Власть захватили упыри, а легитимного, честного и преданного своей стране и народу Януковича заставили спасаться бегством. Народ его пытался защитить как мог, но эти бандеровци и радикалы убивали и калечили всех, кто был верен этому благородному вождю! У нас здесь избивают русских. Националисты заставляют говорить только на украинском, и бьют за неповиновение. Именно поэтому мы все вышли на улицы, просить Великого Путина и Великую Россию защитить нас, вернуть нам легимную власть. Нам так нравилось платить поборы, давать взятки, обеспечивать власть всем необходимым, ведь как же президент будет мыть руки простой водой из простого крана. Кран обязан быть золотым!

В общем, что вы думаете обо всем этом?

Яотов принять (не согласится, а принять) позицию за ввод войск куда-либо, только в случае если обладатель мнения сам готов призваться и отстаивать те интересы о которых говорит, рискуя собственной жизнью а не жизнью призывников у которых не спрашивали. Ну либо он был в этой роли ранее.
В обратном случае это еще одна безответственная позиция, за которую отчитываться перед женами, сестрами и матерями будет ктото другой..

А если предметно, то я вижу ситуацию в одном ключе с предпринимателем. Такой анализ был предложен еще в девяностые. Именно относительно украины, именно с военным вмешательством России и последующим ее развалом. Не помню автора, вспомню допишу.

Фактически тотально зачистили от всяческой способности оказывать какие-либо сопротивление. Но повторюсь еще раз - там ситуация в корне различна. Южная Осетия в предыдущей войне доказала свое право на независимость. Хотя ведь у них была возможность просто сбежать в Россию. Но нет, почему-то они бились за свою землю не на жизнь, а на смерть. Далее на их территории находилась наша военная база, которая также была атакована. Таким образом получилось, что введение войск по всем критериям являлось нанесением ответного удара по агрессору.

В нынешнем случае введение войск на Украину по всем критериям будет являться актом агрессии в отношении независимого государства. При этом совершенно очевидно, что бескровной войны не выйдет. Кого придется уничтожать? Военнослужащих и ополченцев уже самой Украины. Но ведь это же тоже братский народ? Или их убивать по-твоему вполне нормально?


У них есть выбор: Хочешь жизни - беги. Хочешь независимости - бейся на смерть за свою землю. Так было до нас, так же будет и после. И судя по тому, что в ополчении пока лишь несколько процентов от боеспособного населения их выбор напрашивается сам собой.


По поводу русских на Украине - наши двери открыты. Что касается Украинцев - я от них не отрекался. Они сделали это сами. И это их право.

Сообщение отредактировал предприниматель - 22.6.2014, 22:53

Вообще-то призывников спрашивают. Присяга - ответ.

И у тебя опять страдает оценочное восприятие другой стороны. Потому что ты нерусь. Как быть с украинскими солдатами? Их всех спрашивают?
Есть еще один факт - звонил знакомым с Донбасса. У них на руках двое маленьких детей. Ехать в Россию - некуда. Я спросил - может вам переехать поближе к центру. Говорят - не можем.
Всех мужчин еще на поезде берут под руки, везут на сборы, а потом возвращают на Донбасс воевать против своих.
Ну и карательные акции против сложивших оружие уже были.

По поводу призваться - готов, если война придет на территорию России и будет объявлена всеобщая мобилизация. А что до Украины - у России есть регулярная армия, есть контрактники. А добровольцем на Донбасс - дык сразу крики о том, что это одни россияне воюют против украинцев. Российские террористы, ага. Если война придет на территорию России - тогда твои нынешние дешевые предъявы будут актуальны.
А в остальном убогость твоей мысли такая же как и ранее. Тысячи русских украинцев уже участвуют в военном конфликте и имеют такое мнение. Сотни добровольцев из России поддерживают.
Ну что? принимаешь?

Дмитх, ты все щеголяешь, что дескать ты, дескать, участвовал в серьезном вооруженном конфликте. А что за конфликт то был? Газу обстреливал? Ирак? Или Каддафи свергал?

