Власть захватили упыри, а легитимного, честного и преданного своей стране и народу Януковича заставили спасаться бегством. Народ его пытался защитить как мог, но эти бандеровци и радикалы убивали и калечили всех, кто был верен этому благородному вождю! У нас здесь избивают русских. Националисты заставляют говорить только на украинском, и бьют за неповиновение. Именно поэтому мы все вышли на улицы, просить Великого Путина и Великую Россию защитить нас, вернуть нам легимную власть. Нам так нравилось платить поборы, давать взятки, обеспечивать власть всем необходимым, ведь как же президент будет мыть руки простой водой из простого крана. Кран обязан быть золотым!

В общем, что вы думаете обо всем этом?

Интересно, а россияне будут убивать украинцев, если им это будет нужно в борьбе с США? Не последователей запада и бандеры, а нормальных. Которые просто не столь умны, чтобы разобраться в сути? Или мнимых, которые ведутся на пропаганду? Или тех, кому в конце концов просто плевать на тёрки политиков? У кого работа и нет желания и времени вникать во всю эту грязь?

Вас послушать, так россияне всех бы здесь поубивали, кто живет в центре и на западе Украины. Каким бы запад ни был, но нужно признать, что они красиво порабощают. Люди в большинстве даже рады, что к ним пришел запад.

Возвращаясь к теме пропаганды, то у России влиять на Украину всегда было больше возможностей, чем у запада. Но, видимо, России было пофиг, а когда запад стал поджимать границы, резко засуетились.

Если почитать тему, так сам начинаю верить в то, что я - фашист. Просто потому, что проявляю хоть каплю патриотизма к своей стране.
Хотя ни словом нынешнюю власть, Бандеру и его последователей, фашистов или запад я не поддерживал и не поддерживаю. Меня, как и миллионы украинцев Россия сейчас делает предателями и фашистами - обидно и неприятно.

Во-первых, геополитическая близость.
Во-вторых, со всеми нашими президентами можно было поддерживать пророссийский вектор (кроме, возможно Ющенка, и то, я думаю, там не так все плохо было)
В-третьих, Россия все время манипулирует Украиной с помощью газа и регулярных запретов на различную продукцию. Та же Европа получает газ по цене в полтора раза ниже, чем братская Украина.
В-четвертых, были все шансы на совместное развитие промышленности (Вот например то, что было предложено Путиным в конце прошлого года, почему он не предложил в начале срока Януковича, или даже лет 10 назад?)

Если поискать, то найдется много примеров - Россия никогда не стремилась к политическому сотрудничеству с Украиной, как с равной.

Сообщение отредактировал DriftKing - 10.3.2014, 1:04

если ты поддерживаешь фашистские идеи - убить тебя дело чести. разумееца, замочим тут же.
наши деды кровь проливали не для того, чтобы Российскую землю топтали такие мрази.
Кого не добили они - добьем мы.
Если поддерживаешь англосаксонские идеи - то можно приравнять к фашистам.
Почитать про англосаксов подробнее - начинаешь понимать, что они гораздо хуже фашистов.
Например, в Ираке они устраивали интересные пытки: завязывали хуй и заставляли выпить 5 литров воды. А потом смотрели, как жертва умирала от разрыва мочевого пузыря. Фашисты до этого не додумались. А тонкий англосаксонский ум сумел. Вышел так сказать на новый уровень...
Разумееца, таких тоже в расход.

А по национальному признаку никто никого в фашисты не записывает. Только по делам.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 10.3.2014, 1:31

Если речь о гражданских, то нет.
Призывы убивать москалей и истреблять кацапщину есть только на территории Украины.
НА Украине есть Русофобия, а в России украинофобии нет.

В России скорее можно найти ту же самую русофобию. Ага.

А можно поцитатно с чего ты такие выводы сделал? Если не брать во внимание паранойю Чувака, что ему обычно свойственно.

