А пока на той территории, которая раньше была Украиной, русские убивают русских, руководители ЦРУ получают очередную секретную медаль за блестяще проведенную спецоперацию и обмывают ее в сауне с телками.
Ебаные мрази.



Сообщение отредактировал 4YBAK - 28.5.2015, 14:33

Кто нить кстати читал книжку бывшего сотрудника ЦРУ?
Эдвард Люттвак Государственный переворот, практическое пособие http://dropmefiles.com/yBvDp
Книга написана еще в 60-е
С тех пор мало че изменилось, методичка все та же...
И после таких книжек эти мрази приезжают в костюмчиках, жмут руки и рассказывают басни о том, как они хотят мира во всем мире и всем добра.
Уже тошнит от их лжи и лицемерия.
Пендосия - империя пиздежа.
Становится понятно, почему Сталин от них забором отгородился. Потому что ему, адекватному человеку, просто не о чем разговаривать с этими лгунами и мразями, у которых на деле лишь одна цель: уничтожить нас и завладеть нашими ресурсами.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 28.5.2015, 14:49

А как следует к ним надо относиться? Вообще этот вопрос очень неудобен для любой власти. Тут вилка в любом случае и на этом наши либеральные правозащитники пытаются сыграть.
Позиция "ПРОТИВ" вкупе с официальным преследованием и наказанием(было и такое в самом начале - апрель-май 2014) - начинаются крики о "сливе" Украины, Донбасса и Новороссии, причем кричат почему-то в первую очередь наши западники.
Позиция "ЗА" - крики о нарушение суверенности Украины и нарушение норм международного права.
Поэтому лучшая здесь позиция - это нейтральная.

В моем понимании, каждый может делать что он хочет, хоть добровольцем идти на войну по каким-то своим убеждениям. Просто потом он должен отвечать за свои действия и поступки. Уличат в убийстве мирных жителей и будет доказательства вины - пусть получает свою меру наказания вплоть до высшей. Но в любом случае это должен решать суд с предоставленными доказательствами. А не постоянные голословные обвинения, которые надоедают.

С ИГИЛом пока не будем углубляться, там достаточно обширная и противоречивая тема, в первую очередь потому-то ИГИЛ образовала США при посредстве самой Европы (Франции - Иностранного легиона и Германии - их внешней разведке). Теперь вот не знают что с ними делать. То есть когда их образовали в противовес Сирии и тирану Башару Асаду они были хорошие, а как стали резать и убивать всех подряд, тут они стали плохими, а тот кто их создал оказался не при чем.

Вернемся все-таки к Украине. Чтобы справедливо относится к тем людям (российским добровольцам) надо понять, что вообще происходит. Что там сейчас происходит?
1) АТО? Антитеррористическая операция против террористов - тогда почему используется армия, крупные военные соединения, бронетехника и артиллерия плюс авиация (использовалась пока большей частью не посбивали)? В таком случае должны использоваться силы МВД усиленные отрядами СПН, но никак не армия. Министр МВД не имеет права управлять государственными ВС.
2) Вторжение внешнего противника? (В данном случае России). Хорошо, мы даже не будем здесь говорить о доказательствах. Но где тогда военное положение, активизация пограничных военных округов, план обороны конкретных округов с передвижениями конкретных частей к местам прорыва и план обороны(у любой страны он есть) Почему армия закрывает лицо масками? Почему бомбят мирные города(если считать, что не они бомбят, то зачем тогда они подводят артиллерию к мирным городам? Это они сами признали). Чисто юридически то, что происходит иначе как войной с собственным населением не объяснить.
3) Гражданская война? (это моя точка зрения) В качестве доказательств вписывается попрание конституции (неоднократное), за неделю до выборов конституция тоже менялась для удобства проведения. Вопросы возникающие по поводу легитимности президента, легитимности СБУ и высших органов управления, что очень напоминает государственный переворот при действующем президенте Януковиче, что уж точно является попранием всех международных норм права. Ну а при гражданской войне до легализации государственности и определении границ действуют немного другие нормы. Это можно сделать мирно, как в Чехословакии, и как при разделении СССР, а можно и кроваво как в Югославии и нынешней Украине. В самом начале достаточно было обговорить федеративное устройство и местные законы, на чем настаивала России и чему были против США и ЕС. Резкое изменение законов и конституции страны без проведения референдумов и работы высшего конституционного суда страны (на Украине в тот момент его вообще закрыли) на мой взгляд нелегитимно и преступно.

