А ты убери крайности и утрирование и получишь нужную картину.

Действия женщин не линейны и не прогнозируемы как у собачки паволова. Но так или иначе - зависят от действий мужчины.
Поэтому мужчина всегда может влиять на ситуацию.

Убери слово "виноват".
В каждом из следствий заложены твои те или иные поступки в качестве причины. Нужно уметь их видеть.

А если взять за правило - правило: "Никто никому ничего не должен" - люди по мановению волшебной палочки становятся более внимательными друг к другу, чем те, которые считают, что их должны "подстраховывать" негласные договоренности, о которых может быть совсем неведомо партнеру.

Клинические варианты нимфомании встречаются крайне редко - поэтому нет смысла их рассматривать.
Все остальные случаи при детальном разборе обрастают подробностями, вскрывающими истинные причины.

Если ты покупаешь машину ей - то можно учитывать ее пожелания.
Если себе - то лучше делать это самостоятельно. если вопрос по машине или подаркам - рекомендую прекрасную статью.
Из мужчины слова в мужчину дела

Нет. Не надо давать "авансы" надо дарить излишки. просто так. Тому человеку, которому сделать приятное - приятно.
ДЕлай добро и бросай его в воду - не жди отдачи. Не рассматривай добро, как аванс.

Может. Это не значит, что любые действия со стороны девушки оправданы.



Слово "виноват" используется мною для обозначения субъекта, действия которого послужили причиной последствиям, с отрицательным для него результатом.




Не стоит абсолютизировать это правило. Оно верно, когда речь идет чем-то не серьезном. Но два человека в отношениях, являются партнерами. И как любые две сотрудничающие стороны они связаны взаимными обязательствами, ибо идут на это добровольно. Под этим каждый подразумевает разный перечень. От этого перечня зависит и успех самих отношений. И тут ты в основном прав. В моем понимании: никто никому ничего не должен, за исключением честности (в ключевых вопросах разумеется).

А иначе это дикий запад, право сильного, моральное разложение общества. Где сегодня мужик "в ударе" - побежал изменять, завтра у девушки "успех" - изменяет уже она. Где предать и насрать на свою репутацию и имя ради сиюминутного куска, как 2 пальца об асфальт. Это регрессия..

А в высказанном тобой примере, честность нужна больше кому и для чего?

А высказаный мною пример показывает, что у любого правила могут быть исключения. Обстоятельства могут быть сложными. По этой причине - не стоит судить о ситуации со стороны, не обладая всей информацией.
Но это не значит, что стоит возводить феномен измены в социальную норму, спокойно пожимая плечами со словами "в этом нет ниче такого"..

Это мое, сугубо субъективное отношение к ситуации.. Но вот в чем оно выражается на практике: Знакомясь с интересной девушкой, мне никогда не было интересно, есть у нее парень\муж или нету. Если цель - уложить девушку в постель, это не имеет значения. Такие девушки были. Естественно, уже на следующее утро, а обычно уже в процессе соблазнения, этот факт всплывает. Такая девушка, какой-бы хорошей она не была - никогда не будет рассмотрена мною всерьез..Она лишается статуса надежного человека. Я не могу ее уважать. А вникать в причины измены мне уже просто не интересно. Это ее выбор, это ее проблемы. Я могу какое-то время с ней "спать", до первого неудобства, но потом она неизбежно игнорируется.

Клода приятно читать женщинам, и он многое правильно пишет, но все что описано действует при условии что:
мужчина моногамен+женщина моногамна
мужское либидо=женскому либидо
мужской эмоциональный фон=женскому

Однако в жизни очень редки такие совпадения качеств и идут другие сочетания чаще:
мужчина полигамен+женщина моногамна, мужчина моногамен+женщина полигамна (реже встречается), мужчина полигамен+женщина полигамна
мужское либидо больше женского, мужское либидо меньше женского (реже встречается)
мужской эмоциональный фон слабее женского, мужской эмоциональный фон сильнее женского (реже встречается)

