Власть захватили упыри, а легитимного, честного и преданного своей стране и народу Януковича заставили спасаться бегством. Народ его пытался защитить как мог, но эти бандеровци и радикалы убивали и калечили всех, кто был верен этому благородному вождю! У нас здесь избивают русских. Националисты заставляют говорить только на украинском, и бьют за неповиновение. Именно поэтому мы все вышли на улицы, просить Великого Путина и Великую Россию защитить нас, вернуть нам легимную власть. Нам так нравилось платить поборы, давать взятки, обеспечивать власть всем необходимым, ведь как же президент будет мыть руки простой водой из простого крана. Кран обязан быть золотым!

В общем, что вы думаете обо всем этом?

Просто есть многие мифолюбы, которые считают, что CША это "ось" добра. И что мир во всем мире и права народа - это их главная и единственная цель. Ага.
А кто считает, что это ну как бы "не совсем так" - мракобесы.

Лавина, у нас в Сибири ругают Американцев. Изредка Путина, те кто по старше Черномырдина, Чубайса, Горбачёва.
Но все солидарны в том что проблемы идут из Америки.
Уж кому как не нам основным нефте и газодобыдчикам знать кто виноват в наших бедах.
Красавец говорил про бурятов на Украине - ну да есть буряты на Украине, так же как и Украинцы есть в Бурятии - и что говорить что Украина объявила войну Бурятии, а России как государству содержащему в себя Бурятию, должна объявить войну Украине ?
Я видел передачу про то как хохлы с разных регионов России идут в Украину подерживать украинцев, из моих знакомых людей с хохлятской фамилией никто не поехал. У нас в Сибири то много хохлов - и из Бурятии и из Сахи и из Казахстана и из Дальнего востока.

ПО поводу информации СМИ и прочего скажу так. - ехал еще той весной в такси, таксист расказал что у него сын под Украиной служит. Я спросил - чего говорит про ситуацию. Таксист сказал что сын говорит что не стоит верить тому что по телевизору показывают.
Я так думаю у них там в Украине совсем дела хреновые, всё как есть никто и не покажет. Да и сами пониматет в Греции лет 10 назад было всё просто офигенно - а сейча с как - а ведь еще 10 лет назад было понятно что этим закончится. А вспомните Испанию, сериал Дежурная Аптека - это начало 90-х, а теперь то-же самое - и людей выселяют, и молодежь без работы по улицам шатается - все просто увеличилось в масштабах.

Смотрите, какая милая переписка у меня завязалась на ютюбе под каким-то видео с пробитым на всю бошку гражданином той территории, которая когда-то была Украиной:

"Так вот тупая российско-фашистская гнида. Твоя кремлевская шизофреническая крыса развязала войну против Украины. Города и мирных жителей обстреливают именно ваши фашистские твари и больше ни кто. Ни ВСУ, ни отщепенцам нет ни какого смысла обстреливать свою территорию. Этим занимаются исключительно российско-фашистские выблядки, типа тебя."

Я тут подумал, а что будет, если таким вот ребятам их вашингтонские хозяева скажут "фас"? Они же реально пойдут на нас войной. Мы понятно их положим... Далее Россия опять агрессор, далее нападение войск нато...
Че-то блин неспокойно все это. Там ведь реально пробитые животные сейчас...

givigudze1, про бурятов не я говорил, а савиковский.
Чувак, а ты спроси у того выблядка, где он живет??? А то видели мы героев типа того же савиковского...

а че изменится? ты захочешь съездить к нему и голову открутить? а если он неверный адрес скажет.
или ты о чем? для чего знать, где он живет?

Сообщение отредактировал 4YBAK - 7.3.2015, 1:11

Я не до конца понимаю к чему вопрос? Аналогию провести не получается.. Не с донецком, не с газой..)

Я думаю он намекает на Палестину...Неужели не знаешь историю?) И сколько переселенцев и беженцев погибло официально(!).

Ты о жертвах среди наших соседей?
Я не улавливаю к чему вы ведете, как связываете это с тем что написал я?

