Абсолютно поддерживаю

Дрифт, перечитай заметку.. )) По-моему Достоевский больше хотел сказать о тех странах, которые смотрят в сторону ЕВРопЕЙСКОЙ цивилизации, забывая, кто они есть на самом деле.

Тю, ты видимо не уловил почему я ее привел)
Украина ведь куда рвется? К европейской цивилизации, забывая кем является. Все верно)

Драйф
А чем собственно отличается ситуация с Югославией от Украины? методы запада не изменились. Подрывная политика успешно работает. А вот России методы необходимо менять, при чем кардинально. Иначе исход нам известен.

Какой исход тебе известен Дрифт?

+1
Да, Дрифт, расскажи нам.
А ещё расскажи как ты просек политику России. Если советуешь Путину менять её, видать понял цели, методы, кто и что решает, делает, каким образом..

Да чего вы дое...сь до Дрифта? Он лишь высказал своё мнение. Кстати, если прочесть все темы, то такое впечатление возникает, что здесь каждый "просёк" политику Путина.

Сообщение отредактировал Quasar - 14.9.2014, 13:06

Kryptos
NickNAME7
А с постов выше непонятно?
Украину вполне может постичь развал, как было с Югославией. Методы у Кремля неизменны десятилетиями. Аксиома - сила решает все проблемы, уже показала свою неэффективность. Развал Югославии, развал СССР, Прибалтика в ЕС, Грузия туда же, Казахстан начинает волнения, о выходе из ТС. Какие вам еще нужны доказательства???

"Борис Немцов
Агитпроп из кожи вон лезет доказывая, что Путин всех победил, переиграл и нагнул. Построил и Запад, и Украину, и Россию. Многие верят..
Но если внимательно посмотреть на достижения "нацлидера", то выяснится, что он.. все проиграл. Абсолютный лузер. Судите сами.
1. Хотел, чтобы Украина оставалась внеблоковой страной, нейтральной и дружественной. Итог- Украина рвется в НАТО. На территории страны проходят совместные учения с армиями стран Альянса. Вот график http://ria.ru/cj_mm/20140718/1016509940.html. Кроме того, Порошенко договорился о поставках западного оружия для ВС Украины. http://ria.ru/world/20140907/1023139303.html
2. Хотел ослабить Североатлантический альянс. Итог- НАТО усиливается, военные бюджеты западных стран растут.
3. Хотел вбить клин между Европой и Америкой. Итог-консолидация стран Запада перед лицом путинской агрессии. И санкции синхронно принимают, и действуют сообща.
4. Хотел усилить разобщенность между восточными и западными регионами Украины. Итог-возникла политически единая нация (за исключением части Донецкой и Луганской области). Впервые после обретения Независимости в ходе президентской кампании кандидат Порошенко победил во всех без исключения регионах страны. До вмешательства Путина запад Украины голосовал за одного кандидата, восток за другого. ( 2010 запад за Тимошенко, восток за Януковича, 2004-2005 запад за Ющенко, восток за Януковича)
5. Хотел, чтобы Украина вступила в Таможенный Союз. Итог-этого не будет никогда. Украина подписала Соглашение об ассоциации с ЕС и хочет евроинтеграции.
6. Хотел создать марионеточное государство Новороссия от Донецка до Одессы. Итог-контролирует меньшую часть Донецкой и Луганской области. Погибло 3000 человек- русских и украинцев.
7. Хотел усилить свое влияние в мире. Итог-стал изгоем. А страна под санкциями.
8. Хотел продовольственными санкциями наказать Запад. Итог-наказал русский народ. Цены на продукты выросли ( на мясо до 40%, на молоко до 20%), а на Западе упали.
9. Хотел иметь в Киеве лояльную себе власть а-ля Янукович. Получил-100% антипутинскую.
10. Хотел, чтобы украинский народ его уважал. Получил Путин-сам знаете кто!
11. Хотел расширения Евразийского Союза. Итог- расширился Европейский Союз. За годы правления Путина в ЕС вступили 13 стран (сейчас 28), а к Путину никто. Даже Казахстан задумывается не выйти ли ему из под опеки путинской России.
Победитель или лузер? http://echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/1396042-echo/
9 сен 2014 в 12:34"

При чем тут Кремль? Россия, её правительство никогда не разваливала страны и народы, Дрифт, она их.... объединяла.

Сообщение отредактировал NickNAME7 - 14.9.2014, 16:52

Вот значит как все преподносится - Украина получается уже сотню лет хочет к европейской цивилизации, а Россия не дает, козни строит, земли отбирает, боевиков подсылает, в общем только и делает, что гадит братскому народу.