Вы говорите: надо правильно выбирать партнера. А как быть людям полигамным? А как выбрать партнера равного по либидо? (ну не трахаться же на первом свидании, чтоб отсеять)) ) А как отсеять по эмоциональному фону, когда сначала парнер всеми силами старается понравиться и ведет себя "нетипично для своего характера". Плюс к этому: партнер должен привлекать внешне, должен быть умным. В итоге невозможно практически найти идиально подходящего партнера, а расхождения по нестыковочным пунктам и рождают измену, которую второму партнеру невозможно предотвратить (ну не может он увеличить свое либидо или повлиять на полигамность своей половины).

Сообщение отредактировал Лавина - 9.7.2014, 15:54

KLOD



Тут речь не в нимфоманстве. У них свои особенности человеческие есть. Вот например привыкла она изменять и все тут, ей насрать идеален ты или нет. потому что до тебя у нее было 100 неидеальных и это для нее норма. В чем смысл переубеждать ее и исправлять (если возможно такое вообще). У многих тоже самое, но на разные другие темы. А та вот тетка про которую я писал, от которой ушел мужик из-за требования денег. Я думаю, следующего своего мужика она будет также трясти и трясла также всех до него. Неважно, исправиться она через год или нет. Это ее тип личности, который был сформирован ввиду обстоятельств жизненных.

Вот я о том и говорю, что у многих свои тараканы, и причин масса, от "бросил парень в 17 лет" до "умер отец" и "мама\подруга так учила". Ты же когда говоришь, полностью говоришь о 100% адекватной женщине, в принципе, о положительной, а такие далеко не все.

Отсюда разговоры об авансах, то что ты подошел к человеку, встретил его где угодно и узнаешь по ходу взаимодействия о его качествах, мыслях, тараканах. Я все никак не пойму, к чему вот это донкихотство твое, когда вокруг ЕСТЬ нормальные люди, которые нормальные АВАНСОМ и тогда уже если они вдруг испортятся, можно и с себя спрашивать.



Статья хороша, да, все верно, будут у такого мужика и женщина довольна и отношения по лучше. Вопрос только в том, что оно того не стоит. Можно вернуться к вопросу, а нафига тогда вообще женщина нужна. Кстати, многие разведенные именно так и мыслят. Что-то я не встречал мужиков, от которых бы уходили после развода (тех самых виноватых по твоей логике), которые бы убивались на эту тему и хотели бы быстрее жениться опять. Как раз наоборот, многие говорят "и слава богу что она ушла", а потом еще и приходят к выходу, что оно в принципе того не стоит, особенно если у них от первой жены остались дети. Это указывает на то, что счастья в семье не было никакого, в том числе у мужика. А не как ты говоришь "его все устраивало".

Жена спрашивает.

Как Клод относится к девушкам:

Без фин. проблем, без детей, встречается (либо замужем) за мужчиной которого она не любит. Изменяет ему с другим. Не будет уходить от мужа.


Сообщение отредактировал ИВЛ - 9.7.2014, 16:49

Чья жена спрашивает?

Очевидно Ивла

Ивл водит на форум свою жену?

Dmith А что такого, я ей рассказываю о забавных, или интересных темах. Ходит ли она сама сюда не имею ни малейшего понятия.

Я тоже рассказываю.Ничего такого не вижу в этом,наоборот укрепляет отношения и налаживает диалог на заданную тему.Тем более что иногда темы действительно захватывают.

Та ничо, предупреждать же надо... Ато вдруг я в трусах одних сидя писать ответы буду, а тут дама зашла на форум.. Неловко может получиться.. Не по джентельменски..


А вообще, учитывая что это (форум\интернет) - одна из не многих площадок для свободного рассуждения на любые темы, было-бы не дальновидно приводить сюда свою женщину. Ибо потом будешь долго объясняться по поводу некоторых сказаных тобою год назад вещей и мыслей, о которых она и не подозревала, а ты уже забыл что писал. Да и вообще, получается что с этого момента тебе придется подвергнуть себя самоцензуре. Пропускать все через "домашние фильтры".
Чувака вспомни..

