Еще раз - откуда информация?

Родственники там живут. Мариуполь так и не определился. Все надеются отсидется.

Аналогично - полностью противоположная информация. Полная и безоговорочная ненависть к Порошенко.
Если бы восток голосовал - то не за прозападника. Голоса достались бы Тигипко. Я говорю о большинстве.
Разумеется 5% Порошенко бы набрал.

Только что проверил.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%FB%E1%EE%...%F3%EF%EE%EB%E5
Из имеющих право голоса - на выборах проголосовали за порошенко 5.5 процентов.

Также надо учитывать что люди, пришедшие на выборы за Порошенко были активнее.
То, что Порошенко победит ни для кого не было секретом.

Перед выборами в соцсетях прошли подобные призывы


Я, кстати полагаю, что эту идею горячо поддерживал центр и новые власти, потому что им и так всеми правдами и и неправдами нужно было, чтобы юго-восток не голосовал. Иначе был бы второй тур выборов.

Сообщение отредактировал KLOD - 25.6.2014, 18:00

Я разве говорю все? Но достаточно много людей голосовало. А восточники разве были?
Позиция: Быстрее бы все закончилось. Пусть Порошенко, лишь бы все закончилось побыстрее. А вот Донецк и Луганск ты прав, вот там ненависть вплоть до сжигания украинского флага, про Славянск вообще молчу.
В Мариуполь война грубо говоря пришла совсем недавно. До недавнего времени город словно стоял в стороне и выжидал.

Разве? Туда в первую очередь украинские войска двинулись, сначала к Крыму.
А потом - для того, чтобы пресечь проход помощи из России.

Вот видео 9 мая убийства мирных жителей


В общем -то с этого и подобных вещей и началось вооружение ополченцев.

Сообщение отредактировал KLOD - 25.6.2014, 19:59

Только он почему-то последним примкнул к ДНР и совсем недолго был вроде как в ее составе. На весь 500 тыс город нашлось 30-40 ополченцев, которых вышибли из здания городской администрации и пока тишина. Нацгвардия врывается в квартиры, рыщет, обвиняет всех в сепаратизме, избивает людей, а в ответ тишина, все затихарились.
Вооружение ополченцев началось еще в конце апреля. Иначе бы АТО завершилась бы до начала мая, как рапортовал Аваков.

Сообщение отредактировал Ketan - 25.6.2014, 20:10

Ну, там не 500 тысяч, а меньше. Имеющих право голоса 300 с чем-то тысяч.
Скорее всего руководство удалось подкупить, как в Харькове.
Сейчас вон новость свежая. Украинские власти судя по всему начинают допускать, что не смогут удержать ДНР и хотят отколоть кусок Создав некое "приазовье" с центром в Мариуполе.

Убийства мирных жителей также начались в конце апреля. 9 мая - просто продолжение событий. Я просто указал как более раннюю дату.

А в середине апреля был штурм воинской части в мариуполе.
ТАк что нельзя сказать, что Мариуполь стоял в стороне.

Очень хорошее видео. Корнилов - некий донецкий политолог отвечает на вопросы ангажированной журналистки.

