Привет. Год назад мне помогал и тратил много времени такой гуреныш как Klood. Перечитав тему осознал, какой я был идиот. Из за большого количества косяков и не смирения с твоими советами (верными) ты считал, что уже время потрачено напрасно. В голове всеравно отложилось много информации, которой пригодилось на практике и даже сейчас я стал на много мудрее, опытнее. Единственное, что я еще не натренировал это эмоциональную устойчивость, то есть я не занимаюсь обозначениями отношений, не обижаюсь и т.д, но в некоторых мелочных ситуациях не успеваю подключать мозг и ведусь на манипуляции, но после последней девушки понял как усмирять. Помню как ты советовал давать инициативу девушкам в желании захотеть, полюбить и т.д. блин. Получается так, что они меня хотят трахнуть и даже занимаются рассточительством тратя на нас деньги, но я же позволяю этому быть, правда из за таких легких путей пропадает желание зачетить девушек)
В общем избавился от многих негативных качеств, которые способствовали бы как антагонисты. Понял, что отношения это тяжелая работа, а не просто совокупление и игра в любимых. Осознал, что в первую очередь нужно заниматься саморазвитием, восстанавливать свой мужской стержень, чтобы в априори не допускать таких глупых ошибок. Не искать причины в девушках,а анализировать свои ошибки, которые могли породить такие не благоприятные последствия. Но еще работать и работать. Самое главное, что все твои советы были даны не зря и с них я черпаю вдохновение и провожу самоанализы, если бы этот пост я не создал год назад, то так бы и деградировал дальше, полагаясь только на сердце и на свое скудоумие (в плане межличностных отношений.
Спасибо тебе большое. Это как большое путешествие в сверхестественное, чтобы познать не реальное. Да и тем спасибо, кто меж строк насыщал пост своим мнением. Люди здесь собрались с большой головой. Это все)

Ссылку на пост не могу скинуть, но кому интересно, вбейте в гугл: Толи есть надежда, то нет надежды и темка высветится первой) Либо админка пусть подкорректирует темку.

Всем добра)))

Главного не сказал. Помогло ли со старыми отношениями?

а вообще очень смешно, напоминает купленные отзывы о магазине.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 27.11.2014, 20:22

Вряд ли купленные) Я темку Джофри еще полгода назад читал, и с тех пор пару раз даже перечитывал - уж очень поучительная история. Вот ссылочка, если шо.

помогло конечно. Это если учитывать именно попытки возвращения бывшей. На тот момент именно под его юрисдикцией у меня получалось брать ситуацию под контроль, нежели бы я выворачивал все на свой лад, который не приводил к успеху. В принципе, если темку перечитать, то можно убедиться в том, что его советы работали,но единственное, что преграждало полностью положительно зафиналить ситуация это моем медленное саморазвитие. В рабстве у эмоций как то просиживал свой зад.

Поменьше трёпа, а побольше смысла Попытки - это попытки, а не возвращение. Пусть даже и удачные попытки. Вернул бывшую или нет? Два слова -"да" или нет? Ставлю 100 баксов, что помогло это лишь осознать или переоценить что-то, но не вернуть. И то хорошо...

Сообщение отредактировал Quasar - 27.11.2014, 21:18

Знаешь, а я бы и не удивился даже, если бы Клод покупал отзывы) Это очень даже в его стиле было бы)

Сообщение отредактировал Quasar - 27.11.2014, 21:15

Если тебе так интересно, мог бы тему перечитать и найти ответ, а не баксы ставить) Если вкратце, то когда автор придерживался советов Клода - ему удалось наладить дружеские отношения с бывшей, увеличить ее симпатию к себе, вернулся регулярный секс, приятное совместное времяпровождение и т.д. Потом он снова косячить начал, быстро все потерял, ну а закончилось все вообще каким-то цирком - сначала он притворился что его ножом пырнули (чтобы проверить реакцию девушки), потом полностью отправил ее в игнор, а через пару месяцев устроил драку с новым парнем этой девушки и побил ему машину)

Отчасти да, занимаюсь антимонией, но я люблю это делать, а по сути "да", ведь я ее вернул, вернул по настовлению Клода, но дальше, через какой то промежуток времени косячить начал я и упустил возможность закрепиться на позиции.
Осознание - это лишь работа над ошибками, анализ, который должен пресечь в априори такие ситуации в дальнейших отношения.

Ясно, значит не вернул...
"Чуть-чуть вернул" или "временно вернул" - это не возвращение. К тому же, спорный вопрос - ты её вернул или она "позволила" тебе побыть рядом с собой, потому что больше рядом такого ценного ДРУГА (подчёркиваю), в котором она уверена, не оказалось. Ну ещё бы! Кто ж, как не ты, будет рядом с ней и в печали и в радости? Но подчеркну ещё раз - В ЕЁ печали и радости, а не в твоей. Надеюсь, ты понял смысл того, что я пытался донести?

