Это тупизм того же уровня, как
"Янукович послал провокаторов на бойню в банковой, чтобы иметь возможность (моральное право) для разгона майдана"
или
"Русские фсб-шники сожгли людей в одессе, чтобы ввести войска"

Не чувствуешь сходства?

givigudze1



Всем странам срать, что происходит в мире, пока это их не касается. Спроси, как относятся к ситуации на Украине в Зимбабве - никак. А Польша нас терпеть не может, поэтому ей не важно ситуация это на Украине или в Зимбабве, если там принимает участие хоть каким-то боком Россия, если там затронуты ее интересы, то они будут против России и за ту сторону, которая выступает против. Большинству стран дела не должно быть до этих внутренних конфликтов, но они активно высказывают свое фэ. Хотя есть исключения, например фины уже заявляли, что санкции России привели к снижению экономических показателей и они дальнейшие санкции против России вводить не будут. Расшифровывается это примерно так "разбирайтесь сами, нам это нафиг не надо". Но такой нейтралитет встретишь не часто. Россия как кость в горле стоит для большинства западных государств, так как реально может влиять на положение вещей в мире и соответственно, априори воспринимается как сила сопротивления. Далее, как я уже говорил.

Кто за и кто против легко посмотреть. ЕС - по большей части против. Все что входит в НАТО - против, а также против те кто со своими амбициями против Русских, которые уже сложились "исторически".

...

Сообщение отредактировал Терминатор-2 - 3.9.2014, 21:39

KLOD, нет Клод, не чувствую разницу. Есть много информации, которую ни ты, ни я, ни кто-либо другой не может подтвердить визуально/аудиально. То, что ты высмеял мой пост тождественно высмеиванию показаний свидетеля на суде, который просто был и просто видел, но ничем другим подтвердить не может.

У меня нет причин сомневаться в людях, от которых я получил информацию. Если не верить тем, кто был в зоне АТО в моменты бомбежек и обстрелов, тогда чему и кому верить?

Не перекручивай. Я не писал о том, что ополченцы бомбили город из школы. Так же не утвержал, что ополченцы пребывавшие в школе, и ополченцы бомбившие город - одни и теже люди.

Дрифт а ты просто представь как из гаубицы или града(смерча, урагана) стрелять по цели менее 4-5 км. Просто посмотри баллистику и технические хар-ки.
А вот тот, кто пытается в этом убедить всех вокруг - как раз и выглядит настораживающе (я о командовании украинской армии).
Еще мне интересно как из града или урагана можно стрелять избирательно и высокоточно по отдельным целям(!) о чем постоянно заявляли быстроменяющиеся министры обороны Украины.

Сообщение отредактировал Ketan - 1.9.2014, 22:13

С Ютуба:
https://www.youtube.com/watch?v=HG2jgPBYkZ4

Понравился коммент:
Яценюк: "У России есть высокоточное вооружение, которого нету у нас".
Арсений, а как же вы так воевали с мирными городами Донбасса без высокоточного вооружения? Выходит, стреляли "вслепую" по мирным городам? Спасибо, сохранили для истории.

Думается просто нужно следить за развитием событий. Серьезные бои и арт обстрелы начались со Славянска. В Славянске артиллерии у ополчения не было. Вопрос - откуда тогда летели снаряды?

Ну далее просто логика - если обстреливали там, то почему не делать этого и далее?

Что заявляют наши министры я даже не знаю, они все дармоеды, я их не читаю, не смотрю и не слушаю.


Складывается впечатление, что ты даже не допускаешь мысли про то, что ополченцы могут вести огонь из соседних поселений, из поля, леса, или любой другой точки на необходимом расстоянии.

Конечно не было. Ополченцы почти 3 месяца вели бои с АТО по голливудскому сценарию, когда в пистолете обойма на 10 патронов, и они всё никак не закончатся (:


Ну далее просто логика - если действительно обстреливали со стороны АТО, то почему не сделать это ополченцам, чтобы всё скинуть на укр.армию? На войне, как говорится, все методы хороши.

Возьмем для примера Донецк. В самый тяжелый момент, когда его как раз больше всего долбили, он практически со всех сторон был окружен. Перешеек был в районе Красного Луча. Больше всего пострадали северные, западные и южные районы города. Менее всего - восточный.
На твой взгляд откуда могли долбить ополченцы? С Луганска по Донецку и с Донецка по Луганску? На мой взгляд уж это совсем абсурдно, к тому же долбить и попадать через весь город еще более абсурднее.
Второй момент - такое скрыть слишком проблематично. К тому же почему-то не видно любви и признательности к армии Украины от местного населения, отчего не раз, на сайте МинОбороны Украины и у Авакова проскакивало, что местные поддерживают "сепаратистов".
Есть видео с прессконференции, где Министр Обороны Украины заявляет, что надо переселять нелояльное население Донбасса и привозить народ с Западной Украины.
Третий момент - снаряды и отсутствие снабжения. Долбить в таких количествах, можно при регулярных поставках боеприпасах. Чего у ополченцев не было. Я еще допускаю, что Россия могла снабжать подпольно ополченцев, но не в таких же количествах. Посмотри сколько снарядов расходуется на залп Града и сколько таких залпов делалось в среднем за день при обстрелах. Тут никаких снарядов не хватит. Если бы Россия снабжала полноценно - это бы давно вылезло наружу.