В Славянске 120 тысяч было на начало 2014 года. Тут все относительно.
Я толкую о том, что в Мариуполе не нашлось лидера, не организовался народ, все попрятались и имеем то, что имеем.
Никакого штурма воинской части не было. Началась движуха, народ подтянулся поглазеть, начали вызывать начальство у военных, спрашивать, что происходит и будут ли переводить войска на восток. Тогда как раз начались бродить слухи об АТО, никто не понимал что происходит. Затем какие-то непонятные личности, которых до этого никто не видел, начали провоцировать военных, дошло до кидания камней, слышны были и пистолетные выстрелы, у военных нервы сдали, дали очередь вверх, те в ответ только усилили, начались призывы громить воинскую часть, типа "они нас предали". Следующая очередь в толпу. Несколько человек пострадали. Народ разбежался. Провокация удалась.
А 9 мая вообще все были в шоке, родственники говорят, что все это буквально на глазах у всех было. Новоиспеченный глава МВД за отказ разгонять людей просто на глазах у всех выстрелил подчиненному в ногу и вызвал нацгвардию. Потом когда миллиционеры связали его, и пытались помочь своему сослуживцу по ТСН показали - миллиционеры-сепаратисты напали на действующего главу МВД. Затем приехала уже нацгвардия на 3 бмп и начала долбить по зданию мвд, несколько выстрелов попали и в жилой дом. До сотни нацгвардейцев просто тупо шли по главному проспекту и стреляли из калашей по асфальту, пули разлетались во все стороны. Потом уже после первой крови народ завелся и начал их выдавливать из города. После развала СССР, там почти все позакрывалось. Азовсталь и Ильича работают буквально процентов на 5-10% лишь бы домны не остужать. Город из миллионника с растущей промышленностью при СССР превратился в тихий провинциальный городок. Где все тихо и спокойно и движения нет, а тут такое.
В общем никакого организованного сопротивления там не было, нет и до сих пор.

Сообщение отредактировал Ketan - 25.6.2014, 21:46

Ну да, ты прав. Сейчас проверил. Действительно до 13 июня непосредственно в мариуполе боев не было. В основном рядом.

Честно говоря, то что народ слабо идет в ополчение тоже можно понять.
За кого воевать? Что отстаивать? За Януковича? Или за любого другого лидера, которые довели Донбасс до разрухи?
Единственная идея - против правосеков и их идеологии, за свои права, за свою историю. С надеждой, что со своими собственными лидерами будет лучше.
Само собой те кто может - пытаются уехать или отсидеться.
Кроме того, если Укроармия думает, что воюет с российскими террористами. То ополченцы точно знают, что не смотря на присутствие иностранных спецов - убивать в основном придется украинцев.
Но чем больше убийств на донбассе - тем больше будет ополченцев. Поэтому понятна малая активность раз Мариуполь был в стороне - теперь процесс пойдет активнее.
Многие надеялись, что Россия наведет порядок. Сейчас Россия официально отстранилась от военного вмешательства. И теперь кто не сможет уехать - будут подниматься в ополчение.
Смертей в итоге будет многократно больше.

PS на Изварино сейчас вдвое больше очереди, чем были ранее. Говорят стоять приходится до 3-х суток.

Сообщение отредактировал KLOD - 25.6.2014, 21:53

Увеличен уровень жизни говоришь? Ну давай допустим укрепим рубль с завтрашнего дня в два раза. Получится доллар станет стоить около 16 рублей. Хорошо? Конечно в первое время хорошо - сразу в два раза снизятся цены на все импортные товары. Народ будет в восторге....но не долго. Почему?

А потому что очень скоро начнут банкротится отечественные предприятия. Соответственно улицы пополнят армии безработных. Почему будет так? А посмотри что станет например с отечественным автопромом или с сельским хозяйством, да и со всеми остальными производствами. Кто будет покупать Ладу Гранту за 300 тыр, если за эти деньги можно будет купить Хундай Солярис? Тоже самое и с Газелями и Камазами, продуктовым рынком, и другими отечественными товарами.

Ну и как хорошая для народа перспектива вырисовывается?

Сообщение отредактировал предприниматель - 25.6.2014, 21:51

Все просто - Лада и сейчас стоит относительно других автомобилей дороже, ибо последние облагаются пошлинами. Узнай сколько стоит в баксах БМВ X5 в штатах и у нас.
Этот вопрос регулируется.

Обычно это объясняют так: когда люди ждут падения цен, они менее склонны тратить деньги, и, в частности, менее склонны брать взаймы. В конце концов, когда цены падают, простое хранение денег под матрасом становится инвестицией с положительной реальной доходностью.
Кредиты народ не берет. Дело - труба.
Второй момент - у нас расчеты за энергоресурсы в баксах. А значит, низкая стоимость бакса = меньше рублей в конвертации. Элите выгодно ровно наоборот.

