Мне кажется, что мы еще долго не узнаем правду о том, кто реально сбил самолет. Явно это не случайно, жаль людей. А вот пользоваться катастрофой уже ринулись все, русские, украинцы, америкосы. Это противно((( С другой стороны не пользоваться не получится, но все равно противно.

Я думаю, мы очень быстро узнаем правду.
И тут всего два варианта. Украина самостоятельно или при поддержке ЦРУ.
В самостоятельность принятия решений на Украине вряд ли кто вменяемый верит.
А вот прямых доказательств не будет.

KLOD, что говорит твой брат? Он же в ополчении, насколько я помню. Что там действительно происходит в зоне АТО? Не его личные мысли, а конкретные факты?

У меня другое мнение, сейчас каждая сторона будет биться за то, чтоб нужная ей правда стала "официальной". К настоящей правде это может не иметь никакого отношения.

Кто-нить знает точно, Российские авиакомпании теперь 100% облетают Украину стороной? Или это только разговоры?
(мне ж актуально, скоро лететь в Египет, а судя по карте прямой маршрут от Москвы проходит посередине между Донецком и Днепропетровском)

з.ы. вопрос снялся путем захода на оф. сайт моей авиакомпании
Если кому актуально - узнавайте у своих компаний.



Сообщение отредактировал 4YBAK - 18.7.2014, 12:54

Разумеется мы не созваниваемся по понятным причнам. Только инфа в духе "жив все в порядке"

Но другие источники есть. Что именно тебя интересует?

Почти все родные с детьми выехали на территорию России. Сегодня встретили последних.
На месте осталось несколько мужчин.
из недавнего кое-что есть


Сообщение отредактировал KLOD - 18.7.2014, 13:35

Вообще, лично меня не покидает ощущение спланированности происходящего. Подозрение, что власти украины намеренно дали ополчению и время и возможности для наращивания сил. Это называется управляемая катастрофа.
Ровно также как янукович мог разогнать майдан в зародыше - так и при желании можно было задавить ополченцев до их вооружения.

Самолет вполне может стать современным Гаврило Принципом, не взирая ни на какие доказательства. Доказательства не нужны, как показали в Ираке с оружием массового поражения.

С другой стороны, кукловодам этого театра явно не нужна большая война, ибо несет в себе множество минусов. 6-й оружейный приоритет управления малоэффективный, а горячая война неизбежно повлечет колоссальные траты всевозможных ресурсов.

Чувак, Аэрофлот и Трансаэро отменили прямые рейсы на Украину еще с начала июня. Заказывал билеты на Киев для знакомого. Они уже тогда делали с пересадкой и с залетом со стороны Турции(через Стамбул). В остальные украинские города рейсы отменены. Сейчас летают только МАУ.

Возможно Порошенко сделают во всем виновным и произведут рокировку Коломойским или Тимошенко с дальнейшим резким усилением военных действий. Как то он сразу с перепугу в первом заявлении после катастрофы заявил, что Украина ни в чем не виновата. Испугался слива?

В их системе мира для нас места не было.

У англичан все просто. Как то ругался со старым англичанином еще после войны с Грузией. Так он под конец мне открытым текстом сказал:
- Да что ты никак не поймешь. Кто вы вообще такие? Как вы можете себя сравнивать с нами! Вы же слав-я-не. Последнее слово он произнес по слогам: slave-yane. Первый слог переводится, как "раб".

Правда она и есть правда, кто реально сбил самолет и чей это был план. А официальная версия совершенно от правды может отличаться, а может содержать лишь половину правды с замалчиванием того, что не предназначенно для простых смертных. При чем тут "взгляд на вещи". Не нравиться слово-правда, замени на слово -факты.

во сука. высшая нация типа. ничем от фашиков не отличаются. да собственно они их и финансировали, чтоб уничтожить СССР. Они их и сейчас финансируют в Украине.

Еще одно наблюдение, на котором можно строить прогнозы. И кукловоды и исполнители играют Ва-банк. Задачей и тех и других является недопущение объективных расследований всех трагедий, начиная с Майдана и Одессы.
Недавнее наступление ополченцев возможно было "перебором" или просчетом. Слишком сильно увлеклись игрой в поддавки. Поэтому пошла следующая стадия.
А стало быть, вполне возможно дальше могут последовать вещи еще более ужасные...