Посмотри по новостям. С самого начала подали в отставку 3 из 4 полковников Генштаба Украины. Операции разрабатывали Парубий, Наливайченко и Аваков, посмотри биографии сех господ. В учебку народ отправляют на 2-3 недели и потом направляют в зону боевых действий. Тут ничего удивительного, что так называемого АТО "буксовало". Резкие подвижки в АТО начались, когда инет запестрел сообщениями об иностранных наемниках.

Ну а вообще гражданская война всегда самая мерзкая по сути и всегда стороны обвиняют друг друга, забывая как началась война и чего можно было избежать. Украина вольно или невольно стала полем битвы в геополитической борьбе между Россией и США и тут надо сказать спасибо вашим политикам, действия которых, начиная с Ющенко, привели к таким печальным событиям. Уже тогда, в 2007-2008 годах и после газового конфликта писали о возможном столкновении.

Что сейчас говорят о ситуации в Славянске твои знакомые? Что в городе происходит?

Напоследок - текущая ситуация:


Сообщение отредактировал Ketan - 2.9.2014, 0:48

Задорнов на эту тему написал: http://mzadornov.livejournal.com/164958.html

Знаете, почему Порошенко поднял в мире волну, будто Россия ввела войска на Украину? Ему стыдно признаться своим «спонсорам», что его государственная армия, состоящая из фашистов, необученных бедняг-призывников, с разваленной военной техникой советских времён и генералов-новоделов, ставших миллионерами за последние считанные месяцы, оказалась неспособной справиться с ополченцами и приехавшими из России добровольцами.
А как это признать?
Значит, уличить самих себя в разворовывании той помощи, которую даёт Украине сегодня Запад. Слава Богу, под боком всегда есть Россия, на которую можно свалить собственные грехи, приводящие к народным бедам.
А знаете, почему Америка и Европа тут же подхватили эту «подачу» Порошенко? Потому что им стыдно признаться в том, что они помогают ворюгам, не меньшим, чем предыдущий президент Украины, которые к своему народу относятся как к дерьму истории. Причём, историю эту пишут не они, а евроамериканцы.

В странах Балтии Америка или Евросоюз хоть одну сельскую школу построили после того, как развалился Советский Союз?
В будущих европейских учебниках истории надо писать впредь о советском времени так:
«С помощью НАТО удалось выгнать из стран Балтии российских оккупантов, после которых остались в этих странах школы, театры, фабрики, заводы, киностудии, мосты через реки, нефтепровод, железные дороги, поезда, которые до сих пор ездят по этим железным дорогам, выставочные и концертные залы, крестьянские поля, животноводческие фермы, рыбацкие посёлки, и не осталось ни одного казино, ни одного публичного дома, ни одного гольф-поля, ни одного порнографического издательства, ни одного приличного наркодельца! Это убедительно говорит о крайней отсталости российских оккупантов по сравнению с цивилизованным миром. Но, слава Богу, оккупанты были изгнаны, и страны Балтии встали на путь цивилизации!»

Мало, кто задаёт нынче себе вопрос: если Россия ввела войска на Украину, почему Америка не объявила об этом сразу? Ведь со спутников американских всё видно. Россия что, подземным ходом войска провела? Американская разведка кичится тем, что с их спутников можно разглядеть даже номера на машинах.

Так где же эти фотографии? Где доказательства?
Нету!
В странах Балтии по радио и телевидению местные политики чуть ли не шепотом докладывают своим народам, что располагают секретными данными о введении Россией армии на Украину.
Да, есть и масса придурков, которые в это верят.
Но если бы были доказательства, то их бы тут же выложили на экран. Даже сфабриковать эти доказательства, фальсифицировать и то не с чего!
А ещё интересный вопрос: почему замолчали тему сбитого Боинга? Заметили, о нём стараются не говорить больше ни в каких новостийных западных передачах. Да потому что пришли к ужасному выводу, что этот Боинг сбила украинская армия, перепутав с российским самолётом. Тем более, что Украина не в первый раз сбивает пассажирский самолёт!