Удивительно, что палестинцы считают вас врагами? Вроде как иудея была уничтожена римлянами в начале нашей эры 50-60 год. Соответственно эти бедолаги жили около 1900 лет на тех самых местах, с которых их согнали и ладно бы согнали. Даже официальные сводки тогдашней зачаточной ООН дают ужасающие цифры гибели мирных жителей. Зачем тогда удивляться, что по происшествие 50 лет они ничего не забыли и пакостят вам помаленьку?

Есть национальные и геополитические интересы определеных стран, которые естественно могут противоречить интересам и смыслу жизни рядом находящихся стран. Так что ничего удивительного, что обычные жители будут считать друг друга врагами. Это се ля ви.
А насчет США. Ну так посмотри на расположение военных баз и их постройку в течении последних 10 дет. Очень прочищает всякую словесную чепуху и демагогию.

По украине.
слушаю бизнес фм регулярно.
сейчас пошли разговоры от различных экспертов о том, что россия приближается к той черте негативных последствий, которые последовали БЫ за мгновенным введением войск в прошлом году. Только тогда не было бы столько жертв. А порошенко не смог бы прийти к власти. Украина была бы с Россией, ибо не было бы тогда инфо блокады и зомбирования, которое осуществляет украина сейчас.
в общем то, о чем я писал в этой теме и от чего отговаривали стариковы-михалковы.

Предполагаю, что вскоре последует возобновление боевых действий, и Россия таки введет войска.

Это полное отражение фразы - если кто либо, выбирая между войной и позором, выьирает позор, - то получает и войну и плзор.

У тебя идея славянского братства и единого народа. А его нет этого народа. Уже нет. И уже не будет. Будет частичная переработка тех украинцев, которые не поддались всеобщей истерии.
Отсюда вопрос: А зачем России это надо? Не проще тогда отделить определенную территорию. А если мы говорим о территории, то зачем вводить войска? Летом было 10 к 1. Сейчас разница в живой силе примерно 2.5 к 1 между ВСУ и ВСН. То есть вполне достаточно помощи и ждать ошибок от ЕС и США и ими воспользоваться, зачем лезть вперед?
Ты же сам общаешься с украинцами. Даже пророссийские украинцы постоянно обвиняют во всем Россию, забывая о 23 годах независимости и своей собственной хатаскрайности. Порошенко, Турчинов и Яценюк свалились с неба или все же были выходцами украинской системы?
Системы мгновенного обогащения. У нас тоже это было, но слава Богу до украинского абсурда не дошло.
Общался с инженером с харьковского завода, сейчас с семьей переехал в Россию. Так вот интересные факты. Т-64 созданные на Украине в 80-х годах разваливаются по сварным швам. Много видео когда просто ужасные повреждения даже от старых противотанковых ружей. Интересно что эти же самые танки с Тагила и челябинские Т-72 тех времен в этом совсем не замечены. А Чернобыль?
Можно многое говорить. Но по тем временам это был самый надежный реактор в мире по защите. И авария произошла почему-то не в сотне реакторов по России, а именно на украинском.
Я никого не хочу голословно обвинять. Но мне кажется эта Система идет еще со времен СССР и именно постоянные разговоры об избранности украинцев, начатые еще при Хрущеве дали хорошие всходы, попадая на благодатную почву. Именно выход УССР из состава Союза и лозунг хватит кормить Союз, отдельно мы заживем лучше всех и единственный из всех республик положительный результат на референдуме о выходе дали законные основании развала Союза.
Так что я бы не ставил на единый народ. За двадцать лет появилось новое поколение, для которых русские враги. Поговори с жителями Львова, Черкас, Киева 20-25 летнего возраста, да и с многими 30+. Узнаешь много интересного. Особенно о древних украх и великом украинском море)
Так что, подводя итоги, если и будет ввод войск, то только после ввода американских войск для уравновешивания ситуации. А так все больше и больше ощущение, что Украина Европе надоела и все только и ждут, когда она начнет разваливаться, чтобы можно было бы вполне законно отхватить кусочек другой.

Сообщение отредактировал Ketan - 8.3.2015, 21:58

1)В выделенной цитате тебя интересуют территории и не интересует народ даже Новороссии. У меня наоборот.
2) Одесская, Николаевская, Днепропетровская, Херсонская, Харьковская области - тоже наполовину из русских. И народ там просто некому объединить, но который поддержит активные действия России.