Снижение цен - выгода для простых граждан - БОЛЬШИНСТВА - значит они "За" - демократия.

Рекомендую посмотреть вот эту лекцию Катасонова про тот период в нашей истории, когда экономика работала на снижение цен.

да и хрен бы с ним.
стратегические предприятия, типа пищевых, финансировать из бюджета, чтобы не зависеть от внешних поставок.
а всякие автовазы закрыть к ебиням. и платить адекватное пособие бывшим сотрудникам.
не?

Еще один прогноз.

Западные кукловоды готовят общественное мнение к возможности осуществления террористических актов на территории Украины. Это означает, что с большущей вероятностью эти террористические акты состоятся.

При этом, как обычно заголовки мало того, что не являются правдой - так и не особенно отражают то, что написано в самой заметке, в которой ни о каких террористических актах речи не идет. А задержанные занимались призывом в ополчение.

бляяя.... я уже сейчас вижу заголовки: Путин устроил теракт на Украине...

Для Клода - нашел время сформулировать пункты по поводу ввода миротворческих войск России:
Частично брал с переписки с форумов, частично свое дописывал.

Если Россия введет войска, это повод объявить ее внешним врагом и любые внутренние проблемы объяснить виной России, что приведет к консолидации текущей власти на Украине и даст огромный козырь Киеву в переговорах с ЕС. Давай рассмотрим по пунктам:

1. У ополчения появились ПЗРК в достаточном количестве для закрытия воздушного пространства Донбасса;
2. Авиация киевских властей летает над Донбассом вслепую, так как ополченцы уничтожили или взяли под контроль радиолокационные станции на подконтрольной территории;
3. Киевская авиационная группировка (армейской авиации и ВВС) понесла ощутимые потери и вынуждена использовать всё, что только может летать, в т.ч. вертолёты с символикой ООН; На начало 2014 года на Украине было около 80 боевых вертолетов, сейчас пишут о 10-11 оставшихся.
4. У ополчения появилось тяжёлое вооружение, в частности танки Т-64, РСЗО «Град» и ствольная артиллерия, боеприпасы к Ноне в достаточном кол-ве.
5. После массированных артобстрелов и разрушения инфраструктуры резко вырос приток добровольцев и ускорился процесс формирования новых отрядов ополченцев, в том числе из шахтёров, покинувших забои остановленных шахт Ахметова;
6. Усиливается единоначалие в руководстве частей ополчения. В то же время в частях Киева наметились признаки разброда и шатания;
7. Граница всё ещё под контролем ополчения.


Киевская карательная машина начала выдыхаться, задействовав практически все свои резервы, что вызвало недовольство среди жителей лояльных к Киеву регионов:

1. Киевские подразделения несут огромные потери, которые вынуждены скрывать от населения;
2. Вскрылись факты блокирования транспортных коммуникаций и срыва родителями призывников их отправки на фронт;
3. Киевская власть не в состоянии планировать операции не только на стратегическом, но даже на тактическом уровне;
4. В в/ч, подконтрольных Киеву, ремонтируют практически всё, что только можно. Это свидетельствует об исчерпании запасов работоспособной техники и оборудования;
5. Стали известными факты манипуляции с закупками экипировки, например, поставки бронежилетов с недостаточным классом защиты;
6. В Киеве в начале июня проходили митинги с требованием обеспечить солдат необходимым снаряжением и только затем отправлять их на восточный фронт;
7. На подконтрольной Киеву территории активизировались спящие ячейки сопротивления: известны факты распространения агитационных материалов за Новороссию в Херсонской, Харьковской и Одесской областях;
8. Восточная граница более не контролируется Украиной. Моральный дух пограничных частей Киева упал до такого состояния, что они оставляют погранзаставы и, в лучшем случае, отступают вглубь территории Украины, а в худшем (для Киева) случае пересекают границу РФ, укрываясь там. Примечательно, что РФ никак не преследует украинских пограничников, сбежавших с Украины.