Боюсь, что низкий уровень понимания не у населения, а у тебя. Народы, как и люди находятся вместе не на основе истории, а на основе взаимовыгодного сотрудничества. Конечно говорить об этом как-то неудобно, но и не признавать этого значит вводить себя в очень опасные заблуждения.

Нет, если признать результаты референдума.

Предприниматель. Чуть выше я привел ролик, в котором Рогозин отвечает на эти вопросы. НЕ вижу смысла отвечать еще раз.
1) На данном этапе украинская армия небоеспособна. Боевые действия ведут бойцы нацгвардии.

А третий выбор какой. Рабство? Геноцид? Ты плохо владеешь ситуацией о расколе в самой украине и как там западные области относятся к восточным. И вообще о целях и причинах происходящего.
Есть еще такие штуки, как военные преступления. И это для некоторых стран является отличным поводом вторгнуться в другие, дабы навести демократию. При этом у некоторых оказывается что и повода не было, оружия не нашли и т.д.


Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
ТЫ на два шага вперед посмотри и задайся вопросом.
Кукловоды, которые это устроили, когда увидят, что Донбасс поднялся и массово взял в руки оружие - они тогда что? скажут - "а ну ладно. Вы заслужили независимость. Мы больше не будем". Так?
Полномасштабная гражданская война - это же прекрасно. Программа максимум. Уничтожено будет все. И невероятные людские потери с обоих сторон. И еще одна "северная и южная кореи", которые на десятки лет в войне.

Когда говоришь подобные вещи - главное при этом в этом же посте херни не сболтнуть. ага.
Опять какая-то бессмысленная демагогия
Прекрасный образец "понимания". Особенно касательно Украины и выгоды.
А выгода народа и выгода национальных элит это одно и то же?

Сообщение отредактировал KLOD - 22.6.2014, 23:32

Надеюсь скоро всё закончится, и будет мир...

Клод, предлагаю не переходить на херню, а вести диалог в конструктивном русле.


Ответ на этот вопрос внутри конкретной страны может дать только сам народ этой страны. Если они считают, что одно и тоже, значит так и есть. В противном случае они эту элиту свергают, либо эмигрируют в другую страну. В обоих направлениях мы и так оказываем посильную поддержку.

Не понятно другое - с чего ты решил, что в ультимативной форме имеешь право решать какая в другой стране должна быть элита?

Сообщение отредактировал предприниматель - 23.6.2014, 7:52

У Клода если нет ответов конструктивных, то всегда есть универсальный - вы ничего не понимаете, вы все тут жертвы пятой колонны, я один Царь и Бог))

На счет введения войск на Украину. Совершенно с Путиным сейчас солидарна, по всему видно, что Украина пытается нас втянуть, введение войск было бы выголно Украине - потому как в этом случае ей прощают все газовые долги (ведь сейчас в Стокгольмском арбитраже рассматриваются взаимные иски Газпрома и НАфтогаза). А так же затяжная война поставила бы под вопрос продолжение строительства Южного потока и выполнения контракта между Россией и Китаем по поставкам газа. Я думаю, что всем очедивно, что это было бы выгодно и впервую очередь США.

Украина зверет (украинская верхушка) потому что потихоньку пропадают рычаги давления на Россию. Вот пример:"ООО Газпром экспорт, осуществляющее экспорт российского газа, 17 июня сообщило оператору украинской газотранспортной системы (ГТС) ПАО Укртрансгаз о намерении расторгнуть договор, предусматривающий компенсацию украинской стороной суточных колебаний потребления газа в Европе."

Поясню для тех, кто далек от нефтегазовой сферы что это значит.
До сего момента как дело было: ГП летом закачивал газ в украинские ПГХ. Когда в Европе наступали холода и потребление газа резко возрастало, ГП тут же поднимал газ из этих ПГХ. Т.е. буквально на след. сутки после прихода холодов в Европу уже мог поступать газ сверх объемов, предусмотренных по контракту.