1)Да нет таких возможностей. У нас самих только только, и кстати во многом благодаря майдану начали 5-ю колонну подчищать. И дерьмократических СМИ у нас хоть жопой жуй.
Ку да нам до своей пропаганды на Украине?
2) Помимо Украины у России много других проблем. Россия была бы заинтересованна в спокойной самостийной Украине. Пусть даже под западом. Но без НАТО. Проблема в том, что власти Украины не хотели самостийности. И также действовали под влиянием внешних сил.

Если ты патриот Украины и ее истории, то отчего ты не возмущался раньше, когда "Свободу" привели во власть, когда фашики избивали ветеранов во львове, когда ущемляли в правах русскоязычное население твоей страны?

Еще интересный вопрос. Почему нефашисты Украины готовы бороться против России вместе с фашистами?
Здесь я не называю тебя фашистом. Но ты должен обратить внимание кто у тебя в союзниках. Точно также как когда шел майдан - надо было обращать внимание КТО ведет активные действия на передовой. КТО своим приказом срывает соглашение о перемирии, Кто баллотируется в президенты?
По логике вещей и по твоим словам переворот и захват власти сделали те, кого-ты не поддерживаешь руками тех, кого ты не поддерживаешь в пользу тех сил, которые ты не поддерживаешь. Значит ты, вроде как, должен быть против них, как люди на Донбассе. Не находишь диссонанса?

Сообщение отредактировал KLOD - 10.3.2014, 1:45

а какое может быть равное сотрудничество у слона и моськи?
ты посмотри карту. во сколько раз Россия больше Украины? раз в 5? или даже в 10?
о каком равенстве может идти речь? ты бы еще сказал, что японию, которой на карте-то не видно, надо рассматривать как равную страну...
а вот если рассматривать Украину как союзника, который помогает бороца с англосаксонскими захватчиками - тогда это уже ценный партнер.
Кароче, все как всегда: если тебе не дают, посмотри внимательно, а сам-то ты што можешь дать?


Сообщение отредактировал 4YBAK - 10.3.2014, 1:43

Это в нынешний век не много значит.
ТЫ забываешь что в 90-х СССР был разбит полностью. Не было никакой сильной России. НУ да, бандиты в России сотрудничали с бандитами Украины. Но ни о каком влиянии говорить невозможно.
Кое-как Россия подниматься начала как раз при Путине. Разумеется не сразу. Поэтому и прощелкали оранжевую революцию.

Опять же, чтобы поставить пророссийского президента - должен быть соответствующи лидер из местных. А их и сейчас нет. У вас как была так и осталась захвачена бандитами.
Нынешняя проблема Донбасса в том, что у них нет своего Аксёнова. Нет сильного лидера.

Скажи спасибо освобожденной Юле. А вообще ты все поймешь, если покопаешь историю и поищешь из-за чего повышались цены на газ. То есть из-за каких действий Украины.
ОЧень удобно знаешь ли гадить, а потом народу объяснять какая подлая Россия подняла цену на газ и поэтому вы все тут так плохо живете. (с) примерный смысл объяснений украинских сми.
Потому что Янукович не пророссийский, как принято считать. Он просто из донецких. Только и всего. А в конце прошлого года, когда его кинул запад он понял где были союзники страны, которой он управлял.

Чувак - без обид, но ты реально на фашика похож со своими заявлениями.
Чтобы собрались все хорошие люди и убили всех плохих людей - это как раз примерная идеология бандеровцев и прочих нацистов.
Дрифт, не придавай значения подобным словам.

Сообщение отредактировал KLOD - 10.3.2014, 1:49

Ты называешь "это" стремление к поиску информации у клода, я же вижу в этом стремление агитировать, агрессивному стремлению распространить свою не вдумчивую позицию, крайне правую позицию, "спущенную" сверху, словно директиву за которую так легко уцепиться. Но ремарка касалась несколько более распространенного феномена. А именно максимализма, во всем. Отсутствие хоть какой-либо дальновидности и исторической памяти. Симбиоз нетривиального ума, с "известным русским менталитетом". Последнее очень известно именно за границей, где это часто контрастирует с другими культурами. Почему-то возникают ассоциации с Шариковым.

