По непонятным мне причинам, я ни разу не увидел, чтобы советы и планирование различных техник строилось бы с учётом социотипа человека (в частности, девушки). А надо бы.


Пример. Как правильно обращаться с комплиментами.
Девушка Гамлетка. Твоё сближение с ней, в частности, сильно будет зависеть от количества и возвышенности ("расфуфыренности") твоих комплиментов в её сторону. С поводом и без - хвали, делай комплименты - чем чаще, тем лучше. Лесть видит прекрасно, но ей пофиг - ей приятны любые хорошие слова в её сторону, даже если они ни на чём не основаны.
Девушка Бальзачка. Этой вообще будет абсолютно всё-равно на твои комплименты. Ты будешь ни опускаться, ни подниматься в её глазах, какие красивые слова ты бы ей ни говорил. Но если она обладает минимальным культурным воспитанием, то она конечно же для приличия будет улыбаться и благодарить. Лучший же комплимент для неё - слушать её непритворно внимательно и интересоваться тем, что интересно ей.
Девушка Максимка. Увы, чем больше ты будешь говорить ей какие-то общие комплименты, тем дальше от неё будешь становиться. Предпочитает похвалу исключительно "здесь и сейчас" за объективно хорошо сделанную работу. Только по делу, никакой лирики.
А вот девушке Дюмочке совершенно бессмысленно говорить комплименты типа "ты самая красивая на свете", тут могут сработать только очень изобретательные и необычные комплименты.
Ну, это просто как пример; все социотипы в рамках этой темы мне сейчас лень рассматривать.
А если речь идёт о дуалах (или хотя бы полудуалах), то самый правильный и полный совет всегда будет одинаков - "будь максимально собой, проявляй все характерные для тебя черты очень ярко; поступай так, как должен и никого не слушай".

Или вот.
На какого-нибудь зануду и ворчуна, вы скажете, вряд ли обратит внимание красивая девушка, пользующаяся популярностью у парней? А вот и хера тебе в рот. Как раз если при этих качествах мужчина умён и интеллектуален (как чаще и бывает), его за семь вёрст заметит весёлая инициативная Наполеонка, схватит в подмышку и унесёт в неизвестном направлении. Рядом с ней, вопреки советам Карнеги, не надо быть проще и доброжелательно говорить о какой-то фигне, а надо сразу ставить все её выводы под сомнение, подверждая это неопровержимыми энциклопедическими доказательствами (а не просто спор ради спора). Именно эти качества в мужчине и привлекают девушек этого социотипа, ничего другого от мужчин ей не надо совершенно (всё сама может и умеет). При том она всё сделает сама, даже париться не надо (мужчина Бальзак, например, даже опомниться не успеет, как в загс с ней зайдёт), и в итоге всё будет устраивать обоих.

Мягенький, робкий, да и вообще не очень мужественный мечтатель-романтик, не знающий что такое ответственность (плохой образ для мужчины, да?), привлечёт внимание жёсткой сильной девушки типа Жуков и быстро растопит её холодное на первый взгляд сердце.
Я всё это вижу/видел сам в жизни.

Я полагаю, что рассмотреть черты характера другого человека за пост-второй-третий (пусть даже и большой) нельзя полно так, как узнав просто социотип человека. Если его личность отвечает минимум на 60% какого-то социотипа, то можно почти со 100%-ной уверенностью начинать советовать, как правильно себя вести с человеком.

Это всё относится конечно не только к пикапу, а вообще к любым социальным связям.

Сообщение отредактировал Max777 - 20.7.2014, 21:51

Соционика это игрушка для ленивых или неочень далеких особей, которым она помогает считать себя разбирающимися в людях.
Все типизации сродни соционике - пустышка, по сравнениею с внутренними ощущениями на основе личного опыта.

Правильно Лис написал, что нужно опираться на личную типизацию, выработанную годами опыта и подкрепленную интуицией. Когда видишь девушку, тебе должно быть похер на ее социотип/гороскоп/итп. Это лишь загрузит твой мозг лишними действиями, и не факт, что ты сделаешь верный вывод. Калибровать нужно исходя из чувств, интуиции, своего внутреннего Я.

Не тесты. Ты сам. Особенно сенсорам тяжело отвечать правдиво на вопросы (очень часто возникает ощущение "ну блин, это надо рассматривать конкретный момент"). А ты как раз, по видимому, сенсор.