Сообщение отредактировал KLOD - 18.7.2014, 17:42

Давайте рассмотрим возможные варианты:

1.Ополченцы
2.Россия
3.Украина

Я отбрасываю первые два варианта, как слишком провокационные, идем дальше:

3а) Уничтожение Боинга-777 чисто украинская авантюра Порошенко, которые рассчитывали, что Запад их поддержит.
3б) Уничтожение Боинга-777 авантюра Коломойского (ведь Боинг вел Днепропетровский диспетчерский центр, который контролируют люди Коломойского), направленная против Порошенко и ополченцев. Если это так, то Коломойский в этой партии выглядит победителем.
3в) Уничтожение Боинга-777 все же спланированная акция Украины и Запада, но во время звонка Путина Обаме (кстати за 10 минут до этого он позвонил Меркель), Путин сообщил ему какие-то весомые аргументы и доказательства, которыми мы обладаем, чтобы доказать, что самолет сбит украинской стороной.

В пользу варианта 3а говорит изменение полетного плана 16 и 17 июля.

В пользу варианта 3б и слива Порошенка говорят следующие моменты:
1. Самолет снизился по требованию Днепропетровский диспетчеров: http://russian.rt.com/article/41492#ixzz37p6T1Rx4
2. Джозеф Байден считает, что произошедшее нельзя рассматривать как несчастный случай. Вице-президент США Джозеф Байден считает, что малайзийский самолет разбился в Украине не случайно, а был преднамеренно сбит. Об этом пишет ИТАР-ТАСС. Байден подчеркнул, что произошедшее «не было несчастным случаем». По его словам, самолет «был сбит в воздухе». Байден не обвинил Россию и ополченцев? Это уже странно.
3. Только самые откровенные пропагандисты типа CNN и FoxNews заявили, что Боинг был сбит Россией. Все остальные американские и западные СМИ пишут очень и очень сдержанно на произошедшую ситуацию. Многие западные СМИ после первых часов угара и обвинения России поменяли риторику и начинают мягко говорить о возможной ошибке украинских военных как это было в 2001 году с Ту-154.

В пользу варианта 3в говорит сдержанная риторика западных СМИ.

PS. Клод, видео это ликбез для нас, для русскоговорящих. Англоговорящие всегда думают на своем языке и испытывают презрение к славянам. Это примерно как я буду говорит не француз, а лягушатник, по английски это выглядит как "лягушкоед" - frogeat, то есть уже буду думать презрительно.

Сообщение отредактировал Ketan - 18.7.2014, 17:50

Дело в том, что фокусы с пассажирскими самолетами ЦРУ использует не первый раз. Способы могут быть разными. Или увести самолет от маршрута (СССР Украина) или террористический захват и прочее
Очень стоит для понимания углубиться в историю и проанализировать предыдущие катастрофы и что за ними последовало.

Я честно говоря не помню. И буду благодарен, если ты Кетан или кто-нибудь поскидывает сюда ссылки на описание предыдущих случаев. И что за ними последовало. какие изменения произошли. Кто получил выгоду.

Случаи, которые помню. - Инцидент с корейским Боингом (1983)
2001 - украинская ПВО - сбила "Тушку"
Каддафи признавался в подобном терракте.\Скиньте, кто знает описание этих случаев и аналитику. И может было что-то еще?

Ну, я больше для Чувака его скинул. на его возмущение. цитату только взял первую попавшуюся.

Самые интересные это инценденты с южнокорейскими Боингами. Мало кто знает, что инцендентов, было два:
1) Первый произошел в 1978 году и последствий практически не было. Наши истребители близкими выстрелами принудили сесть боинг на замерзшее озеро в Карелии. Погибло 2 человека. Дело было довольно мутное, экипаж вроде как признал свою вину, но так и не объяснил зачем они отклонились от курса и шли курсом на военный полигон. Такое ощущение, что это была проверка наших истребителей и их действий. Именно поэтому действия следующего самолета в 1983 году были слишком продуманы для случайного отклонения от курса.
Ссылка

2) Знаменитый на весь мир 1983 год и тоже южнокорейский Боинг. На тот момент Южная Корея (да и по сию пору) - являлась сателлитом США, то есть за этими двумя инцендентами явно прослеживались провокации со стороны США.
Последствия и предпосылки те же что и сейчас с договором ЕС на Украине - развал отношений между СССР и Европой, и усиление связей США-Европа с последующим давлением на СССР. Так же СССР было отказано в доступе к различным технологиям того времени касательно различных бытовых приборов и устройств. Позже это очень сильно сказалось во время перестройки - как показатель отсталости СССР на бытовом уровне (телевизоры, магнитофоны, касетты и тд и тп, хотя патенты на многие изобретение были придуманы как раз в СССР, но осуществлены либо Японией(она выкупала патенты), либо Европейскими странами, чаще всего Англией-Францией-Германией)
Ссылка