Вскрылась некомпетентность киевской власти, её абсолютная недоговороспособность и ничтожность как управленцев:

1. Резко упал уровень жизни на территории Украины: вместо «Европы» — колоссальный рост коммунальных платежей, выплат и цен на товары;
2. Ускоряющийся экономический крах: закрытие производств, снижение экономической активности, рост безработицы;
3. Срыв газовых переговоров свидетельствует о том, что у Киева нет денег. Нет в смысле «вообще нет»;
4. В энергетике введён режим ЧП, вызванный не только прекращением закачки газа в хранилища, но и грядущими перебоями с поставкой угля;
5. Наполнение бюджета сорвано, кредитование Киева заморожено, что вынудило и.о. власти просить кредиторов о реструктуризации долга.


Обострилась борьба между фракциями Евромайдана, Коломойским и группировкой Тимошенко:

1. Элитами Украины выбрана линия одновременной войны всех со всеми на нескольких фронтах и регулярных подножек друг другу;
2. Президент Евромайдана Пётр Порошенко переходит к открытой войне с главой Каганата Игорем Коломойским, о чём свидетельствует открытое неподчинение Коломойского решению Порошенко о временном перемирии на Донбассе и утечка информации о намерении Порошенко удалить Коломойского и его протеже от власти;
3. В Одессе на выборах мэра победил Геннадий Труханов, присягнувший Коломойскому, ставленник Порошенко — Эдуард Гурвиц с треском провалился;
4. Батальоны территориальной обороны, финансируемые Коломойским, действуют в отрыве от частей Киева и им не подчиняются, совершая набеги (батальон «Азов» А. Билецкого под брендом О. Ляшко и разгромленный ополченцами батальон «Айдар»);
5. Порошенко вынужден бороться в Киеве с людьми Тимошенко, выдавливая их из власти и проталкивая идею досрочных выборов в парламент.


Европа задумалась

Четырёхкратный перенос сроков перевода Киева на предоплату газа привёл к коренному изменению политики Евросоюза в отношении России и поставок энергоносителей:

1. Европа, фактически, признала предлагаемую Москвой цену на газ для Киева справедливой;
2. Инициатором переноса предоплаты и продолжения переговоров выступал еврокомиссар Эттингер, что демонстрирует осознание элитами ЕС глубины энергетической проблемы;
3. «Газпром» отказался от использования украинских подземных хранилищ газа, предпочтя закачивать газ непосредственно в ПХГ Евросоюза;
4. «Северный поток» временно остановлен для планового техобслуживания на период с 24 по 28 июня, а с 28 июня по 4 июля будет функционировать лишь одна ветка газопровода;
5. ЕС будет дозревать до необходимой кондиции в течение месяца-двух, после чего будет согласен практически на любые требования «Газпрома» в отношении «Южного потока» и поставок газа;
6. Элиты ЕС не верят в реалистичность поставок сланцевого газа из США (и правильно делают).

Таким образом, мышление европейских политиков перестраивается, а его носители вынуждены смотреть на украинские события не с позиции идеологии, а с позиции экономики и здорового прагматизма, что сближает позиции ЕС и РФ. США в таких условиях оказываются в роли «третьего лишнего».

Тенденции развития украинской гражданской войны

Исходя из вышеизложенного, можно указать на ряд тенденций и спрогнозировать дальнейшее развитие событий на Украине при условии, что войска РФ и далее не будут вводиться на Донбасс и Украину. Ввод войск обрушит данную схему и сорвёт весь прогресс в развороте ЕС лицом к России, подтолкнув европейцев к санкциям и заключению с США договора о трансатлантической зоне свободной торговли, что приведёт к резкому усилению геополитических позиций США и быстрому ослаблению позиций России.

