Да уж. Прямо все четко и ясно и совсем без эмоций. И по пунктам...
В политике и при принятии стратегических решений такие эмоции это смерть.

Новости по поводу Франкфурта смотрели? Можно теперь и немцев троллить. Они обижаются бедные...

По поводу Старикова. Все таки - мутнейший тип.
Тут мне скинули видео с его очередным анализом событий. От которого я офигел. посмотреть рекомендую.
https://www.youtube.com/watch?v=Mynr1Afd6Aw
Сам анализ - чушь чушью и манипуляция фактами.
И не выдерживает того факта, что то самое русофобское антирусское государство семимильными шагами развивается именно с помощью Днр и ЛНР.
Не будь этого конфликта - для укросми не было бы столько поводов для ежедневного зомбирования собственного населения.

Но больше всего поражает, что этот, как мы знаем - неглупый человек, который выступал всегда против подобных трактовок - в этом видео буквально подтверждает все обвинения запада о том, что а) Россия является стороной конфликта.
б) наделяет Россию инициативой в происходящих процессах

"создается антитезис. Его вооружают, накачивают деньгами в перспективе сталкивают"
...
Как россия может предотвратить такое развитие событий? - "Появляются" ДНР и ЛНР"
Конечно потом он говорит нелепейшее в таких разговорах "но это появляется САМО"
Но если "само", то тогда в пору говорить о том как России повезло, что вот такое вот "Само" появилось. А не говорить о том, как Россия успешно противостоит западу.

Далее

"Пока ДНР и ЛНР борются - невозможно война между Россией и Украиной"
Да. Допустим. Но за это время, - за какой-то сраный год - численность вооруженных сил Украины увеличилась в два раза. А зомбарей стало многократно больше, чем было до этого. И на самом деле - чем больше будет длится этот конфликт - тем больше будет появляться зомбарей. Потому что никто уже и не помнит в обилии фейков - с чего все начиналось.
------------

Ну а далее он рассказывает о том, что ДНР и ЛНР ДОЛЖНЫ находиться в составе Украины.
А до этого он вещал о том, как ни в коем случае нельзя вводить войска на Донбасс.
А еще до этого - он вещал для Украинцев что им и как делать. Что б не звали Россию, а чтоб звали легитимного Януковича и т.п.

При этом некоторые аналитики говорят о том, что Россия по потерям уже приблизилась к той "цене", которую заплатила бы, если бы сразу навела порядок на Донбассе в самом начале. При этом не было бы столько жертв. И никакой большой войны бы не было. Был бы целый донбасс с целыми заводами и фабриками. И еще несколько областей по цепной реакции.
------------

Немного лирики. Я тут уезжал на неделю в Белгород. На обратном пути из-за отсутсвия билетов и необходимости срочно уезжать - взял билет в СВ.
В попутчики мне попался эксперт госдумы по вопросам внешней политики относительно некоторых государств (называть не буду, дабы не навредить ненароком).

Разумеется мы побеседовали про нынешние события. И в беседе он сказал мне о том, что нашим элитам Донбасс не нужен был. Просто не нужен. Ни с заводами ни без заводов. Ни с людьми ни без людей. (в общем я примерно об этом писал в некоторых постах здесь)
Крым был нужен. и Всё. И именно этим объясняется ранний всеобщий патриотизм и слив Донбасса.
------------

Также за время поездки я беседовал с людьми приехавшими с Донбасса. И с русскими и с украинцами. И в это же время прошел фильм про Крым. И людям оттуда - тошно смотреть на это лицемерие.

Возвращаясь к Старикову. О котором мы тоже говорили.
Стариков обслуживает интересы тех лиц, которые понимают, что при нынешней популярности Путина - идти с ним в явное противостояние не имеет смысла. Но Путин не вечный. И поэтому гораздо выгоднее сейчас заработать побольше популярности и политических очков, пользуясь именно популярностью Путина и настроениями народа. А затем, когда придет время, Стариков выведет нужного кандидата для перехвата управления.

А прошедший митинг был организован именно партией ПВО. И именно таким способом массы людей используют даже на патриотических митингах.

И кстати. Стариков просто сменил Кургиняна. Они работают в одной упряжке и на одни и те же интересы. На Поклонную в поддержку власти выводил Кургинян. Сейчас людей выводит Стариков. А когда нужно затравить неугодного (например Стрелкова) - человек сделает нужное дело.