На сейчас в украинские ПГХ необходимый объем газа для зимы не закачан. Поэтому ГП вполне логично контракт аннулировал, ибо Украине просто нечего поднимать из ПГХ.
В итоге Европа, при наступлении холодов лишилась гарантированного источника газа. Теперь, чтобы получить сверхконтрактные объемы, ей надо дождаться, пока ГП увеличит добычу и пока эти доп. объемы до Европы дойдут. А увеличение добычи - это процесс не быстрый.
Кроме того, ГП может с чистой совестью сказать, что доп. газа (не предусмотренного контрактом) у него нет. Чем тогда будут топиться наши "партнеры" - вообще не понятно.

Ну и второй, побочный эффект - обрубается возможный канал давления на Россию, когда Украина могла просто не разрешить поднятие газа из ПГХ, благо что такие прецеденты уже бывали.

Тем самым Россия получает рычаг давления на Европу - или мы строим Южный поток и нам никто не мешает (типа прецедента в Болгарии) или Европе будет немного холодно будущей зимой.

Сообщение отредактировал Лавина - 23.6.2014, 12:28

1) Призывников не спрашивают, я удивляюсь в какой такой реальности ты летаешь, где призывник (человек призваный насильно, законом) рискнет не дать присягу..? Не разочаровывай меня так.
Контрактники это не наемники. Они тоже служат не частным интересам а идее, своей стране в первую очередь. Если небрежно относится к их жизни на основании лишь того, что они получают зарплату - армия быстро опустеет. Во всяком случае толковых ребят там не будет.

2) Я не понял какой смысл ты вкладываешь в слово нерусь, наверняка опять ченить оскорбительное. Снова в качестве аргумента. Снова я расстроен.

3) Я понимаю следующее: ты, теоретически, готов взяться за оружие, если нападут на твою страну, то есть на пример, украинская армия вторгнется на территорию россии. Но этого пока не произошло, стало быть ты пока на диване посидишь.. Я бы принял как аргумент, следующее: русскоязычные граждане украины равноценны нашим гражданам, их нужно защищать, как своих, нападение на них расценивать, как нападение на нас, соответственно я готов сам пойти и защищать интересы своих сограждан, или делал это в похожих ситауциях раньше, теперь чужая очередь, но это единственно верное решение.
А у тебя тут неконсистентно получается.

Обсуждать здесь свою армейскую историю, я не вижу никакого смысла. Достаточно если я скажу так: лет в 16 я мог позволить себе мыслить, как ты. Потом пришлось многое делать, многое видеть, многим рисковать и не раз. Я до сих пор месяц в году в общей сложности, провожу в своем подразделении, резервистская служба.
Для меня конфликт, любой, оценивается как объем личной работы, которую делать не дяде васе, а мне. Когда надо, значит надо. На нас напали, или мы решили наехать на тех кто додго нас бомбил. Тут вопросов нет. Тут все, даже из за границы, находясь в отпуске, увидев новости, меняют билет и летят обратно, явиться в часть, подразделение или на работу.
Но когда мотивы спорны, когда войны еще нет - все сильно сильно подумают перед там, как что либо начать.

Идея премьер министра об интервенции в иранскую ядерную программу встретила такую критику в силовом истаблишменте, что правительство не решилось. Тут все воевали, у всех дети в армии, у премьера в том числе. Да и он герой, и брат его был убит на спецоперации. У него есть моральное право посылать людей на риск. И тем не менее, если это не абсолютно безызбежный шаг, очень многие выступают противовесом подобным решениям. И никто не называет их национал предателями или пятой колонной.
Президент может ошибаться. А операться можно только на то, что сопротивляется а не прогибается под любое его решение.
Ввод войск в украину - вопрос очень спорный, с точки зрения интересов самой россии. Это нужно понимать. А ситуация, когда нет реального противовеса - очень опасна. А платить будут призывники и контрактники в первую очередь, население во вторую. У элит, как ты любишь говорить, кроме рейтинга, ничего не убавится.

Однако, Россия не ведет агрессивную политику. И с идеей, особенно сейчас, здесь все в порядке.