P. S. А тему эту ты поспешил создавать. Подозреваю на тебя нашла какая-то неведомая нам эйфория, которая заставила тебя создать её. Вот когда действительно что-то переоценишь и осознаешь - вот тогда и вернёшь её по настоящему (возможно), а не "по сути вернёшь" или "немножко, временно вернёшь"...

Сообщение отредактировал Quasar - 27.11.2014, 22:38

Что меня поражает в некоторых наивных, глупых парнях, так это то, что наличие секса после расставания с девушкой, они считают "возвращением"...)
Скажу более понятно и образно - это называется "вернуть тело, а не душу" (временно вернуть). Кто не идиот, тот поймёт о чём я.

Сообщение отредактировал Quasar - 27.11.2014, 22:31

DenKh



То есть, по факту, отношения, как и ожидалось, исправлены не были, зато через какое-то время "жисть наладилась".



Естественно я не имею ввиду что клод специально что-то там покупал. Просто выглядит как отзыв о самом лучшем магазине, магазине мечты.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 28.11.2014, 3:43

По факту не каждому удается повернуть ситуацию в нужное для него русло. Возвращение имело бы место быть, если бы осознание своих ошибок проявилось гораздо раньше. Сейчас я нахожусь на вершине айсберна и вижу всю картину происходящего. Я кукловод. Каждый мой поступок, ошибка проходят анализ, где я могу точно взвесить и абстрагироваться с мыслями, чтобы придерживаться какой либо позиции. Я просто знаю, что от меня требуется, чтобы девушка не ушла, вот и все. А в том моральном и физическом состоянии, котором я находился год назад не возможно было задействовать полушария мозга. То, что я ее вернул это факт, точно также, как и не смог удержать из за своих косяков.

Это твоя теория низко-рангового пикапинга.
Но РМЭС - это еще не все...

Мдааа. Знатоки набежали. Я и забыл про Квазара. Как все таки хорошо, что он ограничен в философии. Я бы явно меньше писал на фоне такого эксперта.

Джофри. Спасибо. Очень приятно. Чаще бывает, что люди решают свои проблемы, забывают и просто исчезают.

Только не тяжелая работа, а любимый труд. Работа - это обязанность. А труд может быть собственным желанием. И "колхоз" - дело добровольное.

Ты лучше просто тему почитай - она наглядный пример тому, что всякий результат, как положительный так и отрицательный - зависит от самого человека. И советы сами по себе не имеют тотальной силы. Важно также, чтобы ими правильно и последовательно пользовались, а также, чтобы человек научился владеть своими эмоциями.
Страдания и стремление вернуть могут быть вызваны зависимостью и стремлением обладать "несуществующим образом", нарисованным в голове, а не реальным человеком. И со временем человек, справившись с зависимостью - может сам не захотеть продолжать отношения. Но решить так ли это, способен только он сам и никто другой.
И даже следуя советам полностью, но при недостаточной работе над собой - человек может улучшить отношения, но потом, без советов, его прежние качества вернут все в прежнее разрушительное русло.
Тем не менее, любой, даже негативный итоговый результат выводит человека с колоссальным опытом, который повлияет на всю его жизнь.
А "уйди первым", "ничего не поделаешь", "Это баба не такая" - либо не дают ему никакого опыта, ибо выводы ложные. Либо вообще вредят, ориентируя на ложные цели "найти такую".

Причём здесь пикап вообще?) Что ты "несёшь"?)

KLOD



Я тебя умоляю, давай по порядку. Отношения он старые не вернул, то что у девки был какой-то временный сдвиг - это не о чем. По факту как в говно скатились, так и закончились. Ничего не помогло.

Теперь давай посмотрим чему он от тебя научился :)



вроде как ты не этому учил, не? :)



Постой, а как же страдания девушки и ее несуществующий образ в ее голове? От реального она ушла.



да в чем она ложная, может ты такую просто не смог найти, и поэтому тебе надо пиздой покрыться и вылезти из кожи, чтобы как-то удержать не своего вообще человека? Самое удивительно в этом во всем, что ты еще и умудряешься ловить кайф от мазохизма, считая это великим благом. Нет парень, великое благо это когда ты встречаешь своего человека и ты сразу чувствуешь, как он к тебе хорошо относится, ты сразу видишь взаимосвязь, в ту же секунду, а не через годы измен или исправления разбитого корыта. Когда у тебя все хорошо изначально, вот что такое отношения и уже с ними можно работать, там появляется желание твое собственное, делать все. А когда все через жопу, что-ж лови дальше кайф от своей никчемности и постоянной попытки ее преодолеть.