Кстати, сначала это пытался сделать Кургинян. ("кто дал корридор") А потом продолжил Стариков.
Стрелков как лидер Российского майдана - Это также чушь. Он абсолютно нехаризматичен. И проигрывает в харизме таким людям, как например - Мозговой.

Ролик о противостоянии Стрелкова и Старикова - также нагляден. И по реакциям старикова и некоторым оговоркам - также понятно откуда ветер дует.

Подытожу. Стариков - это волк в овечьей шкуре, который вначале дал правдивую информацию для набора популярности и веры людей. А позже стал манипулировать информацией формируя реакции своих слушателей.
И да. Он не самостоятельная фигура.

Сообщение отредактировал KLOD - 23.3.2015, 15:16

Это пост с ЖЖ - там есть ссылки
А ты найди и скажи это человеку, который бежал с Донбасса. Какая у него эмоциональная каша и как он не прав. И почему должны были погибнуть его друзья и родственники во славу великих стратегий. Ага.

Только у тебя концептуальные нестыковки будут.
И еще раз повторюсь. Стариков говорит, что у Запада Цель - сделать анти-русское РУсофобское государство "анти Россию". Дык вот если следить за ситуацией - станет понятно, что его "анти-анти Россия" - обслуживает именно эти интересы. Без войны невозможно так зомбировать население. Когда нет трупов на экране - зомбирование растягивается на годы, десятки лет. А еще у людей есть время подумать, появляются силы противодействия. А с войной - можно задушить любое несогласие. Объявить любого - провокатором, и посадить. Как это сейчас успешно делается на Украине.

Я говорил, что надо было ранее спасать. Тогда не было бы таких последствий, которые будут, если теперь взять и ввести войска. А привели к такой разнице в т.ч. и советчики типа Старикова.

Обама в своем интервью сказал, а Путин в фильме - подтвердил, что это было "действие по ситуации". А не стратегия.
Опять же, стратегия должна преследовать определенные цели. Только мягко говоря не все цели элиты совпадают с желаниями народа.


1) мда? зачем? Без заводов, фабрик и людей? А если ты ответишь зачем и что именно может понадобиться без заводов и людей. То тогда вопрос - а уверен ли ты, что именно УКРАИНЕ нужна новороссия?
Это концептуальная неграмотность, на которой играет Стариков.
Управление ведется на системе "разделяй и властвуй". Нет ничего более глупого, чем заставить жить две народности с принципиальными непримиримыми различиями на одной местности для того чтобы их помирить, ага.
Как раз подобные противоречия и являются основой для военных столкновений и постоянной напряженности. И эта война началась именно таким способом. Сначала сожгли людей в Одессе, поубивали людей на митингах юговостока, а потом сказали - Украина это унитарное государство. Мы должны жить вместе. Украина ЕДЫНА.

В начале, до массового зомбирования с помощью "российских террористов" это была бы не пара областей. Это как раз была бы вся Украина.
Ибо мгновенно примкнули бы области востока (Херсонская, Днепропетровская, Николаевская, Одесская, Харьковская) А остальная Украина осталась бы без легитимной власти. И часть областей также присоединилась к новороссии.

Еще детали из моей поездки. Я разговаривал с Харьковчанами.
Спросил - как настроения в городе? Почему тишина, учитывая, что харьков первый заговорил об автономии?
На что мне ответили:

Да нас пытаются раскачать. Но народ не ведется. Никто не хочет повторить судьбу Луганска и Донецка.
Люди может быть и хотели бы присоединиться к России, но вы же нас кинете как ЛНР и ДНР (с)

И ведь они правы. И мой попутчик это подтвердил.

Сообщение отредактировал KLOD - 24.3.2015, 0:37

Ты мне предъявляешь выводы, которые я не делал.

выводы, которые я делал и обосновал

1) России не нужен был Донбасс. А люди если и нужны, то на развитие Дальнего востока. Людей на донбассе поднимали, чтобы отвлечь от проведения референдума в Крыму.
2) Стариков мутный тип. Зарабатывает политические очки для своих хозяев, пользуясь популярностью Путина.

Сообщение отредактировал KLOD - 24.3.2015, 0:26

Ты вот фильм "Крым. Путь на Родину" смотрел?. Вот вопрос. Там много раз говорится, что главное люди и желания людей. И что мы их не могли бросить на произвол судьбы. Вот чем Русские люди, живущие в Крыму отличаются от русских людей, живущих в Луганской области, например (а их там этническое большинство)?