Ты вставил свои 5 копеек в наши с клодом давние и принципиальные разногласия во взгляде на жизнь. Твое право. Но если я дал оценку, основываясь на множестве дискуссий с господином, за 7 лет-то, то тебе я сообщение обращаю в первый раз, как впрочем и ты мне. Опрометчиво для человека с авторитетным ником "предприниматель" прыгать с порога в судейские сапоги. Вникни в суть, для начала. Ибо читая твои потуги психоанализа становится очевидно, что ты даже контекста до конца не понял.

да ну на. не бредь, епта.
все же обьективно. у кого дубина больше - тот и прав.
и какое может быть равное сотрудничество между тем, кто цветы выращивает и тем, кто боксом занимаеца целыми днями?
вся геополитика на это и завязана. на силу.
именно поэтому фашистским ублюдкам удалось захватить власть.
именно поэтому Крым не отдал себя на растерзание фашистов. Просто сильнее оказался. Там есть люди, которые элементарно положат из автоматов и пулеметов любую мразь.
Все решает тупо сила.
Где ты со мной не согласен и почему считаешь мои идеи фашистскими - искренне не понимаю.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 10.3.2014, 2:00

4YBAK, если рыться в истории, то найдется много зверств, и на всех землях. И чем дальше рыться, тем больше.
А на счет равных. У тебя всегде размер - главное? (:


KLOD, у нас в конституции прописано, что Украина - нейтральная страна, и в НАТО быть не может. Но, конечно, сейчас любят срать на конституцию, но будем надеться на лучшее.
Свободу я никогда не поддерживал. А Тягнибок и вовсе на бекание пробивает у него на морде всё написано.
Меня политика ранее мало интересовала, поэтому я во многих аспектах не осведомлен. И таких людей у нас очень много. Некоторые мои партнеры по работе до сих пор не вникают в ситуацию, и новости почти не смотрят. Люди зарабатывают деньги, и им плевать на майдан, на Крым, и прочии извержения какашек в политическом аспекте. Люди активизируются когда происходящее начинает касаться их самих или приближается вплотную через друзей и близких. Достаточно посмотреть на митинги, что одной стороны, что другой, там обычно 2000-3000 чел - это уже ого-го! А то, что во всех обл.центрах минимум по 250-300 тыс. проживает, то смешно смотреть на такие прозападные или пророссийские агитации.

Убедительность в аргументации - человеком, которому нечего возразить часто называется "агрессивным навязыванием". Потому что своих мыслей и аргументов нет.
Это было и в темах про бухло. Это повторяется и здесь.

Хотя какие там аргументы. У тебя ж вообще никакой позиции нет, кроме "обиженной на Клода".
У нас появился Квазар номер 2

Либеральное=анти что-то, это то равенство, привитое населению еще с советских времен. Ты привел в пример израиль, тогда я дам контр пример.
В Израиле не проводят таких параллелей. Разные политические силы, видят разные цели и методы достижения этих целей государством. Даже в составе одного правительства никогда не бывает полного консенсуса по, скажем, военным вопросам. Многократно правительства уходили в отставку под давлением общества, не довольным повальными военными решениями лидеров. Нельзя у нас оправдать любое действие словом антитеррор или внешний враг. Не прокатит. Журналисты заставят народ думать, народ думать - привык.
Есть в израиле миллион репатриантов из россии. Старшие поколения, в армии не служили, автомат в руках не держали, воевали максимум за место в очереди, арабов в глаза не видели. Однако это один из самых правых секторов в стране. Это люди разговаривающие теми-же лозунгами "закатать в асфальт", "ввести войска" итд. Это 0 ответственности и желания подумать. Хотябы о том, что "войска" это ваши дети/братья/друзья а не заключенные, которых не жалко на смерть .. Что кроме физической силы есть еще и мировое сообщество, мировое мнение, и последствия с которыми придется разбираться.
Не стоит мне приписывать собственные глупости о ненависти к россии итд. Эти ярлыки придумали до вас, ничего нового. "Ах ты сталина не любишь?... Враг народа значит"... Я не комментирую подобные профанации. Как и мою любовь к навальным, немцовым и другим представителям вашей эстрады, не стоит мне приписывать. Я нигде подобного не говорил.
Я говорил, что российские гос сми - это чистой воды агит машина. Это, мне кажется, должно быть очевидно для любого думающего человека.
А в остальном, мне не нравится политика данного правительства, как внутренняя, так и внешняя. Ты не против если я сохраню за собою право об этом писать, не извиняясь и не спрашивая на это разрешение? Ато это уже не столь очевидно.