Попробуй посмотреть на любой предмет. Подумай при этом о чём-то важном, прям конкретно задумайся. Этот предмет, на который ты смотришь, совершенно неважен для тебя в этот момент, просто же нужно куда-то устремить взор...
Так вот, в таких случаях сенсоры фокусируют зрение на самом предмете. Интуитивы-логики фокусируют зрение перед этим предетом, как бы "недоставая до него" взглядом. Интуитивы-этики фокусируют зрение будто бы за этим предметом, как бы "проходя" взглядом сквозь него (поэтому такие люди чаще всего имеют такой "мечтательный взгляд" и создают впечатление "летящих" людей).

Тесты - это всего лишь поверхостное определение ТИМа. У сенсоров вероятность точного определения ТИМа с помощью теста ещё меньше. Но и у интуитивов в разных состояниях тест может давать разные результаты. Всё это происходит потому, что под влиянием окружения и разных ситуаций человек пытается "высосать" из себя то, что ему не характерно, что ему "нужнее" в данное время, при том веря, что именно это ему и свойственно.

По себе скажу. Реальный объективный мир требует от Гексли принятие авторитетов, правил и законов. Добиваться целей нужно! Ты должен быть мужиком! Женщина должна знать своё место! Нужно, надо, должен. Ролевая силовая сенсорика начинает выдаваться как программная, и начинаются внутренние конфликты. Он нехотя начинает прогибаться под какие-то правила и то, что "нужно". Но потом природа ИЭЭ берёт своё, и он отказывается от маски своей ролевой силовой сенсорики ("да плевать я хотел, что это нужно и так будет лучше, лично я этого не хочу и всё тут").

А особенно под влиянием воспитания родителей (которые, мало того, очень редко совпадают по ТИМу со своими детьми, да ещё и, бывает, являются прямыми конфликтерами или ревизорами) у человека начинают появляться двойные программные, двойные болевые и другие двойные функции, из-за которых возникают внутренние конфликты ("родное" начинает бодаться с "приобретённым"). Я думаю, это является основной причиной недоверия к соционике.

Поэтому типирование точнее всего происходит, когда человек проходит тесты на разных ресурсах, и если получаются разные результаты, читать и сравнивать описания (что про меня, а что мимо). Очень хорошо, если может протипировать профессионал - это самый достоверный результат.



Ну вот они и "тебе должно быть..." Но сейчас я отпрыгну от теории и расскажу о практическом применении, тем более это произошло вот вот.
На днях познакомился с девушкой на сайте знакомств, где проходят тест по соционике. Она его тоже прошла, но, как я понял, совершенно не придала этому никакого значения. Дост. Ну, всё ясно. Я сразу же с первых сообщений ей как бы невзначай написал (в каком-то контексте) "ну ты же такая добрая, гуманная и очень жалостливая, поэтому и выглядишь для окружающих такой милой". Она была в шоке, сразу начала мне писать "откуда ты это знаешь??", "что ещё ты знаешь обо мне?", "ты кто такой?". Сначала подумала, что я засланный казачок)). Через минут 20 общения предложила мне созвониться, дала свой телефон, созвонились - ну правда, по манере разговора и этой скромной неуместной смешливости - типичная Досточка. Сразу понял, что строить властливого эмоционального Наполеона из себя будет явным минусом, а вот серьёзный деловой Штирлиц её точно зацепит. И не могло быть иначе, и вчера мы встретились. Отдав отчёт функциям Достоевского (особенно программной этики отношений, ролевой структурной логики и болевой силовой сенсорики), мне было несложно сделать так, чтобы она почувствовала меня "своим человеком". Она уже чуть ли не влюбилась в меня)) Вторая встреча скорей всего будет с итогом. Девушка прелесть, люблю Досточек)).
Если вдруг (всякое бывает) задумаюсь о будущем с ней, то уже знаю, что свои типичные свойства буду проявлять поступательно и осторожно, постепенно приходя к своему социотипу. И в итоге мы начнём "зеркалить" друг друга, что вполне приемлемо для близких отношений (но могло отпугнуть при первых встречах).



Спасибо, кэп, ты это говоришь явному интуитиву. Но если ещё, в добавок, соображать в соционике и можешь протипировать, то можно запросто упускать все нежелательные моменты калибровки конкретной девушки. Особенно это касается сенсоров - людей, которые не очень хорошо чувствуют отношения других людей и их внутренний мир, познавая мир исходя только из объективных реальных уже произошедших ситуаций (и желательно с конкретными людьми).

Сообщение отредактировал Max777 - 31.8.2014, 8:44