И вот еще что. В конце фильма про Крым Путин говорит фразу, с которой я согласен на 200%
Я выставил ролик на нужный момент, а ниже процитирую.

https://youtu.be/t42-71RpRgI?t=2h18m37s

"Когда нам говорят про санкции, санкции - это плохо. Санкции надо вводить (против) тех, кто госперевороты осуществляет и им помогает, переворотчикам. А мы-то действовали в интересах русских людей и всей страны. Менять это на деньги, менять людей на какие-то блага, на возможность каких-то контрактов или банковских переводов - это абсолютно недопустимо. Если мы позволим действовать себе в такой логике, мы потеряем все, всю страну."

Еще раз повторюсь. Я считаю это верным! Но если посмотреть фильм и задавать себе вопрос про русских людей, которые сейчас воюют и бегут от войны. А как же они? Почему они не такие? - вылезает другая картинка.

Сообщение отредактировал KLOD - 24.3.2015, 0:38

Так вроде он как-то сам говорил, что в Крыму мы были на 100% уверены, что ЛЮДИ ХОТЯТ в Россию.
А в Луганске не все так однозначно. Там люди не столь единодушны.
Плюс спецоперация по присоединению Крыма стоила ему большого количества седых волос. Одна ошибка - и конец всей стране и Путину.
Но идти на такой риск с Крымом было необходимо. Выдавливание черноморского флота из Севастополя недопустимо. Это опять же означал бы конец России и Путину.
А Донбасс не столь критичен, чтобы так рисковать.
То есть Путин не мать тереза, чтобы всех спасать по всему миру. У него есть Россия и он рискует ради нее там, где это необходимо. Спасать русских по всему миру, рискуя и своей жизнью, и жизнями 150 миллионов россиян, у него нет ни малейшей возможности.
Да и неправильно бы это было. Неоправданный риск.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 24.3.2015, 10:54

Клод, у тебя постоянно проскакивают эмоции при обсуждении политической ситуации. Когда это происходит просто так в обсуждении это одно, когда эмоциями начинает страдать лицо, облеченное властью и ответственное за 145 и более миллионов населения это другое. Мне тоже, как и Драйву думается, что у Путина расписаны вперед лет на 10 или больше всевозможные пути развития. И эмоциям и жалости здесь не место.
Очень вредно кидаться с шашкой наголо не думая о последствиях. На кону жизни 145-150 млн человек. Тебе их то не жалко?
Еще раз напомню свое мнение: 23 года закрывать глаза на все и не видеть, что творится в собственной стране невозможно и точка. А значит все эти люди отчасти виноваты в том что происходит.
Почему я вышел и со мной вышли многие на Поклонную гору чтобы не допустить развала страны? Нас никто автобусами не свозил и условий не создавал. Где все эти люди были в ноябре-декабре 2013? Почему они начали суетиться уже в феврале? Да и сколько их было? Я это пишу не для эмоций или обвинений, а всего лишь показать что на Украине оказалось слишком мало людей готовых защищать свою страну.
Вот и все. И в итоге мы имеем то, что имеем.
Кстати на фоне Украины как то проплыло мимо укрепление рубля. А ведь еще в начале января рбк предсказывал 150-200, а финам 120. Федоров же требовал срочно кинуть в бой все резервы. Рубль скакнул до 70-75 и сейчас плавно снизился до 57 за доллар. Возможно в мае снова будет небольшое падение, но врядли больше 60-62 и о панике уже никто не предсказывает. Значит стоит все таки признать правильные действия ЦБ РФ?
Может стоит немного начать верить в собственную страну?

Сообщение отредактировал Ketan - 26.3.2015, 9:59

Касательно беседы в поезде.
То есть действующий депутат, работающий в МИДе, в поезде, незнакомому человеку, начал столь категорично заявлять о столь неоднозначном событии?)
Как то все это слишком дико выглядит. Я заметил, что действующие члены нашего МИДа очень осторожны в высказываниях на любые темы. От слова "очень".
Возьми ради интереса и распиши ввод войск и возможные последствия для России от ввода войск и планы дальнейших действий и для России в целом и конкретно для указанных областей Луганска и Донецка отдельно ввиду поголовного отсутствия легитимной власти(практически вся она сделала ноги).
Если будешь расписывать, заметь, что санкции не коснулись ни одной сколь либо значимой отрасли, то есть поле для деятельности. Сейчас, например голландский Штейнвех, один за одним везет в Россию целые готовые заводы.