Эээ у вас сейчас как бы нет конституции. Она как бы 2004-го года. Но она выгодна только той частью, где полномочия президента урезаются. А все остальное в ней не важно. Кроме того Разговоры о вступлении Украины в НАТО ведутся на протяжении четверти века. Только ЧФ РФ как кость в горле стоял. Потому что за него платят. А с ним в НАТО нельзя.

"Если вы не занимаетесь политикой, тогда политика займется вами" (с) что собственно и произошло.
И примерно об этом я и говорил. Именно неграмотное в политическом отношении общество и способно поддержать события типа Майдана.
Власть в этом плане обычно пытается усидеть на двух стульях. Вроде как оболваненным народом легче управлять. Но им также может управлять кто-то другой и против власти, особенно, если СМИ не имеют никаких ограничений. Именно поэтому новые власти мгновенно взяли под контроль СМИ. Подавляя инакомыслие всеми доступными методами. Потому что народ давно оболваненный и внушаемый. И внушать им нужно только о том, что Майдан добро - Россия зло. Нэбэсна Сотня - Херои. Иначе власть долго не удержится.
На самом деле не смешно. Этого достаточно. Для свержения той или иной власти или проведения революции - достаточно 10% активных людей. Не обязательно умных. Обязательно активных. И они поведут за собой толпу.
Опять же, когда ты один на один с проблемой, ты чувствуешь 100% ответственности за то, что произойдет, однако если ты с девятью другими людьми, ты чувствуешь "своих" только 10% ответственности. Проблема в том, что и остальные 9 ответственны каждый только на "свои" 10%.
Вот так и майдан вышел. Кто за что.
Кто-то за европу.
Кто-то против избиения детей.
Кто-то на концерт Вакарчука.
Кто-то против Януковича.
Кто-то за свободу народных собраний.
Кто-то подзаработать к новому году
и т.д.
А в итоге они превратились в массу, управляя которой и был осуществлен переворот.
И теперь, когда идут и пойдут будущие последствия - до людей не дойдет, что именно они всему причиной.

А спрогнозировать раскол Украины в случае победы Майдана было легко. В итоге суть такова, что "украинские патриоты" уничтожили свою экономику, и раскололи свою страну.

Сообщение отредактировал KLOD - 10.3.2014, 2:30

Убить, замочить.... Это уже несколько занос, даже для такого идиота, как ты. Причем карается, как УК, так и правилами форума и любого приличного общества.

А самое печальное, что опять речь идет о диванном войне, который жопы за страну не оторвет, даже если на ту нападут. От армии ведь откосил, не так-ли? "Кого не добили они - добьем мы.."
Позоришь честь моего прадеда.

Сообщение отредактировал Dmith - 10.3.2014, 2:24

не только размер, а еще умение им пользоваться.
ты плакал, что Россия никогда не рассматривала Украину как РАВНОГО партнера?
А что тут удивительного, если мы не равны?
Россия будет рассматривать Украину как равного только в составе России. По-другому это просто бред, как не крути.
НО без вхождения в состав России тоже возможны варианты. Варианты взаимовыгодного партнерства.
Взаимовыгодного. Но не равного, конешно же.
Киоск вполне может замутить партнерство с супермаркетом. Но равен ли киоск супермаркету?
Хотя, может быть сравнение не вполне корректное. В силу того, что к супермаркету подходят бандиты. И идут они через киоск. На сколько киоск сможет их задержать - на столько супермаркет успеет ответить и защитица...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 10.3.2014, 2:31

убить фашиста - для тебя это занос?
тогда советую просто ничего не делать и подождать, пока фашист убьет тебя.
это будет вполне по закону. по англосаксонскому закону. который вообще не предусматривает, штобы ты жил.
и это будет вполне в соответствии с правилами форума и любого приличного общества.
А так же в соответствии с УК, который фашисты очень быстро перепишут.


