не национализирован.) Выходит никакое это не соотношение между производством и потреблением.

Это прихоть. Мировая валюта печатается по сути по прихоти.



Есть примеры в истории России снижения цен и развития производства.

Предприниматель - последние лет 10 наверно, курс валюты напрямую зависит от политики страны. С каждым годом это все сильнее и сильнее. Тут можно даже брать кальку с политических событий и смотреть падение/подъем доллара, евро, рубля, юаня чуть ли не по датам.
А вот валюты стран, которые в стороне от мировой политики гораздо более стабильны. Посмотри на швейцарский франк, канадский доллар, японскую йену. Волатильности по сравнению с евро/долларом/рублем практически никакой.
В апреле-мае доходило до того, что малейший успех укр-армии и доллар с евро шел вверх, сбит вертолет и самолет - доллар с евро падает. Заметное падение произошло аккурат в момент принятия Крыма в состав РФ. Так что валюты мировых стран, преследующие и отстаивающие свои интересы в мире уже давно ни от какого производства не зависят. Правильнее сказать зависят от инвестиционных условий и политического климата в стране.

Сообщение отредактировал Ketan - 27.6.2014, 11:48

Значит от производства не зависит, а от инвестиционных условий зависит? Очень интересно. А инвестиционные условия на что направлены? Во что в конечном счете вкладываются инвестиции? Или они сами по себе - просто в воздухе висят?

Сообщение отредактировал предприниматель - 27.6.2014, 21:39

Так революция, безвластие, закрытая торговля с главным партнером просто компенсируется влезанием в долговую яму перед МВФ. Ранее баланс поддерживался за счет собственного производства, а теперь за счет кредитов. Тоже самое может провернуть любой человек - бросить работу, начать бухать и дебоширить, но на какое-то время за счет набора кредитов он будет вполне себе обеспечен. Тоже самое в принципе и происходит на Украине.



Клод, нет тут никакого заговора. Это просто экономика. Как и любой другой науки у нее есть свои правила. Если их понять, все становится ясно и понятно.

Сообщение отредактировал предприниматель - 27.6.2014, 22:00

В большей степени от различного рода обещаний крупных политиков, действия страны на мировой арене, ее статуса и ее возможностей в отстаивании своих собственных интересов.
Мы же сейчас говорим о колебаниях курса валюты страны, а никак не о чистой прибыли или доходах компании, разве не так? Хотя даже доходы подчас очень сильно зависят от того, как в Европе "умные" государственные лица что-то скажут, потом частенько выясняется, что они ошиблись, но компании уже несут убытки.

В США, например, крупного производства практически вообще нет. Плюс последние два года идет падение складских запасов до такой степени, что это уже начинает влиять на ВВП страны.
Примерно то же самое по всей Европе за исключение Германии-Голландии-Норвегии-Швеции.
Почему же тогда все так рвутся в доллар/евро и в американские/европейские компании? Не потому ли, что сейчас американская и европейская гегемония в мире (точнее американская при европейском вассалитете) и все знают, что активы этих компаний защищены по всему миру? И в случае чего появятся американские авианосцы и/или куча санкций, отъем средств в международных (читай европейских и американских) банках или смена текущего "глупого" правительства?
Практически все российские крупные компании, имеющие частных владельцев продавали в США и Европе до 30-49% своих акций, а кто и того больше отдавая контрольный пакет акций. Очень похоже на "крышу".

Хороший пример с Камазом - на Украине "экспроприировали" у заклятого врага - России - около 40 или 50 камазов (не помню точное количество) - на призывы Камаза - целую неделю ЕС и Украина молчали, и грубо говоря положили болт - но тут выяснилось что основной мажиритарный акционер Камаза - немецкий Мерседес (компания Daimler), который вот-вот получит полный контроль на компанией, или уже получил, там уже как с год непонятные движения происходят.
Дальше рассказывать что случилось? Машины вернули через 2 дня в целости и сохранности. Похожих примеров масса, особенно с компаниями бывшего СНГ, Восточной Европы, Южной Америки и Центральной Азии.

Сообщение отредактировал Ketan - 27.6.2014, 22:33

Вообще разговор начался с того, что курс рубля искусственно занижается элитой. Я говорю о том, что на самом деле средний курс в нашей стране в большей степени обусловлен объективной экономической ситуацией (например такой как внешнеторговый баланс страны), а не манипуляциями элиты.