А тут все просто и консистентно. Пока мои родные в опасности - у меня эти приоритеты выше любых других. Части уже удалось чудом выехать. И я буду заниматься помощью им и обретению нормальной жизни на новых местах.
Я именно так и сказал. Если будет объявлена всеобщая мобилизация. И политическая воля на защиту.

Элиты - это не президент. И рейтинг не имеет значения. Я правда забыл, ты же у нас веришь в демократию и рейтинги, ага

предприниматель. Национальные Элиты - это не президент. Их свергнуть не получится.
А вот Элита, использовав народ как инструмент, через подконтрольные СМИ - может свергнуть правительство, заменив его на более лояльное.

Поясняю фразу. Выгода национальных Элит может совсем не совпадать с выгодой народа и это может никакими революциями не сопровождаться. Потому что народ управляемый.

Простой финансовый пример.
Дефляция и укрепление рубля выгодно народу, но не выгодно элитам. Скоро свергать будем? Или эмигрировать?

О, спасибо. Только лучше давать ссылку на саму статью, а не чьи-то комментарии к ней

http://argumenti.ru/toptheme/n441/344574?f...s=og.recommends

Глазьев в своей статье предлагает решение! Он и раньше об этом говорил. Но от долларовой привязки наши элиты отказываться не собираются. И это было дано понять. Поэтому весь "план" не имеет смысла. Видимо поэтому изменилась и риторика.

И что ты предлагаешь с этим делать? Свергнуть украинскую элиту или правительство или всех вместе?



Дело в этом примере далеко не в элите.

Резкое укрепление рубля выгодно народу лишь в краткосрочной перспективе, т.к. быстро повышает покупательную способность населения. В долгосрочной же перспективе это наносит ущерб, т.к. снижает конкурентоспособность отечественных производств и лишь еще больше подсаживает на сырьевую зависимость.

зацените карту...
http://2.firepic.org/2/images/2014-06/25/xvcxy81ql0hy.jpg

порой просто ржать охота, когда в новостях говорят что-то про европу с таким важным видом, как будто она что-то из себя представляет...
ну типа, политики Брюсселя строго осуждают <<вставить любую хуйню>>
Кто-нить знает, где брюсель на карте?
по размерам по-моему все видно...
не знаю, к чему я... просто че-то...

з.ы. А вот в сумме англосаксонский мир (сша, англия, канада, австралия), если зарядит своих еврошестерок, по площади примерно равен России....

Сообщение отредактировал 4YBAK - 25.6.2014, 1:37

А то что Россия большая - это фигня. Большая часть не природна для жизни

Ого, не природна ему. Тебе что по географии было. Все там природно, ещё как.

Бедные отсталые неконкурентоспособные американцы. Доллар все укрепляется и укрепляется.

я бы не отказался, чтобы за 1 рубль мне продали, скажем шлюху. И не какую-нить, а элитную.
Что же может быть плохого в увеличении курса рубля? Народ просто будет получать больше товаров и услуг за те же деньги. Либо более качественные товары.
Т.е. уровень жизни будет увеличен.
Это плохо?

Сообщение отредактировал 4YBAK - 25.6.2014, 16:49

Клод - с Мариуполем было следующее:
И те и те договорились между собой постреливать без нападений. В день выборов вполне себе работали отдельные избирательные участки. Люди шли и голосовали за Порошенко с надеждой, что война закончится. Затем войска от туда убрали и навезли нацгвардию, отсюда последние нападения и зачистка города от ополченцев. Сам Мариуполь ДНР практически не контролировало, на весь город было 30-40 ополченцев.
Насчет оружия: информации нету и сказать ничего толком нельзя. Можно сказать, что вооружались ополченцы постепенно. В самом начале в апреле мелькало в новостях, что они взяли оружие со складов и тогда никаких ПТУРсов и РПГ и ПЗРК у них не было.
Появились примерно с середины мая, когда начали открывать границу со стороны России.
Национальные элиты по сути своей всегда начинают работать на экономически более сильную страну во вред своей собственной.