Ну что тут скажешь - если слышать об этом месяцами и годами напролет с большинства каналов ежедневно, то конечно с легкостью верится что в этом и есть вся проблема. Это же так просто и легко - есть блаженное место(Европа), а есть совковая орда(ватники, москали и т.д.) Вопрос - что мы все должны сделать, чтобы стать счастливыми?

Ответ - скинуть ненавистное рассейское иго. И вот тогда заживем. Ура товарищи! Москаляку на гиляку! Все на защиту отечества от кацапской угрозы. Слава Украине - героям слава! Хм...удивительно как легко пишется - наверное потому, что в такой модели восприятия все легко и просто. Не удивительно, что многие предпочитают жить воспринимая ситуацию именно такой. Ведь тут не надо задавать вопросов и искать ответы. Все ведь и так понятно.

Но один вопрос я все-таки задам - как же так получилось, что от тех европейских ценностей, за которые борится Украина и основное из которых принятие самых главных решений на основе выбора большинства, все по сути свелось к тому, какое решение за всех принял Майдан? Сколько было человек на Майдане? 50тысящ? 100? 500?

Ну хотели вы в Европу, так кто ж против? Провели бы референдум, опросили все 45 миллионов, да и никто бы и слова не сказал. Разве не в этом демократия, разве не в этом настоящие ценности. Но ведь нет. Менее 1% по сути решили все за всех. Просто получилось что этот процент был с Запада. А ведь мог оказаться и с Востока. С Одессы, Донецка, Луганска или Севастополя. И что тогда бы оставалось делать людям на Западе, у которых мнение совсем другое?

Но теперь это уже не важно. Западный подход уже сделал следующий шаг - теперь демократия это прошлый век, удел недоразвитых. Оно и понятно - зачем убеждать в чем-либо настоящее большинство, ведь теперь достаточно лишь собрать менее одного процента и решить все за всех. А с несогласными расправиться. Слава Украине!

Сообщение отредактировал предприниматель - 14.9.2014, 20:38

все верно.
и во всем этом остается только снять шляпу перед нашими западными партнерами. они блестяще умеют проводить спецоперации по уничтожению конкурирующих держав. Они это продемонстрировали в 1917, они то же самое повторили сейчас.
Украина, понятное дело не конкурирующая держава (может ли часть целого конкурировать с целым?). Но ее нужно уничтожить, чтобы поставить ракеты против основной цели - России. Причем уничтожить руками самих украинцев. Ведь бравые американские морпехи совсем не любят умирать... Поэтому нужно сделать так, чтобы русские украинцы убивали русских русских. (это как жители штата техас убивали бы жителей штата тенесси)
Хочется верить, что мы тоже в ближайшее время научимся проводить такие же операции по уничтожению вражеских держав.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 14.9.2014, 21:01

Вы просто не слышите о чем я говорю. Такое ощущение, что для вас мои слова априори неверные и настроены против России. Даже комментировать не хочется.

Ты говоришь, что Россия агрессивна и применяет силу. Нахера ты это говоришь?

Вот и доказательство.
Чтобы я не написал, вывод один - Россия говно, Россия агрессор. Тьфу, аж тошно

Ладно, не плюйся. Мне вас, украинцев, не понять.

Проблема в том, что для нападения нужны значительные ресурсы и авторитет на мировой арене. Благодаря подавляющему преимуществом в этих ресурсах Запад может позволить себе нести любую чушь в стиле Псаки и ему все равно верят. Если же Россия поведет себя также агрессивно, ее тут же заклеймят агрессором.

Поэтому думается тактика должна состоять не в нападении, а в эффективной обороне, в сочетании с работой по объединению Азиатских и Южноамериканских сил в антизападную коалицию.

согласен.
когда размер дубины и умение ей пользоваться сравняется с аналогичными показателями запада, тогда будет пофиг, у кого какой авторитет. ведь прав тот, кто выстрелил первым (и попал)
запад именно это и демонстрирует. убивает людей по всему миру - а весь мир молчит. потому что только разинь ебало - завтра будут убивать тебя... не потому все молчат, что запад кто-то уважает, а потому, что овцы не могут разивать на волка.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 16.9.2014, 10:10

Вот это уже ближе к тому, о чем я писал выше. Только основным посылом у меня - объединение славян.

И не стоит так надеяться на азиатские страны, в особенности на Китай, развитие которого сумасшедшими темпами догоняет США. Рано или поздно их потребление ресурсов станет пиковым, а развитие (в том числе и военное) позволит играть в игры, которые сейчас приписывают США.
Очень неразумно полагать, что китайцы станут надежной опорой в этой битве. Может быть в начале, но не потом.

Я бы согласился с тобой, если бы Россия не была столь слаба, по сравнению с западом. Необходимо сперва нарастить утраченную мощь, аккумулировать ресурсы, а потом да, лучшая защита - нападение.