Что касается причины колебаний, то в этом согласен - большое значение имеют инвестиционные перспективы, на которые конечно же сильно влияют различные заявления и другие манипуляции.



Кетан, так все эти заявления и санкции потому и действуют, что в конечном счете способны подорвать производство. Например объявляют нам санкции на всю катушку - все совместные автосборочные предприятия практически сразу же останавливаются - компоненты ведь из-за границы. В итоге массовая безработица и снижение уровня жизни.

Именно из-за возможности нанести удар по производству и скачут котировки. Если бы такие санкции на производстве никак не отражались, то на эти санкции и заявления политиков можно было бы смело не обращать внимание.

Сообщение отредактировал предприниматель - 27.6.2014, 22:39

И дискуссия ведет нас к тому, что курс рубля как раз и обсуловлен не столько объективной экономической оценкой, сколько внешними субъективными условиями и статусом страны на политической мировой арене. А это можно уже подвести к элите, как нашей, так и зарубежным, и текущей ситуации в мире.

Ну а санкции есть санкции, для этого они собственно и придуманы - чтобы подрывать экономику и производство.

Сообщение отредактировал Ketan - 27.6.2014, 22:44

Занятное фото. Постоянные аналогии с Ливией:

Такой большой, а в сказки веришь.
Пример. Существуют международные рейтинговые агенства Standard & Poor's, Fitch и др.

Они по своему произволу могут понизить или повысить кредитный рейтинг того или иного государства. Разумеется они имеют какие-то объяснения типа "отток капитала" или "ситуация на украине"
В след за этим сразу же идут последствия на вторичном рынке. Так как множество инвестиционных компаний ориентируются на эти рейтинги. Ведущие индексы страны тут же реагируют на заявления этих агенств.

Никаким макаром это не связано с реальной обстановкой в стране. Реальная обстановка служит только "ПОВОДОМ" для тех или иных действий этих агенств.

Их прогнозы никак не оцениваются и они не несут за них ответственности.

В случае с валютой происходит то же самое. Почти никакой реальной связи с производством - нет.


Еще один наглядный пример - стоимость тройской унции золота
Данный показатель получается в результате фиксинга стоимости золота, который проводится представителями пяти крупнейших банков-игроков рынка драгоценных металлов в Лонодне.
БУквально - Собрались пять чуваков и решили.
То же самое с валютой. Захотел центробанк - вмешался в валютный рынок. Не захотел - не вмешался. Ресурсов у ЦБ достаточно, чтобы оказывать весьма существенное влияние. Центробанк - частная конторка.

Сообщение отредактировал KLOD - 27.6.2014, 23:44

Почитываю РБК, в основном экономические новости. Время от времени "восхищаюсь" их экономическими предсказаниями и политическими статьями.
Для тех кто не в курсе: Прохоров владеет целым рядом медиаактивов в России, в том числе медиагруппой "Живи!", куда входят проект "Сноб" и журнал "Русский пионер", а также медиахолдингом РБК. Про Прохорова, созданные им партии и их социальную деятельность вполне можно почитать на Википедии.

Для примера: http://rbcdaily.ru/politics/562949991794966

Потеряв семь месяцев, сотни своих граждан и 27 000 квадратных километров территории, Украина – несмотря на активное противодействие России - все же подписала в полном объеме Соглашение об ассоциации с Европейским Союзом, сделав один из важнейших шагов в своей не только 23-летней, но и многовековой истории.
23 года строили-строили и наконец-то окончательно сломали все что было.

Перспективной – и, несомненно, достижимой – целью данного процесса является вступление Украины в ЕС и возвращение Киева в единую европейскую семью, из которой он был вырван еще в XIII веке.
Несомненно злостными москалями, которые такие сволочи создали Киевскую Русь и вырвали Киев из Европы.