Итак:

1. Дальнейшее ожесточение конфликта и рост количества провокаций (срыв перемирия), цель которых — добиться от России ввода войск в Новороссию;
2. Дефолт на Украине, резкое обнищание населения, сокращение ВВП на 40–50% от уровня 2013 года, резкий рост социального недовольства и бунтов, срыв курортного сезона в черноморских городах Украины;
3. Количественное и качественное усиление сил сопротивления Новороссии и переход их от диверсионной тактики к расширению региона присутствия;
4. Оттепель в отношениях ЕС и РФ, уменьшение фактора влияния США на внешнюю политику Евросоюза;
5. Фактическое раздробление остатков Украины на несколько квазигосударственных образований и усиление вражды между их элитами. Вероятна ставка США на Каганат Коломойского в противостоянии с Новороссией.

Поэтому повторюсь, как бы это печально небыло, России просто нельзя вводить войска. Да, печально, что гибнут женщины и дети и скорее всего погибнут еще больше, печально, что гибнут люди и звери ломают все, что могут. Но при вводе войск, все эти схемы, которые я указал выше разрушаются, и Украину будет уже не спасти, а людей в дальнейшем погибнет гораздо больше.

Сообщение отредактировал Ketan - 26.6.2014, 1:15

Все красиво, и я рад, если ошибаюсь в этом вопросе.
Это не имеет значения. Ее и так в этом будут обвинять. И обвиняют. "Крым оккупировали, привезли террористов" Куда уж там до экономического роста.


1 Слабое место в перечне - конфронтация Тимошенко и Порошенко. Она показушная. Тимошенко на выборах сыграла в альянсе с Порошенко, намеренно сливая свои рейтинги через рассказы об атомном оружии, Появление на публике без косы (минус к харизме) и т.п.
Это было необходимо, чтобы не состоялось второго тура выборов. Работают они на одного заказчика. И Тимошенко знает, что как ее выпустили - так могут и обратно отправить.

С Коломойским тоже самое. Порошенко для ЕС и США - весь в белом. Объявил перемирие. МОлодец! Но на деле ему(им) не нужно перемирие - и тут прекрасно делает свою работу "непослушный" Коломойский.
А Порошенко жалуется Баррозу по телефону, что террористы атакуют украинских военных и не соблюдают перемирие.
Упомянутые выборы в Одессе - не имеют значения. Это была иллюзия выбора и борьбы, необходимая для "правильной демократии".

2 слабое место. Все ожидали, что Экономика и правительство Грузии Рухнет под грузом неразрешимых социальных проблем, но она не рухнула" (с) Глазьев.
Гривна ныне держится за счет внешнего управления. Ее гипердевальвация не случается из-за того, что на то нет воли запада. Она так и дальше держаться будет.



3 Крах дефолт Украины, отсутствие угля и энергоресурсов, разрушенная инфраструктура, дробление на несколько сувенирных ни на что не способных государств - это вариант решения, который можно считать успешным с точки зрения текущей глобальной политики.
За полгода до майдана Кэмерон говорил о том, что ни в коем случае нельзя допустить восстановления союзнических отношений России со странами бывшего СССР. Янукович реально представлял опасность, если бы пошел навстречу России.
Mission complete. Страны нет. Нет крупнейшего союзника.
Относительно своего вклада в трагедию ЕС и США скажут как и в случае с иракским оружием массового поражения. "Извините, ошибочка вышла"
И процесс подавления России продолжится. Полагаю в финальном сценарии - дробление России, которое уже пытались сделать.

Сообщение отредактировал KLOD - 26.6.2014, 2:02

Да, ты прав. Россию естественно всегда во всем обвиняли. Но фактических доказательств нету. Но одно дело обвинения, и совсем другое - доказательства. Ввод войск сделают доказательством всего. И бомбежек и террористических актов, короче всего плохого, что они придумают сделать. В Грузии наши не участвовали в информвойне - мол и так у нас сильные позиции - теперь посмотри, как майдауны и их кукловоды любят ссылаться на Грузию. Это бритва Оккама - выстраивается цепь подтвержденных фактов для обвинения в том, в чем надо. И изменения общественного мнения в нужную сторону.
Бескровное присоединение Крыма, например, очень на руку России. Тут хочешь не хочешь, а все будут сравнивать, что происходит на Востоке Украины и в Крыму. И изменение общественного мнения для создания образа России, как врага - все-таки буксует.