На авантюре в экономическом разделе была интересная беседа с выкладками. Суть сводилась к тому, что для замкнутой экономике, независимой от внешних условий и других стран, необходимо минимум 500 млн населения, чтобы построить замкнутую систему на своем внутреннем спросе. В противном случае такая замкнутая экономика придет в упадок и при снятии занавеса окажется несостоятельной.

Сообщение отредактировал Ketan - 26.3.2015, 15:15

Вкратце, почему именно такая цифра. Не хочется стены текста читать =)

Основное это создание внутреннего спроса и окупаемость различных социальных и транспортных предприятий. А там одно за другим тянется. Именно поэтому в СССР были так развиты внутренние поезда/водный транспорт, а сейчас это нерентабельно.
Второе это регулирование пенсионного возраста и отношение кол-ва работающих к кол-ву пенсионеров. В 70-80 годы было 6 к 1. Сейчас 4 к 1. К 2017-2018 прогнозируют 3 к 1. Такая вещь очень сильно влияет на экономику. Отсюда резкое увеличение пенсионных отчислений и пенсионного возраста у всех развитых стран. Не хватает работоспособного населения.
Эти пункты тянут за собой все остальное.
Особо критично если население меньше 100 млн(точнее наверно меньше 50 млн). Тут на первое место выходит трудовая миграция и постепенное замещение собственного населения другой национальной группой если страна развитая, либо постепенная миграция своего собственного населения в другие страны, если страна развивающаяся. Если собственного населения много, то в общей массе инакомыслящее подавляется, а люди ассимилируются, в противном случае беда. Это видно в той или иной степени на примере почти любой европейской страны

Если своего населения не хватает то как выход предлагается единое налоговое и транспортное пространство. Вообще как я заметил многое, что написано или было написано на авантюре потихоньку претворяется в жизнь.
Если с этой стороны рассматривать, то удар по Украине можно квалифицировать , как планы по не допущению дополнительных 40 млн населения в пространство ТС и роста дальнейшей независимости России.

Сообщение отредактировал Ketan - 27.3.2015, 8:44

С утра на свежею голову вспомнилось.
Не так давно вышел документальный фильм: Гибель империи. Византийский урок. (2008 или 2009 год выпуска)
Фильм знаковый. В нем завуалированная под исторический фильм программа действий нынешней России.
Здесь и почему не получаться у нас европейские ценности. И грабеж цивилизованной Европой других стран (почти все первые европейские капиталы возникли после неоднократного разграбления Византии).
И почему олигархов следует отодвинуть от власти (а не надежда мол "они наворуются и будут думать о народе"). Там же намек на то, что не будет никакой "русской республики" и надежды националистов на большой Русский Мир (в фильме интересно рассказывается про национализме в Византии).
И это скорее всего не совпадение. Уж слишком часто прослеживаются параллели в текущих событиях. Дежавю возникает, когда накопленные императором Василием деньги называются "стабилизационным фондом". И многое-многое другое "странно похожее" на то, что делает Путин и его команда.
Вспомнилось, поскольку недавно из-за дискуссии пересматривал некоторые моменты речи Путина и там он произносит фразу Ключевского, которой заканчивается фильм: "История не учительница, а жестокая наставница, она не спрашивает уроков - она жестоко мстит за их невыполнение."

В продолжении темы про 500 млн.
Подсчитайте кол-во жителей ЕС и так называемого Северо-американского союза(США-Канада-Мексика). Не зря ведь у этих объединений цифра как раз около 500 млн. В Европу не пускают турок (хотя уровень Турции повыше будет чем у Восточной Европы, но вот население слишком большое), а в северо-американский союз не пускают центральную америку, но мексику почему-то считают, хотя по уровню жизни страна явно не дотягивает до США (это около 127 млн).

Мозговой убит

http://lenta.ru/news/2015/05/23/mozgovoy/

Очень жаль. Самый харизматичный и достойный уважения человек.

Здесь неоднократно упоминался. Вот сообщение со ссылкой на переговоры с ВСУ.

А вот его последнее видео
https://www.youtube.com/watch?v=shMsvNUDcwA

https://vk.com/id265927036 Ссылка на страницу. Рекомендую почитать его последние посты "система" от 6-го и 8-го мая


В комментариях на укр.сми тонны ненависти как всегда. Зомбей становится все больше.
Призывы убивать русских (не только на донбассе) встречаются все чаще. Готовят нам под боком террористическое государство.

Сообщение отредактировал KLOD - 23.5.2015, 23:53

К сожалению, можно сделать выводы, что сдали свои же.
Да и последнее время то стихали, то нарастали непонятности с его бригадой. Было несколько противоречивых заявлений.

