О вредоносонсти пятой колонны еще Достоевский писал, но не надо путать либерализм со здоровой критикой власти. А критика всегда должна присутствовать, чтоб власть не забывала, для кого она работает.

Драйв, перенеси пожалуйста посты о курени в отдельную тему.

ПО сабжу. Информация из первых рук. Беженцам, чтобы на автомобиле пересечь границу в районе Изварино - приходится отстоять в очереди сутки и более. Очереди гигантские.
Водителю в течение суток приходится каждые 30 минут просыпаться и передвигать машину на несколько метров. Со стороны Луганской области пункт практически не работает. Взят под контроль ополченцев. Проверяют по сути только въезжающих, коих очень мало. Основная головомойка на нашей стороне. Россия даже не увеличила состав для повышения пропускной способности. Работает одно из трех окошек. Ближе к пропускному пункту очередь делится на два ряда. Один ряд "без очереди" для людей с детьми до 3-х лет и беременными женщинами. Но этот ряд движется ненамного быстрее и по сути организован сами беженцами.

Видео от 14 июня. Сейчас машин еще больше

Дяде Путину

на столько слащаво, что пахнет явной провокацией.
вводи войска, дядя Путин. Делай именно то, что ждут враги....
Это 100% пятая колонна захуярила ролик.
з.ы. я вот подумал, а что будет, если я встречу на улице насрального... по идее его нужно убить... но власть обязана защищать даже такое ничтожество. и если его убить, то убийца будет виноват... жесткая система.
власть не может уничтожить тех, кто хочет ее уничтожить, а наоборот обязана их защищать....
хочется верить, что после победы в войне мы на побежденной территории введем такие же законы.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 21.6.2014, 1:26

Отнюдь.
Понимаешь ли. Стариков, и Федоров - на себе несут управление "толпой патриотов". В какой-то момент им было сказано "убеждать паству" в том, что войска вводить ни в коем случае нельзя. И понеслось . К ним еще добавился Михалков и Соловьев (вот уж кого можно подозревать) и другие персонажи. Расчет на то, что эти умные люди "возьмут авторитетом".
Хотя Федоров хотя бы говорил, что Россия предала русских на Украине. Реально предала. Пообещали защиту, а на деле - фиг.
Россия только и кричит "международное право! международные соглашения! надо соблюдать!" Однако все, кроме России на право и на соглашения давно насрали.
Такая же ситуация была с юго-славией. Пока бомбили Белград - Алкоголик Ельцин немножко хорохорился, но был абсолютно бессильным. В итоге разбомбили и расчленили. Сотни тысяч поломанных судеб.
Сейчас ситуация очень напоминает ту же.

И вроде говорят убедительно. Мол не все украинцы хотят "освобождения". Но когда дело было в Осетии - там еще меньше людей этого хотели. А ввели и считают, что это правильно. Тут - реально свои люди. Ан нет нельзя. Пусть их там всех перебьют. Пусть сами поднимаются и ведут полномасштабную войну, чтоб жертв побольше было.
При этом, можно говорить о том, что Украина объявила войну России. Вернее не объявила де юре. Но по факту находится в состоянии войны. Демаркация границ, постоянные оскорбления и враждебная риторика в СМИ, зомбирование и натравливание собственного населения против России и ее руководства. То есть с нами воюют. Убивают русских граждан. Но своими словами это не называют. А Россия сейчас держит язык в жопе.

Суть однако в том, что санкции действуют. Реально действуют. Россия просто действительно никакая не сверхдержава на данном этапе. Это страна-колония и ее нагибают как хотят не взирая на "международные нормы" http://lenta.ru/news/2014/06/21/obama_holland/ И вот эти лекции "нельзя вводить" они направлены на то, чтобы народ успокоить. Чтобы народ требовать перестал. Потому что США уже всё ввели по самое небалуйся.