Если мы начинаем кивать на Чечню, то Чечня отдельная автономная республика в составе федеративной России, отсюда:
1) Ввели военное положение на территории Чеченской республики. Объявил его действующий и легитимно выбранный президент РФ, на Украине начало военной операции объявил Турчинов (кто это? ИО? а как ИО может вообще объявлять проведение военной операции и приказывать войскам?)
2) Воевали части, дислоцированные на кавказе и рядом с довеском в виде частей СПН (ФСБ, СОБР, ОМОН и тд)
3) Военные были без масок, никаких сил самообороны, как на Украине не было (кто это такие вообще?)
4) Артиллерия практически не применялась вообще (отсюда такие потери особенно при взятие городов, когда штурмовали без артобстрелов)
5) Штурмовая авиация не применялась. Вертолеты в городах не применялись.

То есть картинка на Украине совсем не складывается, если верить словам нынешнего официального Киева.

Отсюда такое чувство несправедливости у населения России, у которых куча родственников на Украине и желание помочь. Как ИВЛ и писал тут выше, в военкоматах замучались говорить, что не отправляют никого на войну и не помогают с этим. И этих вот добровольцев (которых действительно прилично набиралось) украинское правительство всех скопом и записывает в действующую российскую армию, чтобы хоть как то объяснить ужасающий развал своей армии.

Чтобы понять, мое отношение к Украине (именно как к государству, а не к проживающим на его территории людям) можно сравнить отношения населения Израиля к Палестине. Единственный скользский момент на мой взгляд здесь в следующем:
- я считаю Россия могла предотвратить все это, но не стала, а демонстративно утерла руки и "ушла" из Киева, чем раззадорила и развязала руки партии западников и националистов на Украине, они резко активизировались - государственная система не выдержала и рухнула.
Но тут вступают в дело "геополитические интересы России", как ты любишь говорить и пенять мне на это. Я не радуюсь и не осуждаю это. Я просто принимаю как факт, могу понять и объяснить, почему и зачем так было сделано.

Сообщение отредактировал Ketan - 28.5.2015, 18:36

Есть хорошая книжка, я тут ее уже приводил: Исповедь экономического убийцы Джона Перкинса.
Там даже не пособие и не теоритические примеры. Там хорошо описываются уже свершившиеся или неудавшиеся перевороты с помощью США в Южной Америке и на Ближнем Востоке (особенно интересно про Панаму, Венесуэлу, Иран и Саудовскую Аравию).
Упомянаются действующие компании и НКО под прикрытием которых это делается. Одна из них - USAID, не зря ее закрыли в России и сколько криков по этому поводу было.
Задачи этих НКО - подталкивать правительства стран в нужную США сторону. В случае сопротивления уничтожаются ключевые фигуры или делаются государственные перевороты.

Сообщение отредактировал Ketan - 28.5.2015, 16:10

Да, надо почитать.
Хочется подробной инфы. А то про панаму например знаю лишь то, что пендосам был нужен панамский канал под контролем, чтоб в случае чего вокруг южной америки не плавать.
Вот они и профинансировали несколько тысяч местных дебилов, граждан колумбии, на отделение от колумбии и создание государства панама.
После чего у марионеточного правительства панамы было за копейки куплено право пользоваться панамским каналом на 100 лет :)
А вот как именно все это происходило - очень интересно почитать

ыыыы Дмитхо, ты ж вроде как намекал, что знаешь что из себя представляют украинские сми
Очевидно, нет. Так как продолжаешь слушать такое дно, как Эхо и Дождь. Это то же самое, что укросми. Сравни, почитай. Ну или на Шария подпишись - будешь в курсе как часто Эходождя копирует вбросы и фейки заготовленные для украинского медиапространства и рассчитанные на идиотов.





уже инет ржет над мего расследованием и трех могилах и неопровержимом источнике всея и всего - соцсетей.

Вот кстати еще недавнее от Левиева-расследователя. Дмитхо схавает.

https://youtube.com/watch?v=8YmEyYFzWG8

Причем народ уже во всю ржет, а Дмитхо всерьез воспринимает. Вот что значит мозгов нет. Ну как так то, Димасик! Там же по изложению натягивание за уши в каждом абзаце. Если человек пользуется таким вот натягиванием, значит с фактами у него непорядок.

Могли бы хоть не так предвзято излагать, больше веры было бы. Например:
белые повязки, очень характерные для российских военных, принимающих участие в боевых действиях на Донбассе
Лолшто? Оказывается, российские военные даже специально помечают себя, чтоб понятнее было, что они из армии РФ. Причём, судя по тексту, это подаётся как неоспоримый факт.