Вообще странные дела творятся в Луганске. При внешнем затишье по сравнению с Донецком, там гораздо чаще происходили покушения. Пулеметная засада вкупе с установкой монок, это тебе не одиночный снайпер и разовые нападения, которые происходили в Донецке.

Сообщение отредактировал Ketan - 24.5.2015, 0:26

А как вы относитесь к информации о военных плененных?
Каково мнение о присутствие ВС РФ на территории Украины? Их там есть\нету\допускаю\не допускаю\не верю ?

Включаем мозг. По заявлению украинских официальных лиц, которые любят приврать - на Донбассе якобы воюют 10000 российских военных.
Также украинские официальные лица рассказывали как они победоносно проводили операции, как у них нет жертв и т.д и т.п.
При этой победоносности 2 военнопленных из 10000 за год. Это как-то не вяжется с картинкой.

Мое мнение - где остальные!

Вопрос. В этой теме ты неоднократно транслировал свои эхомосковские вопросы. А тебя никак не заботит то, что из Украины делают тоталитарное террористическое государство? Это оно само так? Во всем виноваты Россияне? Украинские СМИ - образец объективности?

Dmith

военно пленные "русские военные" - это миф. Просто какой смысл посылать туда 10 человек, хоть какая-то логика? о 10 000 о которых твердит украина ничего не слышно. Это как танки, Украина уверена что у них наши танки там ездят, но никто ни одного танка так и не увидел, ни живого ни мертвого, только "снимки непонятно чего из космоса". Где танки? почему их нельзя сфотать хотябы с самолета, или подбить, или зафиксировать что они вступили в бой? хоть что-то!

касательно самих людей есть такие. У подруги жены был знакомый, который лично бросил тут все, продал машину, купил где-то оружие и поехал "воевать на Донбасс" на сторону ополчения. И такие действительно есть, их может даже не 10, а 110, или 1010, но говорить о регулярной армии просто тупо.

Ну фотки то есть, их даже много. Другой вопрос насколько доказано, что танки эти именно из РФ и что сняты они именно на Украине. В этот вопрос я не вникал, не сторона конфликта.

По поводу людей, продолжаю мысль..

Скажем вы правы, это никакие не военные.

1) Означает ли это, что украина может судить их, как террористов, ибо военные конвенции на них не распростаняются?
2) В каком свете следует рассматривать запрос правительства РФ на возврат пленных, со ссылкой на пленение украинских военных ранее, которые были переданы украине?
3) Как относится правительство государства к гражданам, частным лицам, учавствующим в вооруженном конфликте за границей, без приказов и в нарушении закона?

Скажем выясниться (теоретически), по аналогии с Крымом, что военные все-таки Российские.
1) Как вы отнесетесь к факту отказа от них?
2) Как вы считаете это повлияет на ВС и мотивацию в них служить?
3) Как это соотнесется с вашим представлением о конституции РФ?
4) Будете ли вы огорчены или рады?

С танками забавно вышло. Они кинулись записывать все Т-64 и модернизированные Т-64 в российские танки, а вышло, что у нас даже на складах остались только Т-72. При развале Союза почти половина танков, была отдана Украине и практически все Т-64, что были в центральной России, тоже отдали Украине, забрав у нее Т-72 (так было проще из-за обслуживания и производства запчастей).
Т-64 же всегда производился ТОЛЬКО на харьковском заводе и в России их попросту нету. На фото сбоку по катку очень хорошо видна разница.
Так вот за больше года боев, и сотнях подбитых российских танках, Киев так и не смог продемонстрировать ни одного танка. Я уж не говорю про Т-82, Т-91, но хотя бы Т-72 можно же было показать то?



Аха, куча подбитых Т-64. Был бы хотя бы один Т-72 российской сборки, а не румынской и не венгерской, давно уже США бы вопило везде где только можно. Румынские стараются не афишировать, хотя они действительно были. Но странно ведь когда на российском танке, надписи в металле выбиты не на русском языке? Их сначала начали показывать, а потом шустренько постирали фото и убрали с сайта Минобороны Украины. Слишком уж палевно.


Вот здесь опять видна пропаганда. Где отказ? За каждого гражданина России бились и бьются дипломаты. И уж официальные заявления РФ достаточно прочитать и на офиц. сайте МИД РФ и даже на сайте МИДа Украины, хотя МИД Украины говорит совсем другое. Но там настолько часто подчищается и меняется все, что это уже становится забавно.


Сообщение отредактировал Ketan - 26.5.2015, 12:25