Подобные "правила" наталкивают на предположения на смесь ханжества и неуверенности в себе.

Ну и еще взаимоисключающие убеждения. Ты говоришь, что не стоит судить о ситуции, не обладая всей информацией. Однако, позволяешь себе судить девушку "по умолчанию".

Как я говорил, - от мужчины многое зависит. И будет ли женщина ХОТЕТЬ хранить ему верность или нет - зависит в максимальной степени.
Если допустить, что женщина хочет тебе изменить вне зависимости от твоего поведения, то всплывает только картина насильного удержания женщины, жесткий ее контроль и в целом ее адская жизнь с тобой.
Возьми себе в картину мира аксиому, что верность это не качество личности. И тогда подобные "правила" засверкают своей глупостью.

PS не пытаюсь оскорбить или уколоть. Так мыслят многие. И такова сущность подобных суждений.

Полигамность - это у животных. У мужчины - осознанность.
Измена, основанная на неспособности контролировать свои инстинкты со стороны мужчины это в общем и целом оправдание. Говорить о сексуальной зависимости нет смысла, ибо это психическое расстройство и с этим надо обращаться к специалисту.

В остальном твои опасения понятны. И ответственный подход со стороны женщины очень хорошо описан в поговорке.
"Плохая жена следит за мужем. Хорошая - за собой!" (с)

Это все тот же метод, который гарантировано снизит вероятность измены.

Ой. слишком обширная тема для того, чтобы начинать ее развивать.
В кратце скажу, что женщина, которая рядом со своим мужчиной чувствует себя женщиной - не нуждается в сексуальном удовлетоврении. она даже может никогда не получать оргазма. при этом будет оставаться счастливой.

Когда женщина не чувствует в своем мужчине достаточную опору и в целом не чувствует себя женщиной, и когда ей приходится частично решать мужские задачи - тогда просыпается голод сексуальной неудовлетворенности и тогда ей все больше и больше становится это необходимым. А это в свою очередь, еще одна почва для измены. И первичная причина не в сексе.

Dmith

В принципе, я не писал сюда того, чего бы она не знала или чего мне бы пришлось жалеть сильно. Так же, как я например никогда не выставлял в соц.сети фотки каких-нить жоп, сисек или даже попоек, потому что бывает, работодатели заглядывают и произойти такое может и через дцать лет. Самоцензуры какой-то жесткой нет. Интернет - общественное место и я стараюсь вести себя соответственно.

п.с. а на форуме я уже хз сколько лет и тогда мы еще с ней встречались, а свои "интернеты" я не прячу, если бы хотела могла давно прочитать что угодно.

Когда женщина находит того, рядом с которым становится счастливее - она начинает это искренне ценить. Пока было 100 неидеальных - ценить было нечего.
У меня были отношения с теми, которых нельзя назвать 100% адекватной и положительной.
Любая женщина очень тянется к бескорыстному поведению и человеческой заботе сильного, который не требует взамен расплаты.
Причем "опытные" ценят подобное больше прочих. Потому что они обычно знают что из себя представляют мужчины. Речь не о проститутках, но о востребованных высокоуровневых женщинах, которые не особенно держались за посредственных мужиков, и любили секс.

А когда "нормальные авансом" девушки "портятся" - потом их парни обычно ко мне обращаются с просьбами "как вернуть любимую"
Угу, просто после развода приходит какой-нить дружбан с пузырем и вещает: "Да ладно че ты убиваешься? Она же блядь была, к другому ушла и вообще тебя не стоила. А теперь ты свободный - много баб будет. найдешь себе получше." И после нескольких пузырей обычно разведенный успокаивается и принимает новые формулы, которые заботливо оберегают его самолюбие.

Без какого-либо осуждения.
Подобное не редкость.