Да общаюсь. Не обвиняют.

А ты веришь в честность демократических выборов? То есть им надо было за других голосвать? дык и голосовали за любого, лишь бы не западника - получился Янукович.

Пообщайся побольше с людьми хотя бы из центральной украины, а не из восточной. Хотя даже с восточной постоянно звучат обвинения.
Выбрали не выбрали это второй вопрос. Причем здесь честные выборы? Я говорю о другом. О том, что украинская хатаскрайность позволила всему этому произойти. И теперь Украина к сожалению будет платить довольно высокую цену. Россия уже платит - не в последнюю очередь кровью своих добровольцев. Причем платит за долги Украины.
Еще раз. Порошенко и вся гоп-компания, правый сектор, тербаты, ВСУ свалилось я так понимаю с неба? 20 лет о них не было слышно, а в ноябре 2013 они прилетели с луны?
Ты почему-то все время отвергаешь тот факт, что они были всегда. Это не марсиане. Это наши дорогие братья-украинцы. Которые с 2006-2007 годов маршировали с нацисткими знаменами, а более-менее адекватные люди стыдливо закрывали на это глаза. Тогдашний Луганск и Донецк, нынешняя Новороссия как ты говоришь, так же стыдливо на это закрывала глаза. С примерно 2009 года уже срывали шествия ветеранов в западной и центральной Украине. Даже особого возмущения по этому поводу не было, как в России.
"Ну ходят и ходят, подумаешь...Главное не у нас..." - слова моих родственников.

Кстати воюют на востоке в составе ВСУ судя по офиц. статистике как раз жители упомянутых тобой областей. Как ты говоришь они же русские. Да и на многочисленных видео, пленные бойцы ВСУ постоянно говорят, что они с этих областей. Ту же львовскую и тернопольскую область я например ни разу не слышал, зато днепропетровскую, николаевскую и одесскую постоянно. С ними то как быть? Тоже спасать?

В выделенной тобой цитате, которую ты приводишь, как бы жестоко это не звучало, меня в первую очередь интересует судьба моей страны. Моя страна - Россия. Именно исходя из этого я строю свои выводы и предположения, что лучше, а что хуже.

Сообщение отредактировал Ketan - 8.3.2015, 23:44

По сабжу. Написал свои мысли в блоге: http://novikov.ardor.ru/chto-proishodit-na-ukraine.html

Практически во всем согласен.

респект.

Какая в задницу хатаскрайнисть? Мигалковы там верещали, что вот если бы народ поднялся, тогда бы все было хорошо. Народ поднялся. Даже украинские "горе-эксперты" говорят о том, что российских войск около 10000, при общей численности ВСН около 30000. А мы знаем чего стоят их слова.

Российская официальная хатаскрайнисть позволила этому всему произойти!

А тут уже я аналогично прогрессивному украинцу скажу, что у тебя киселев головного мозга. "ты насмотрелся российских сми и думаешь, что одни фошисты на украине" (с)

Ярких националистов всегда было не более 10% А ранее 3-5 %
Нынешнее информационное состояние и настроения украинского общества СУЩЕСТВЕННО отличается от того, что было год назад. Очень существенно!
Националистом не рождаются, если что.

А что нужно было? "Поезда дружбы" во Львов отправить аналогично правому сектору? Дык даже "поезда дружбы" спонсироваться должны.
Или ты думаешь, что действительно можно что-либо сделать, если запастись народными пирожками?
Кетан, извини, но сейчас ты демонстрируешь поразительную наивность. Ты уверен, что это показывали демократические СМИ Украины?
Для многих знакомых Луганчан ролики по 2009-му году были новостью, когда я их показывал год назад в период евромайдана.

Украина была всегда информационно разделена. Запад не знал что происходит на востоке, а восток не знал что на западе. Это особенно ярко видно стало в период евромайдана. Для тех же Киевлян - Донбасс словно другая планета. Они вообще ничего не знали о тамошних настроениях и реально считают, что все митинги "русской весны" дело рук Путина

И ты правда на этом строишь свою статистику?