Кстати, познакомься с автором
https://twitter.com/ivanvitjaz/status/601036171297353728


А вот ссылка рассказывающая как автор готовится стать детективом-расследователем.
https://mobile.twitter.com/ruslanleviev/sta...770647207284736

Сообщение отредактировал KLOD - 28.5.2015, 18:01

Пфф... В конец деградировал мальчик.

Ну от тебя ничего другого не ожидалось.
кстати, по твоему вопросу. Как ты относишься к тому, что военные операции США и операции спецслужб США на территории других стран являются сюжетом каждого третьего боевика. Пропагандируются как норма и никак не порицаются, а напротив, героизируются.
Почему не допускаешь, что обычные жители других стран, насмотревшись, не понимают почему нужно осуждать возможность подобного со стороны своей страны?

Это чисто гипотетический вопрос о кино и стандартах.

Сообщение отредактировал KLOD - 29.5.2015, 10:07

Дмитх, либералы сами же требовали с 90-х годов демократии(то бишь воли народа), а теперь, когда ее и получили во всей красе почему-то завопили.
Поддержка Путина в 70-80%(доходило до 89% по опросам), о которой в ЕС и мечтать не могут, она "как бэ" не липовая, а вполне себе реальная.

Большинство населения РФ (я говорю о большинстве, а не о ВСЕХ) будет приветствовать или как минимум отнесется нейтрально(ну раз надо так надо) к вводу наших войск на Украину. А уж поддержку новоявленных республик и использование сил СПН для этого, думаю будет поддерживать как минимум 2/3 населения, а возможно и больше.
Вот такие субъективные ощущения. Ты можешь без труда проверить по этому форуму.
Забавно смотреть, когда такие вот горе-журналисты пытаются что-то откопать и раздуть народное возмущение и недоверие к правительству. Мне кажется, гораздо проще раздуть недоверие в определенных конкретных внутренних сферах, но никак не внешнеполитической, связанной с Украиной.
Все дело в том, что определенные действия внешних и внутренних сил сами привели к такому внутреннему общенациональному протесту и недоверию, что многие либералы начали строчить в соцсетях заметки о желании уехать из России.

По поводу закона:
Об его принятии писали еще в сентябре-октябре 2014 года. Тогда многие патриотические организации выступали по этому поводу. Основное, как тогда писали - сбить шумиху и всякие журналисткие песнопения вокруг бойцов СПН и их родственников. Я удивлен, что так долго тянули с его подписанием.

Сообщение отредактировал Ketan - 29.5.2015, 16:19

А я удивлен насколько недальновиден может быть человек.

Но в любом случае, это твое мнение и оно имеет место быть.

детей разрывают снарядами, на должность мэра Одесской области ставят уголовника с другой страны. Печально всё это, что с страной делается? Власть поставлена црушниками, народ нищает, молодежь зомбирована сказками про светлое будущее, олигархи грызут глотки друг друга, коррупция достигает своеего апогея. Кошмарный сон наяву...

Сообщение отредактировал Влад Воронов - 1.6.2015, 10:59

не продалась.
она ими изначально была поставлена

4YBAK
точно, исправил

Так удивляться может только тот, чьи прогнозы хоть раз оправдывались. ага... Ну еще и напыщенные идиоты могут.

Сезонное обострение у персонажа..) Забавно наблюдать твои муки.

На здоровье! Капитан Конструктивность.

НУ, что же. Война возобновилась.
Наш Совбез собирается на экстренное заседание. Помятуя лицемерность итогов прошлого - ничего хорошего не жду.
На мой взгляд, ситуация сейчас такая, что ни одно из решений не может быть положительным, как и отсутствие решений и действий.

Одинаково вероятно, что на этот раз вступятся, и также одинаково вероятно, что будут мычать про двойные стандарты сша и ничего не сделают. Доллар полетит вверх, а нашим товарищам это выгодно. Рубль стоивший 49 рублей, называли экстремально-дорогим.
Вот теперь на поправку пойдет.
Много страниц назад здесь был холиварчик на тему стоимости и управляемости валют, надеюсь для тех, кто следил за действиями ЦБ и официальных лиц - иллюзий о "самостоятельности" (или зависимости от нефти) поведения валюты - не осталось.

Вся тема напоминает кровавый театр, разыгрываемый всеми сторонами в равной степени, логическим продолжением которого будут уже полномасштабные боевые действия в т.ч. на территории России.
"Кто выбирает позор вместо войны - получит и позор и войну"
Позор уже в достаточной степени можно таковым называть. Остальное зависит от того насколько наши официальные лица самостоятельны.

Опять всепропальное настроение?)