Жданов высказался
https://www.youtube.com/watch?v=AYo7qhIWbhE

Сообщение отредактировал KLOD - 21.6.2014, 4:35

P
В тебе говорят эмоции. А если без эмоций, то Россия просто неготова. И Украину не спасем и собственную страну развалим. Осетия если говорить напрямую собственно не нужна была некому, была больше проверкой и то сколько шуму было. А сейчас к информ войне ЕС и США подготовились еще лучше. Я уже писал Чуваку, что Россия и Китай готовились к 2016-2017 году судя по различного рода проектам.
Ты говоришь убивают народ, да это так, но где сам народ то?Меня больше всего расстраивает, что вооружение есть, ПТУРсы, ПЗРК, РПГ откуда это, как не с России, а ополченцев нет. Их убивают, а все по норам. Там из ополченцев минимум половина с России. По крайней мере практически все полевые командиры это добровольцы с России. Население 7 млн, а ополчения примерно 3-4 тысячи максимум. Для примера - население Израиля 8 млн - армия 176 тысяч, еще мобилизационный резерв 450 тысяч, а тут? Где люди-то? Вот и получается кого защищать? Сколько возмущения было про выборы и все равно многие пошли на выборы, даже в том же Мариуполе, который полностью ДНР не контролировался - шли и голосовали за Порошенко.
Сербию и оставили так быстро в покое потому, что там люди сами пошли в ополчение, а здесь словно и нет желания защищать свою землю. Основное желание у всех заныкаться и переждать. Потому все так печально.
Международное право всегда было правом сильного, но пока мне кажется Россия не готова к прямой конфронтации с США. А этого всеми путями и добиваются. Тут не надо быть Стариковым или Федоровым, чтобы это увидеть. Ну введет Россия войска в Луганск и Донецк. А дальше ЕС и США введут войска на остальную Украину. А в Одессе или Херсоне или Харькове разве не наши люди? Или в других городах Украины? История повторяется. Также было в 1942 году. Так же Гитлера с цветами встречали в Киеве, а на Востоке встречали партизанской войной.
Самое правильное в текущей ситуации это помочь экономически ДНР И ЛНР, наладить финансовые потоки, убрать гривну, выстроить вертикаль власти, запустить институты управления, помочь самоорганизоваться и ждать протестов в Киеве, Харькове, Одессе и других городах. А они непременно будут. Надо продержаться примерно до осени, максимум до конца года. Ввести войска сейчас это дать понятного внешнего врага и развязать руки ЕС и США. Остается ждать и надеятся.

Сообщение отредактировал Ketan - 21.6.2014, 6:28

Все чаще вспоминается фраза "кто между войной и позором выбирает позор - получает и войну и позор"
Дело в том, что запад будет действовать по старому принципу. Когда Новая власть в Киеве совсем перегнет палку и количество убитых скрыть будет нельзя - Запад скажет "ой. Ну да Украинская власть начала Агрессию" Скажут это также тихонечко, как сказали про Грузию. Так чтобы никто не запомнил из простого люда. Чтобы потом можно было еще раз сделать тот же сценарий и рассказывать как Россия вторглась в Грузии и Украину.
В случае введения войск - будет тоже самое. Установка мира в регионе позволит независимым структурам собрать доказательства геноцида. Поэтому этого не происходит. При этом, речь даже не введении войск. Бесполетная зона. США делали это в Ливии. Прецедент был.

Если доказать, что ты не верблюд все равно не получится - можно спокойно становиться верблюдом.

Военные части к востоку от Луганска, + расконсервированные хранилища. На Украине еще со времен СССР масса законсервированного оружия, которое постепенно продается.
Где народ? Дык шахтеры уже ультиматум на митинге поставили. Уже сегодня три батальона собрано. Люди все больше записываются в ополчение.
Другой вопрос - почему этого не было явно массовом порядке раньше? А потому что люди до последнего надеялись на Россию, поверив словам Путина.

"за вашими женщинами и детьми будут стоять наши войска. Только попробуйте" (с) В. В. Путин.
Попробовали. Женщины и дети гибнут, войск нет.
Это не эмоции. Просто сейчас сопоставляю те слова и то единогласие в правительстве, когда совбез разрешил ввести войска на территорию Украины. Теперь от этих слов мало что осталось. И они все больше выглядят лицемерными.
И сейчас ополчение начинает расти еще и по той причине, что люди, начинают понимать, что помощи ждать нет смысла. Это отчаяние.
Они может и отобьются, но ценой невероятных жертв. А задача была как раз этих жертв не допустить.
УкроСМИ говорят о 200 погибших. А по информации жителей и ополченцев - только под Красным Лиманом больше тысячи полегло.