Понятие страна, отеделенное от понятий родина и народ - это очень страшная штука. Последствия такого мировосприятия мы видим на примере жителей украины, поддерживающих военные действия.


Если вдуматься Государство - это всего лишь договоренность. Простая договоренность элит и принятые обществом понятия. Вот эти квадратные метры мы называем Россия. Вот эти квадратные метры мы называем Германия. А вот эти квадратные метры Израиль.
Вот этими метрами управляю я. А вот этими метрами - ты. А вот теми они.

Вот что такое страна без народа и без родины!

Понятия наРОД и РОДина - всегда должны быть выше условностей, обозначающих системы управления. Потому что это определяет истинные ценности.
И когда в голове приоритеты правильно расставлены - не возникнет когнитивных искажений, которые косвенно оправдывают тысячи человеческих жертв.

Клод, если б все было как ты пишешь, то военного конфликта просто не могло быть. А он есть. И длится уже если так брать примерно с мая-июня 2014 года.
Довольно то приличный срок, тебе не кажется?

Ты постоянно пишешь как-то слишком идеально. Люди они не идеальны. У каждого своя потребность, но основная - как сказано в Брат-2: "Лишь бы жопа была в тепле." Ты все время напираешь на РОД, славянскую общность, на какие то мифические идеалы. Да нет их. Какие блин славянские корни. Вон на болгар посмотри. Их трижды спасали кровью русских солдат и каждый раз они воевали на стороне противника. Украинцы? Скоро видимо это будет не название нации, а состояние души. Тоже сильно оправдывают свои корни. Особенно жители пожилого возраста, про молодежь тут и говорить нечего. Мы их всех давно потеряли. Это уже другой народ и другая история. Истоия, которую они пишут сами. И перерабатывать можно тех, кто добровольно уходит от этого, вот они будут русскими, а всех остальных насильно спасать бесполезно.

Скажи вот, а почему те украинцы, кто работает в России поднимают украинские флаги и кричат про русских агрессоров. Это происходит не только в Питере. Они тоже плохо информированы?
Или вот возьмем Марикполь. Ты слишком идеализируешь людей. Даже очень слишком. Для примера те самые менты(по-другому их не назовешь), сослуживцев которых убивали 9 мая нацисты и которые вполне могли уйти и в Крым и в Ростов (им предлагали) остались в Мариуполе и теперь вот помогают зачисткам со стороны СБУ и новоявленного министерства правды. Они как я понимаю тоже плохо информированы?
А Донецк с Луганском? 7 млн населения. А сколько там ополченцев было? 8-9 тысяч? И то половина с России. Сейчас примерно 20 тысяч у каждой республики. Посмотри для интереса у Израиля при 7 млн население какая армия была. Не обеспечены? А склады с времен СССР которые в каждом городе были? А помощь с Крыма и с России? А инструкторы российские, которых там масса. Или вправду думаешь, что ополченцы могут так хорошо воевать?

Еще такой вот интересный момент. Как говорится выше условностей. Ты сам воевать-то пойдешь? Вот ты, например и ДримДемон ратуете за ввод войск и официальную войну. Без проблем. Сами только пойдете воевать? Сколько таких кто действительно пойдет отстаивать интересы своей страны? В феврале 2012 на Поклонной таких было кстати не так уж и много, но они спасли страну от Майдана. А большинство просто рассуждало. Я там был и помню чувство страха, когда боялись, что нас будет меньше.
Я вот имею ВУС. Был на сборах. Пошел и стал на учет в военкомат после переезда в Питер. Если надо будет без всяких условностей - я просто пойду, потому что считаю это правильным. Но я знаю, что это такое, когда стреляет орудие или когда ведет беглый артогонь башня на БПК. Когда грубо говоря творится пиздец там, куда прилетают снаряды и это просто небольшие учения. И я не хочу официальной войны. Война это последний довод, когда других уже не осталось.

Сообщение отредактировал Ketan - 9.3.2015, 19:16

Скажите, а почему на различных "советах" в том числе в ООН, наши представители не могут пробежаться коротко по основным фейкам и вопросам. Они всегда зачитывают как доклад, но там же есть елементы обсуждения? выступает конкретные человек, к нему конкретные вопросы, или нет?