KLOD

так вот еще вопрос на счет счастья, который ты проигнорировал. Вот для примера я привел Чувака, у него есть свои понятия счастья, они ему даны (либо появились) в результате "нажитого" за годы. И уже давно закрепились и укоренились. Ну допустим, ты не считаешь девушек личностями со своим багажом, но от той же формулировки относительно мужиков тут уже не отвертишься. Это ты можешь умно писать про женщин, что им "надо для счастья", т.к. вопрос риторический, другой оппонент не сможет дать четкий ответ.

А вот на счет себя каждый ответит точно. Так вот, как же так вышло, что если твои постулаты полностью перенести на жизнь Чувака (чувак извини что тебя в пример, но просто хороший контраст получается :) ), то он окажется несчастным. А раз окажется он, то я тебя уверяю найдется еще миллионы мужиков, которые в той или иной степени окажутся несчастными выбирая такой путь, а живя по своему очень даже довольны. И с чего тогда ты взял что "твой путь" правильный. ведь выходит, что правильный он, во-первых, для тебя, во-вторых, ведет к плюшкам, которые нужны тебе. Что же он потеряет если будет игнорировать его, только выиграет.

Хочется протянуть... бляяяяяяяяяяяяя
Говоришь говоришь и как об стенку горохом. Придумывают какие-то свои фантастические выводы.

То что каждый определяет счастье "по своему" - как раз и является причиной того, что большинство его не достигает.
Чувак пишет только о том, что ему доставляет удовольствие.
Удовольствие и Счастье - принципиально разные понятия
Далеко не всегда. У многих проблема в том, что они не знают что они хотят.
Человека спрашиваешь что такое счастье. а он тебе отвечает что ему принесет кратковременное удовольствие.
удовольствие со счастьем неразрывно связано, но не является его определением.

Эти "плюшки" неразрывно связаны с изначальной созидательной природой человека. В них содержится смысл жизни. Если им следовать - жизнь будет счастливой и бонусом принесет немало удовольствия. Если стремиться только за удовольствием - "со-частия" не достичь. Ибо это животное потребительское начало.
Человек есть единение двух начал.
Животного и божественного.
Потребительского и Созидательного.

То что главенствует - определяет то кто ты есть.

Животное созидает ровно столько, сколько нужно для потребления здесь и сейчас. Вся созидательная сила направлена только на обеспечение потребления.
Творец - потребляет столько, сколько необходимо ДЛЯ созидания. Созидательная сила направлена на совершенствование себя и окружающего мира. Созидательная сила направлена во вне, а не на себя.

"Творцы" чаще достигают успеха в жизни.

У животных и моногамность встречается. Что ты имеешь ввиду под сексуальной зависимостью? я говорила о либидо, кому-то для удовлетворения достаточно немного, кому-то больше, и часто это не совпадает, а проверить партнера часто на эту тему сложно, потому как по новизне отношений либидо тоже меняется, зачастую скачет вверх активность, по истечении определенного промежутка времени либидо приходит в естественное состояние человека, но тогда уже играют другие факторы - налаженные отношения и удовлетворенность партнером в других сферах заставляют закрывать глаза на некоторые несовпадения. А адекватный человек отдает себе отчет, что идиального партнера быть не может.

И это психическое расстройство? и ты предлагаешь лечить меня и Чувака того же, если наше либидо выше среднестатистического?)))





Клод, ты прежде чем написать, ставь себя на место человека. Теперь давай представим, что рядом с тобой твоя идиальная женщина, ты с ней во всем счастлив, но знаешь что никогда в жизни больше не испытаешь оргазма? долго ты протянешь? как бы ты не ответил, истинный ответ я знаю, ты тоже знаешь. Мы своего рода животные. у нас есть интеллект, но есть и инстинкты, которые зачастую сильнее разума. потому что они древнее и они помогали выжить еще тогда, когда разум находился в зарождении.

Клод, у меня волосы на голове зашевелились от такого заявления. Ты реально женщин роботами представляешь, если не знаешь, что им так же надо утолять инстинкты, как и мужчинам.

Сообщение отредактировал Лавина - 9.7.2014, 22:59