3) Авиакатастро́фа над Чёрным мо́рем 4 октября́ 2001 го́да — тяжёлая авиакатастрофа, произошедшая 4 октября 2001 года. Над Чёрным морем потерпел катастрофу Ту-154М авиакомпании «Сибирь», выполнявший рейс 1812 по маршруту Тель-Авив — Новосибирск. Согласно заключению Межгосударственного авиационного комитета МАК), на высоте 11 тысяч метров самолёт непреднамеренно сбила украинская зенитная ракета С-200.
Последствиями стало резкое похолодание отношений Россия-Украина не только на политическом уровне, но и на бытовом. Многих россиян (меня в том числе) задело тогда долгое отпирание украинцев, а потом вместо извинений, издевательские слова Кучьмы:
Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, всё будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу Ссылка
Наверное, именно с этого момента, можно сказать, началось отделение Украины от России на национальном уровне самоосознания, и как кульминация, - оранжевая революция 2005 года.
По самому случаю было довольно много вопросов в плане проведения учений, обеспечения безопасности, сектора ракеты, дальности, тренировки и допуска операторов. Словно поставили рядом с мишенью человека с яблоком на голове, дали первому попавшемуся гражданскому ружье, отвели на дистанцию для проффи и сказали - а ну-ка, попади в яблоко, а потом долго удивлялись - чего это он вместо яблока, попал в человека, мы же вроде сказали куда стрелять.

Вот что пишет википедия:
Наиболее вероятно, что во время учебных стрельб с участием ПВО Украины, которые проводились 4 октября 2001 года на мысе Опук в Крыму, самолёт Ty-154 случайно оказался в центре предполагаемого сектора обстрела учебной цели и имел близкую к ней радиальную скорость, в результате чего был обнаружен радаром системы С-200 и принят за учебную цель. В условиях недостатка времени и нервозности, вызванной присутствием высшего командования и иностранных гостей, оператор С-200 не произвёл определения дальности до цели и «подсвечивал» Ту-154 (находившийся на дальности 250—300 км) вместо малозаметной учебной цели (запущенной с дальности 60 км). Таким образом, поражение Ту-154 зенитной ракетой явилось, скорее всего, следствием не промаха ракеты мимо учебной цели (как иногда утверждается), а явного наведения ракеты оператором С-200 на ошибочно идентифицированную цель[31][32].
Расчёт комплекса не предполагал возможности такого исхода стрельбы и не принял мер по его предотвращению. Размеры полигона не обеспечивали безопасности стрельб ЗРК такой дальности. Необходимые меры по освобождению воздушного пространства организаторами стрельб предприняты не были: были запрещёны полёты лишь в радиусе 50 км, хотя «паспортная» дальность поражения целей комплексом С-200В — 255 км, а техническая дальность полёта ракеты — 5В28/5В28М порядка 300 км[33].

Сообщение отредактировал Ketan - 19.7.2014, 0:57

О да! Нам все время спамят, что мы хуевые и ущербные.
Наши враги прекрасно изучили психологию развития.
Ведь если ребенку все время втирать, что он хуевый, он и будет хуевым!!! (это огромнейшая ошибка, которую допускаю многие родители в воспитании). У многих уже есть дети. Вы часто гнобите их за двойки? Задумайтесь, а не убиться ли вам об стену?
А если ребенку всегда говорить, что он лучший - он таким и будет.
Все то же самое и во взрослой жизни!
Мнение оружения очень влияет! Особенно если это окружения авторитетно. Особенно если ты быдло и не умеешь выбирать авторитетное окружение. Да даже если умеешь, все равно очень трудно проанализировать поступающую инфу...
Так и осуществляется управление людьми.
Есть некий авторитетный альфа, который заправит быдлу в мозг нужную инфу. Ты только этому альфе поляну накрой...

А так, достаточно посмотреть на "преуспевающую европу" (блин, забыл ссылку), как они на улицах срут и ссут и кидают мусор, и какой у них вообще гадюшник и быдлятник, начинаешь думать: бля, как же хорошо, что я живу в РОССИИ, а не в этом сучьем быдлоколхозе европе.
Кто-нить скиньте еще раз этот ролик, я его точно на нашем форуме увидел, но не могу найти.

Этот что-ли?

хуй наны. это целый фильм, а там был минут на 15. там просто съемка любительской камерой на тему, как живет европейская быдлятина.
но этот тоже необходимо посмотреть

Сообщение отредактировал 4YBAK - 19.7.2014, 2:44