Это не корректное сравнение.
1) израиль сильно военнизированная страна, регулярно участвующая в боевых действиях, В которой ко всему служат женщины.
2) Это не ополчение, а регулярная армия на которую тратятся миллиарды
3) Украина из-за финансовых трудностей банально несколько раз "пропускала призыв". Также там существует легальная возможность откупиться от армии. А подготовка тех, кто отслужил явно оставляет желать лучшего.
4) регулярные войска украины - подчиняются украинской власти

Это откуда такая информация? А какое количество голосовавших?
Весь восток, если бы прошли выборы и не было бы военных действий проголосовал бы за Тигипко.
Сербию оставили, потому что все цели были достигнуты.

Кетан, о какой помощи ты говоришь? Россия не признала ни ДНР и ЛНР. + Там ничего нельзя сделать, пока идут боевые действия.

Там разрушено все. Люди, которые приезжают через Донецкую область в Луганск - приезжают на убитых машинах. Там местами дорог уже вообще нет. Не говоря уже об остальной инфраструктуре. Ущерб на миллиарды долларов.

Это не правда. Инфа 100%.

если даже не брать в расчет мои источники - посмотри видео ополченцев. Акцент в общем не трудно отличить.
А про полевых коммандиров - согласен. Ибо подготовка лучше.

Сообщение отредактировал KLOD - 21.6.2014, 13:02

Есть еще один факт, который я описывал ранее и который вызывает недоумение. Суточные очереди беженцев на границах, где вся очередь из-за низкой пропускной способности РОССИЙСКОГО пункта. Россия не увеличила состав сотрудников таможни, не пустила дополнительные смены. В итоге люди буквально (недавний факт) рожают в машинах в очереди на границе. (Женщина была вывезена из роддома в Артемовске, когда начались бои)

Та же ситуация в пунктах оформления на территории самой России (Белгород). Чтобы получить ПВП (право на временное проживание) - люди становятся в очередь в 2 часа ночи, чтобы получить его днем.


А сейчас страшно представить что с теми людьми, которые были в очереди на границе, когда там начались бои.
На фото таможенный пропускной пункт на границе с Украиной после миномётного обстрела. Территория РФ (фотка может быть фейковой, допускаю)

Но бои были. Есть видео, начала боев. Где собирают женщин, детей и стариков, и отправляют их через границу в лагерь для беженцев. А те, кто уже сутки простоял с вещами на границе - развернулись и поехали в обратную сторону прятаться по соседним деревням.

НА данный момент по факту - большинство пропускных пунктов не доступны для переезда беженцами.

"Репортаж про тех, кого жалеть не надо!"

Вот так украинская пропаганда натравливает свое стадо на инакомыслящих своих граждан. Это называется элемент "дегуманизации". Для чего это делается? Не трудно представить.
Яценюк открыто называет людей востока "subhumans"

https://www.youtube.com/watch?v=5PuB0Q4dJ_0

Так ведь основная проблема не в том, чтобы ввести войска. Основная проблема что будет дальше? Как ты видишь развитие событий в течение года после решения ввести войска на Украину?

признание ДНР, ЛНР, + собранные и опубликованные доказательства геноцида через приглашение международных независимых комиссий.
Россия как правопреемница СССР является гарантом безопасности в регионе. Все формальные права на выполнение миротворческой функции у нее есть.
А вот скрытая поставка вооружения и кадров, к которой призывают - это хуже. Это против правил. За это можно цепляться.
Плюс к тому, подъем и полномасштабные боевые действия ополчения на территории Донбасса, как сейчас призывают "Стариковы" - оставят выжженную землю и десятки тысяч убитых.
А остаться в белых перчатках у России не получится. Так что тут нет положительных вариантов при любых раскладах.


Я сам говорил здесь ранее, что втягивание России в военный конфликт - является первоначальной целью всей заварухи. Но судя по всему его избежать не удастся.
Но только если бы Россия защитила Донбасс вместе с Крымом на первом этапе - У Украины не было бы возможности вооружиться и быстро прозомбировать население.
Время работает на их стороне. Зомбей все больше. Инфовойну Россия проигрывает. Войска получают западных инструкторов, наемников и навигационную поддержку. Клепают БТРы и вооружаются.
Сейчас инфопространство Украины говорит о том, что они реально готовятся к войне. И реально хотят военными методами отбивать Крым. (Встречи Джемилев-Коломойский-Обама) Реальность успеха не имеет значения. Важно то, что народ к этому готовят. Ты думаешь просто так? Шоб було?