ващета, если че, пойду воевать заебись как.
имею военно-учетную специальность 101501 "Командир инженерно-саперного взвода".

Драйф, не просто так ЧФ в Севастополе находится. Не просто так безвизовый режим между странами. Не просто так подписан «Большой договор» о сотрудничестве. То, что не последовало развитие в отношениях России и Украины - это да. И причины с обеих сторон. Но чего уж сейчас сетовать...нужно, как говорил Рузвельт "Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть.". Украина окончательно выбрала евро-вектор. Россия может быть и сможет получить часть территории, но это будет 3я мировая. Да и смысл России от Юго-востока, без остальной Украины? Для создания буфера этого мало, все-равно прозападные веяния будут "бродить по границе". Разве что Крым из-за береговой линии, но нужны ли России в такое нелегкое время нахлебники - тоже вопрос.

Лично у меня сложилось мнение, что ты не будешь разбираться кто где. Если тебе в руки дать оружие, то убьешь всех, кто будет по ту сторону баррикад. И читая то, что ты пишешь, я сперва ощущаю страх, а потом отвращение. И чтобы понять почему я чувствую к тебе отвращение, стоит сказать что в России живет около 100 моих родственников, братьев, сестер, дядь и теть, бабушка родная.... и похоронена немалая часть родни, в том числе прадед, который воевал. В Украине родни меньше, но пару десятков человек наберется, и те, кто полегли за родину на Украинской территории тоже есть.

Сообщение отредактировал DriftKing - 10.3.2014, 3:06

Дрифт, соглашусь с драйвом. И почитай. И пересмотри еще раз Гоблина и Старикова. Видно, что не все отложилосьУкраина это кто? Какая-то Женщина?
Страна? А что такое страна? - народ+власть.
Ведь на самом деле народ не выбрал. Нет единения в этом выборе. Как бы не пытались ораторы с майдана вещать, что не согласны только титушки.
Легитимная власть, у которой есть полномочия подписывать подобные соглашения - тоже не выбрала.
И что такое Евро-вектор? подписать кабальные условия, влезть в кредиты от МВФ с условиями (которые выложены в этой теме) и разрушить торговые отношения с Россией?

Вот с тезисом Украина решила оторваться от России и русскости - можно больше согласиться. Потому что тут и половина народа "наполовину россияне". И власть последовательную русофобскую политику вела на протяжении всего времени. Но судьба "Украины в Европе" это судьба туалетной бумажки.

Кроме того, если вдуматься - никто Украину в составе ЕС видеть не хотел и не хочет. И соглашение предложили ультимативно такое, чтобы его никто никогда не подписал. Ибо задача была такая - сделать очаг нестабильности в регионе. - А новой власти скорее всего и предлагать уже не будут. Потому что для выполнения условий у новой власти денег нет. А МВФ и так по сусекам наскрёб последние кровные на поддержку штанов в течение 2-х месяцев, чтобы напоследок позаигрывать перед свободными украинцами. Больше дать не может иначе их Греция с Испанией и Португалией не поймут. И страна стоит почти не работает. ОГА постоянно блокируются то на западе то на востоке. Люди митингуют днями и ночами.

Так что кто-то там на Украине может и выбрал евро-вектор. Только Евро-вектор Украину не выбрал. ага.

Ну раз ты сам говоришь, что Россия сознательно берет под крыло нахлебников - не повод ли это усомниться в природной злобности присущей москалям?

Сообщение отредактировал KLOD - 10.3.2014, 3:20

демагогия.
что значит не разбираца?
покосить из пулемета отряд, у которого на рукаве фашистская свастика - это не разбираца?
или может быть ликвидировать ту фашистскую отмороженную сучку, которая звала Украину нападать на Россию и резать поганых москалей, чтобы они кровью умылись - это тоже не разбираца?
Есть очевидные вещи.
Во всех остальных случаях конечно же нужно пообщаца, прежде чем стрелять.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 10.3.2014, 3:19