На Украине сошлись интересы трех держав. И чем больше я над этим думал, читал и переписывался на форумах, тем больше мне кажется что подоплека событий несколько глубже.
Украина долгое время готовилась стать ласковой мамой принимающей с распростертыми объятиями своих блудных сыновей еврейской национальности из далеких палестин и прочих американских штатов. И перед началом обвала прошлого года эти блудные сыновья таки уже потянулись на родину. К 2014 году на Украину вернулось более ста тысяч евреев, ранее в разные годы уехавшие искать рай где-то на стороне. И это были не люди, разочаровавшиеся в Израиле или США. Это были квартирьеры, которым в будущих планах отводилась существенная роль. В обеих ключевых странах должно было остаться как раз большинство простых евреев, для того, чтобы их жертвы от разъяренных арабов в одном случае и столь же озверелых негров и латиносов в другом послужили источником неприкосновенности для всех тех, кто собирался на новое место жительство. Ну а Украину надо "немного" почистить от русских, а "хохлы", поскольку украинцами их сейчас довольно сложно назвать, и сами разбегутся.
Дополнительно не стоит забывать о громадном внешнем и внутреннем долге США, а тут долг вполне себе бескровно обнуляется для особо "продвинутых". Всемирный Еврейский Конгесс переезжает в Днепропетровск, создается Менора (ссылка на ВК), подбирается украинский олигархат по национальному признаку, ну и Коломойский как первый губернатор после Майдана чистит и готовит город к приезду его новых жильцов. Транснациональная корпорация Монсанто получает на Украине зеленый свет. (в Канаде, Мексике, США и Южной Америке уже нагажено, а в Европу пока не пускают).
Соблюдается ряд условий:
1. Относительно небольшой (на тот момент) внешний долг, который легко переводился в долг внутренний. Отсутствие внешних долгов и претензий с чьей-либо стороны это одно из важнейших условий переезда.
2. Относительно крупные по масштабам и неплохо оснащенные вооруженные силы и служба безопасности. Именно потому их так долго готовили американские спецы.
3. Неплохо развитая экономика и инфраструктура, которые при должной поддержке, подпитке и направлении вполне могли обеспечить самодостаточность и финансовую независимость Украины от внешнего мира. Ракетно-космическая и авиационная промышленность, авиастроение, металлургия, реально и мнимо разведанные запасы сланцевых энергоносителей, неплохой научный и образовательный потенциал, исключительный запасы плодородных земель, которые должны были стать основой будущего мирового могущества компании «Монсанто». И это не считая гигантских финансовых активов еврейской диаспоры, которые должны были переехать на Украину вместе с владельцами.
4. Прекрасное стратегическое местоположение Украины в центре Европы. Ключ к транспортным коридорам из Китая в Европу через порты Крыма и Дунай.
5. Относительно хорошие на основе исторической памяти отношения с Россией. Именно Россия в идеале должна была стать главным гарантом спокойствия и безопасности этой новой Иудеи-Украины.

Все испортили Крым, отъехавший в свою очередь на историческую родину вместе с портами и населением, и Донбасс, который и ранее постоянно конкурировал с Днепропетровском, являясь во многих проектах младшим партнером, а после Майдана вообще почувствовавший свою скорую погибель. Ну и Хунта, взявшая власть в Киеве, но распорядившаяся ею настолько паршиво, что практически все имевшиеся плюсы самоликвидировались или превратились в собственную противоположность. Деньги, даже выделенные в качестве помощи, разворовались. Армия уничтожила сама себя в безумстве АТО, экономику фактически уничтожили, с Россией поругались так, что восстановление нормальных отношений теперь дело бесконечно далекого будущего. Самое удивительное, что все эти процессы были инициированы по большей части именно Киевом, а не кем-то иным. (именно до такой степени, которую мы имеем в данный момент)

Так что теперь думаю сама Украина уже нежизнеспособна, ее начали активно толкать в пропасть, а вот под шумок можно оттяпать часть территории, нашему другу Мишико Саакашвили дали возможность себя реабилитировать за провал 2008 года в качестве Одесского губернатора, и что самое важное это территория не станет правоприемником Киевских долгов, все они и так повиснут на Киеве. Сейчас для этого проекта надо как можно в краткие сроки (до начала 2016 года) развалить Украину окончательно и желательно раздробить ее на части.
Поживем увидим.

Напоследок:


Сообщение отредактировал Ketan - 4.6.2015, 21:12

Ketan
Что за бред про евреев?
Майдан не поможет. Интересы США и Росссии в Уркаине настольки сильные, что страну ждёт полный крах. Это выгодно всем. Сначала сделай жизнь невыносимой, потом предложи улучшения и все пойдут за тобой. Вспоминаем стратегию фашистов.