Сообщение отредактировал KLOD - 21.6.2014, 14:35

тему разделила. тема про курение переехала в топик 23484

Сообщение отредактировал Боня - 21.6.2014, 15:38

Думаешь так будет? А мне думается будет по-другому.

Введя армию на территорию Украины Россия запустит маховик таких проблем, от которых она возможно вообще не оправится. Последовательность катастрофического развития событий мне думается следующая:

Ввод войск -> сразу проблема, до куда выбивать украинцев? До границы областей? А на границе что? Кто ее будет охранять? Какая нужна группировка? Будут ли обстрелы? Конечно будут. Сколько они будут продолжаться? Тоже самое последует и на границе с Крымом. Как решать эту проблему?

Но это еще не самое страшное - главное, что начнет творится у НАС. После ввода войск начнутся потери. Ясное дело активизируется пятая колонна - Путин отдал приказ из-за которого гибнут наши солдаты. Путин - убийца, долой кровососа и т.д. Ввиду того, что конца этим потерям будет не видно и при том, что нашу страну со всех сторон обложат санкциями уровень жизни начнет снижаться. От былых рейтингов очень скоро не останется и следа. Далее начнутся акции протеста. Ясное дело демонстрации придется разгонять - новые обвинения в насилий над собственным народом.

Самое интересное, что нет никаких гарантий, что и Луганск с Донецком в таком случае не начнут катить бочку на Россию - мол мы ждали хорошей жизни, а оказались в заднице. Все проблемы 40 миллионов Украинцев тоже будут повешены на Путина - мол все на войну с оккупантом ушло. В итоге армия увязнет на границах, постоянные обстрелы и поток раненых и убитых, подорванная экономика, протесты внутри страны. К чему это приведет? Ясное дело все это приведет к активизации этнических проблем внутри России, что очень даже вероятно приведет к угрозе развала самой России.

Скажешь, да ну, не может быть? А кто ровно 100 лет на кануне 1ой мировой мог подумать что Россия в то время мощнейшая страна окажется всего лишь через три года в такой заднице? Может уже пора начать делать выводы?



На внутреннем фронте все нормально. И мне думается главное сохранить именно это, а снаружи напасть пусть только попробуют - отгребут столько, что мало не покажется.

Грузия показала обратный пример. И там стояли эти же вопросы. Выбили до Тбилиси, и отошли, оставив армию небоеспособной. "Джихада" за Осетией не последовало.
Внутри России даже тогда патриотические настроения увеличивались. Сейчас тем более пойдет вверх. А вот сейчас от бездействия рейтинг Путина начинает падать. Потому, что он не делает то, что обещал. Потому что обнадежил и обманул народ Донбасса.
И вот если Донбасс оставят на произвол судьбы - вот тогда точно будет почва для Майдана в России.

Это безосновательное утверждение от незнания ситуации на месте.
Луганск и Донецк хотят просто мира. Об уровне жизни сейчас там вообще речи не идет. Там вообще о жизни речь.

Никакой разницы. Сейчас все тоже самое. Тут не отмоемся. "Москали во всем виноваты. Крым отобрали устроили бойню на донбассе."

Я на такие глубокомысленные и высокопафосные фразы о выводах также отправлю тебя читать литературу. Это два разных конфликта с разными причинами.

Размер имеет значение - Украина и по территории и по численности практически в 10 раз больше. Предлагаешь тотально зачистить 2-ое по размерам в Европе государство?



Знаешь такое высказывание- благами намерениями дорога в ад выстлана. Хотеть мира это замечательно. Но у всего есть цена. Та же Осетия заплатила эту цену в предыдущую войну с Грузией, когда показала, что действительно готова сражаться за свою независимость.