Работают они на одного заказчика, тут я с тобой согласен, но вот не вместе, а против друг друга. Рейтинги упали у нее практически еще на Майдане. То есть уже в начале марта, как президента ее никто не воспринимал. Мне кажется она специально ушла в сторону снизив рейтинги и ждет своей рокировки. Тут сложный вопрос, но думается, что она просто затаилась и ждет удобного момента, чтобы снова влезть в борьбу за власть. А вот уход с политической арены был действительно какой-то показушный. Но тут, повторюсь, очень сложный вопрос, так что я здесь совсем не уверен.


Я бы так не сказал. Коломойский всегда был сам на уме - сколько раз он рвал договоренности с другими олигархами, что едва не доводило до локальных бандитских разборок. Опять таки еще до Майдана у них между собой было несколько серьезных конфликтов. Тут скорее он играет на руку США в плане раздробленности Украины и создает свою собственную вотчину. Поэтому его и не трогают, ну и нужен понятный человек для народа, которого можно будет обвинить, если что-то пойдет не так. Заметь как при малейших признаках напряженности, он тут же улетел в Женеву. Это он тоже понимает.


Я уже как то писал Чуваку, что пока доллар есть - так и будет продолжаться. США могут в любой момент напечатать пару миллионов долларов и вручить кому надо, а тут уж собственное окружения сдаст правителя. Поэтому главная война идет экономическая. И одна из основных битв сейчас идет за южный поток. Посмотри какое давление сейчас идет на Болгарию и посмотри, там как по заказу идет уже свой Майдан, правда пока еще маленький. Вводим войска и 100% ЕС под давлением Штатов будет вынуждена отказаться от дальнейшего строительства. А так довольно интересные шаги Россия и Китай делают по ослаблению доллара. Уже даже Япония начинает влазить в некоторые проекты России и Китая без ведома США.
Вот интересные намеки от довольно серьезного издания: http://russian.rt.com/inotv/2014-06-24/WSJ...itsya-rezervnoj
УолСтритЖернал заговорил, что рублю рано становится резервной валютой) А ведь совсем недавно они пророчили о падение курса рубля и возможном дефолте.


Союзника уже давно нет, и априори даже в самом лучшем случае еще долго не будет. Союзника у нас нет уже с 2005 года, как пришел к власти Ющенко. Насчет Грузии и дефолта Украины - мы возвращаемся к экономическому вопросу. Все-таки мне кажется кормить 4 млн или 40 млн населения - тут уже так просто не прокормишь дотациями и различного рода преференциями. И то, я бы не сказал, что в Грузии сказочная жизнь. А люди там гораздо прагматичнее майдаунов, которым подавай сладую жизнь уже сейчас.


Возможно ты и прав. Вот только посмотри как сейчас с оглядкой действует США и ЕС. И союз с Китаем играет в свою очередь огромную роль, как экономическую, так и военно-политическую. США так и не рискнули вводить войска или бомбить Сирию, а это уже о чем-то, да говорит. Вспомни, как было с той же Ливией или Ираком?

В общем, как говорится хотелось бы верить, а там поглядим.

Сообщение отредактировал Ketan - 26.6.2014, 10:45

Это не февраль, это конец июня 2014 года в Киеве.
На видео новая народная игра на Украине - запинай милиционера всем скопом под крики "Слава Украине" и махание украинскими флагами.
Милиция тем временем выполняет срочное тактическое отступление, называемое "драпаем со всех ног", по пути потеряв бойца, который по "собственной воле" решил принять участие в истинно народной забаве.



Сообщение отредактировал Ketan - 26.6.2014, 13:57