27 июня 2014 г. стало историческим днем и для Украины, и для ЕС, и для России. Для Украины – потому, что она закончила свою "постсоветскую" историю и начала сложный, но многообещающий путь из этого "пост-" во что-то более определенное.
Для Евросоюза – потому, что он сделал заявку на достижение своих естественных пределов, после чего интеграции придется уже развиваться не вширь, а только вглубь, в направлении формирования единой европейской нации.
Для России – потому что она, давно доказывавшая всем уникальность своего исторического пути, добилась того, что осталась практически одинокой. В общем, каждый достиг своей цели.
Вглубь это интересно куда?) Видимо скоро во всех учебниках Украины вместо Укров-Ариев появятся несомненно Укры-Галлы и Укры-Прусы.
Про Укров-Ариев я вполне серьезно! Почитайте новейшие учебники истории Украины)

Так что Лавина, заканчивай читать эту бяку.

Сообщение отредактировал Ketan - 28.6.2014, 0:44

В тему курса рубля:

Вы заметили, что рубль стал слишком сильно укрепляться, а доллар и евро уступать рублю? Пора срочно менять рейтинг!

http://russian.rt.com/article/38475

Moody's понизило кредитный рейтинг России: «Изменение прогноза на негативный был спровоцирован следующими факторами: рост восприимчивости России к рискам, связанным с геополитическими событиями, и ухудшение среднесрочного прогноза», - говорится в сообщении.

Сообщение отредактировал Ketan - 28.6.2014, 8:16

Еще один из десятков роликов Шария про укро сми

По поведению СМИ - можно анализировать дальнейшую ситуацию. Если план идет к миру - СМИ будут все сдержанней и сдержаннее - и будут так или иначе обосновывать "выбор", который должно сделать население.
Точно также через Соловьева и ко - В начале в период Крыма и чуть-чуть после тон был воинственный. Когда надо было оправдать "отбой" - начала появляться "миролюбивая аналитика"

Фраза "путинские ублюдки" - относится к дальнейшему процессу дегуманизации всего российского. А значит из украинцев продолжают выращивать агрессивных животных. И значит, что впереди еще одна часть балета.
Разумеется речь не об одной фразе а о тенденции.

Когда Украине понадобится примирение с Россией - сразу же поменяется риторика СМИ.

Сообщение отредактировал KLOD - 28.6.2014, 11:32

Две новости об одном и том же.
Совет ООН принял резолюцию по Украине

Интерфакс

УНИАН

Интерфакс говорит о расследования нарушений прав человека на майдане и в Одессе
Униан - о "незаконном" крымском референдуме
"В резолюции говорится о необходимости немедленного прекращения всех актов дискриминации и притеснений, в том числе в Крыму." (с)
НУ так притесняют в Крыму татар, ну так притесняют! Что наверное многие татары скоро побегут беженцами на донбасс.

Уф...давай так. Вот есть цена на нефть и газ. Это наш основной экспортный источник дохода. Допустим цена упадет в два раза. Как это скажется на стоимости рубля? Очевидно, что внешнеторговый баланс страны выйдет из равновесия, т.е. импорт станет преобладать над экспортом. Чтобы ситуацию стабилизировать центробанку придется снизить курс рубля, с тем, чтобы восстановить торговый баланс. Иначе стране рано или поздно(в зависимости от накопленных валютных резервов) придется объявить дефолт.

Например наша элита как-то влияет на эти факторы? Или это объективные экономические законы?


Что и требовалось доказать.

Сообщение отредактировал предприниматель - 28.6.2014, 12:22

Наша нет, а американская очень даже влияет на цену на нефть. В соседней теме Еврорасизм - я писал о ОПЕК. Причем судя по тому как Рокфеллеры и Ротшильды перебираются в Китай - определенной части американской элиты выгоден кризис как раз в США, а не в России.
ЦБ снижает курс рубля - продавая или покупая доллары, что опять таки сильно подвержено хотению элиты, поскольку ЦБ не совсем государственная организация и не подчиняетя правительству РФ - сейчас до сих пор продолжается компания по изменению конституции РФ и возврату контроля над ЦБ.

А цена - это самостоятельная единица с собственной волей и решениями?
Или это нефть подумала и решила: "А чего это я так дорого стОю? НАдо быть доступной для народа!" И бац - и цена на нефть упала в два раза.
Предприниматель. Что значит придется? ЦБ как конторка с частными интересами может вмешиваться или не вмешиваться. Что уже не раз бывало. И это как раз и есть инструменты влияния элит.

Сообщение отредактировал KLOD - 28.6.2014, 15:07