\\\\\\\"Бойню на Донбассе хохлы устроили сами. А Крым мы забрали чтобы спасти от этого два миллиона человек. И спасли - все живы и довольны.\\\\\\\"



Дело не в причинах, а возможных последствиях. США хотят провернуть ту же схему. Позволить им это сделать, после всех трагедий выпавших на нашу участь за последние 100 лет на мой взгляд верх глупости и безответственности.

Сообщение отредактировал предприниматель - 22.6.2014, 7:41

А что? Грузию тотально зачистили?
Из твоих слов следует. что "хотеть жизни" это непозволительная роскошь.
Ты как-то легкомысленно отрекся в этой цитате от русских на Украине, да и от украинцев, которые разделили с нами эти трагедии. Подумай над этим.
Бросить наш народ на произвол судьбы - будет еще одной трагедией.

Сообщение отредактировал KLOD - 22.6.2014, 13:20

Ребята, вы сильно забываете, что это один народ.
Я в 89-м и в 94-96 годах учился на Украине. НЕ БЫЛО НИКАКОГО РАЗДЕЛЕНИЯ, кроме формальных границ, которые поделило государство. Никто не ставил разницы. Мы были одним народом. Никто никого не называл хохлом. Меня не называли москалем.
Одни и те же мальчики и девочки с общей многовековой историей. И кроме места рождения - никаких других "национальных" особенностей.

Так вот когда на Украине гибнет наРОД - это наш народ гибнет. Государства и их территория - это не более, чем договоренность элит. Они не имеют значимости.
"цель текущих событий в том, чтобы уничтожить русских руками русских"

И не стоит сравнивать и аппелировать к тому, что мол жители Донбасса плохо набираются в ополчение. В нынешнем состоянии общества - и в России хер кто чего будет отстаивать. Нас уже научили "брать от жизни всё". После Путина будет ровно также, а скорее всего хуже, чем в 91-м и 93-м. Народ не выйдет спасать страну.
Сильная российская армия - это не ополченцы. Люди, записываясь в армию не идут на смерть. А Ополчение на донбассе принимают очень высокую вероятность гибели или пожизненного заключения.

Как тогда просрали страну в 91-м - так и сейчас просрем. У народа в головах ничего не поменялось. Разве что туда добавился дом 2.
Путина сольют и мы получим Десяток майданов и десятки сувенирных государств с локальными конфликтами и разрушенной экономикой. Все по той же причине, что и на Украине. Очень низкий уровень понимания у населения.

Кстати, еще такая мысль промелькнула.
Сейчас все больше провокаций, обстрел пограничных пунктов, пересечение границы, и т.п. И все больше поводов действительно воспользоваться правом, которое дал совбез.

Вчера сразу три лидера Донецкой народной республики Председатель Президиума Верховного Совета ДНР Денис Пушилин, Министр иностранных дел ДНР Екатерина Губарева и лидер партии "Новороссия" Павел Губарев обратились к Президенту РФ Владимиру Путину с просьбой о вводе войск на территорию Новороссии. Также с обращением к России с просьбой вмешаться в конфликт выступил премьер-министр ДНР Александр Бородай.

Вполне возможно, что Россия все таки введет войска.
НО. У народа оказывается уже есть сформированное представление о том, что войска вводить ни в коем случае нельзя.
И вот пожалуйста - повод для напряжения в обществе, недовольства властью и разброда в головах.

Кстати, еще такая мысль промелькнула.
Сейчас все больше провокаций, обстрел пограничных пунктов, пересечение границы, и т.п. И все больше поводов действительно воспользоваться правом, которое дал совбез.

Вчера сразу три лидера Донецкой народной республики Председатель Президиума Верховного Совета ДНР Денис Пушилин, Министр иностранных дел ДНР Екатерина Губарева и лидер партии "Новороссия" Павел Губарев обратились к Президенту РФ Владимиру Путину с просьбой о вводе войск на территорию Новороссии. Также с обращением к России с просьбой вмешаться в конфликт выступил премьер-министр ДНР Александр Бородай.

Вполне возможно, что Россия все таки введет войска.
НО. У народа оказывается уже есть сформированное представление о том, что войска вводить ни в коем случае нельзя.
И вот пожалуйста - повод для напряжения в обществе, недовольства властью и разброда в головах.

Сообщение отредактировал KLOD - 22.6.2014, 13:50