Мне пришла на ум такая мысль…
Если б у Наполеона были передачи CNN и Евроньюс, мир бы никогда не узнал о том, что его гнала до самого Парижа российская армия, русские ополченцы, добровольцы и партизаны. Да и сам Наполеон бы об этом не знал:).



Сообщение отредактировал Ketan - 2.9.2014, 7:30

Вот ты совсем не толерантный!
P. S. Кетан, можно некоторые твои посты копирайтить? )))

Приятно конечно, что мне приписываются такие перлы) Только это Задорнов писал - сверху ссылка на его жж.

Сообщение отредактировал Ketan - 2.9.2014, 9:16

А твои другие? ))))

Ketan



Все ждали первое время от США какие-то там фотографии со спутников и чуть ли не видео "событий". Хотя на самом деле, это только сериалы и голивудщина на деле все совсем по другому, нихрена там не видно и не понятно.

Вспомнилось. в свое время летчики США разбомбили в Югославии колонную сельхоз техники, на что был дан незамедлительный комментарий правительства: "а ему там (летчику) разве сверху видно, тракторы это или танки?"

Ради бога. Мне не жалко) Уже некоторые, не будем тыкать пальцами, используют)

Сообщение отредактировал Ketan - 2.9.2014, 10:39

Был еще момент в свое время, когда корабль ВМС США CG-49 Vincennes сбил над Персидским заливом иранский пассажирский лайнер А-300, следующий под контролем диспетчеров своим коридором с включенным АИС. Большинство пассажиров - дети.
Объяснение было следующее: они не выходили на вызов по УКВ. Это при том, что гражданские cуда/самолеты не могут использовать общепринятые международные армейские частоты. А на общих корабль их не вызывал.

Ссылка на вики

Сообщение отредактировал Ketan - 2.9.2014, 10:30

Из переписки вконтакте:

- Украинцам всё объяснили. На границе Ростовской области российские танки вкопаны в землю, чтобы их не засекли спутники. Они-то и обстреливают населённые пункты, чтобы свалить это потом на самую гуманную в мире украинскую армию. По ночам танки выкапываются, атакуют и под утро снова закапываются. Я не прикалываюсь, так по телефону знакомая из Винницы сказала... Да, а почему войска Путина до сих пор не в Киеве? Во-первых, мужество ихних солдат, перемалывающих сотни тысяч "ватников", а во-вторых, российским солдатам нечего есть, кроме брюквы, вот они и не хотят идти в бой.

- у меня друг служит по контракту, даже не офицером. Как-то мы посидеть решили, закусывали консервами из его пайка. Тушенка-это нечто, не разогревая можно есть, очень вкусно, особенно с черным хлебом и вприкуску с домашним соленым огурцом). Из мясорастительных консервов понравилась гречневая каша с мясом и рисовая каша с мясом. Кроме того, не пробовал, но были еще рыбные консервы, галеты и все прочее. В общем я бы таким пайком сам питался. Не спорю, возможно где-то обеспечение лучше, где-то хуже, но брюкву есть-это удовольствие полностью пренадлежит бойцам ВСУ))

- По этим рассуждениям, создается впечатление, что откуда то вылезли пещерные люди под названием Украина. И вообще Украина напоминает мне , уж простите меня, уборную в огороде, в которую бросили дрожжи.

- Мне вот интересно, может-ли такое случится в какой-то армии мира, что их солдаты берут отпуска и уезжают добровольцами повоевать куда-нибудь по собственному желанию вместе с оружием и обмундированием...?
Может ли такое случится, что воюющая сторона отступала-отступала, а потом раз и "захватила" новенькую технику с полными баками горючего и тоннами боекомплекта, да еще пошла в контрнаступление и при этом без чье-то либо вооруженной помощи.?
Я думаю нет никакого смысла отрицать то, что российские войска подкрепляют ополчение не только оружием, но и профессиональными военными кадрами.

- укры голосят, что на них Россия напала, потому что они очень долго были уверены, что "доблестная и непобедимая" украинская армия одерживает победу, а тут вдруг оказалось, что "отважных" украинских лыцарей погнали. А кто и как, об этом Яков Кедми рассказывает в этом видео с 5:20 по 8:00 мунуту


Сообщение отредактировал Ketan - 2.9.2014, 14:57

Причем тут патроны в обойме? Речь об артиллерии. Ясен пень переносным оружием они обеспечивались извне. Однако я что-то ни одного видео из Славянска не видел, где бы ополченцы использовали гаубицы или грады.



Проблем в в том, что среди ополченцев действительно много местных, это подтверждает в интервью даже Семенченко (командир Донбаса). Не кажется ли тебе, что как-то странно было бы людям брать в руки оружие с целью разрушать свои собственные дома?