Да. Ограничен. Благодаря, по большей части, тебе. Ты учишь поступать по мужски своих студентов (типа Джофри), а сам же поступил не по-мужски, побежав жаловаться админам: "Ограничьте Квазара, он учит плохому и т. д. и т. п. Хотя сам же популист, по большей части, а не практик. Бла, бла, бла...Много красивых фраз и красивых слов, а толку - ноль. Джофри - доказательство твоих умных, с одной стороны, а с другой - бесполезных советов. Уж извини за прямоту.

Ещё раз вспоминаю смысл фраз Джофри: "По сути я вернул, но накосячил потом и в итоге не вернул до конца, но, в принципе, вернул, благодаря Клоду....да...вернул...Она не со мной, но я осознал многое, в чём я накосячил..."



Сообщение отредактировал Quasar - 28.11.2014, 16:01

Квазар, ты дурак и сраный теоретик, прошу прощения :)

А автор темы - молодец! И тем, что выводы сделал, и тем, что тему создал. Мало кто сподабливается на выражение благодарности, обычно любят только писать о проблемах.

Ну и Клод молодец, что помог.

Да вообще, чего уж там, все молодцы. Кроме Квазара, конечно. Квазар - дурак

А тебя, кота блохастого, я вообще не слушаю

Это еще одно подтверждение того, что ты дурак)
У нас тут на форуме разные интересные личности бывали. Был террорист, что чем-то на тебя похож. Есть вечно грустный робот. Много кто был. Но если подумать, кто у нас самый дурак за историю форума, то, пожалуй, ты победишь в этой номинации. Я б тебе даже статус такой поставил, да что-то лень :)

Террорист один из самых умных парней здесь на форуме был, правда импульсивный чересчур, и если бы не его неадекватное поведение, время от времени, и желание доказать что-то другим любыми путями, то в нём одни плюсы были бы. Спасибо за сравнение c ним) Мне приятно.

А вот ты, кот - балбес

Сообщение отредактировал Quasar - 28.11.2014, 16:02

Reineke_Lis



Неужели даже я молодец? :)

Quasar



Если б он детей не кушал
на тащак и просто так
был бы он отличным парнем
хоть остался дураком

Квазар для меня как и чувак. Оба не ставят противоположный пол ни во что и ищут ошибки только в них. У меня знакомый проходил ардор и для него вообще смешны такие советы и утвержления, больше похоже на навязывание своего мнения) Похожи все на типичных тнфнов, которые начитались пикап литературы и занимаются аберрацией, коверкая слова опытных (по мне) гуру)

Я на форуме уже давно прибываю после бана. Читаю посты, черпаю информацию.
Долго думал, создавать пост или нет, ведь Клод не всем темам уделяет внимание, а не смотря на мои косяки, всеравно старался упрямо донести до меня, что я мужчина и никто не будет моим личным утешителем. Поэтому, чтобы хоть как то оправдать всю эту ситуацию с моим бессилием, решил отблагодарить Клода.

Спасибо)

Сообщение отредактировал Djofray - 28.11.2014, 18:30

Джофри, Рейнеке это сообщение не тебе адресовал, а Квазару, если что)

Сообщение отредактировал DenKh - 28.11.2014, 18:32

Да я просто цитировал его последнее сообщение. Это на первое его сообщение обращенное мне. Лень было страницу перелистывать

Сообщение отредактировал Djofray - 28.11.2014, 19:01

Насчёт меня ты абсолютно не прав. Процитируй из всего, я когда-либо писал, хотя бы одно предложение, в котором я ни во что не ставил женский пол Хотя перед кем я оправдываюсь...Я люблю и уважаю девушек, и таких проблем, как у тебя, у меня никогда не было. Насколько я помню, лишь один раз, у меня была проблема, когда я расстался с девушкой, но я шёл к этому осознанно и получил, что хотел - от меня ушли (правда потом сильно жалел о своих желаниях расстаться). Больше проблем таких у меня не было ни разу. Думаешь это потому что я действую по принципу Клода? Как бы не так. Я вообще полная противоположность Клоду. Но никаких проблем в отношениях у меня нет и не было после того.
Но это не потому, что я что-либо правильно делал, либо читал что-либо, либо чьи-либо советы слушал. Я просто изначально адекватно воспринимал всё происходящее в отношениях. Адекватно - это значит здравомысляще. Уважая не только интересы девушки, но и свои. А потому таких проблем у меня и нет.

А ты слушай Клода и дальше. В твоём возрасте, тебе на уши можно лить любую информацию, и ты "проглотишь" всё что угодно ещё и благодарен останешься. Что и происходит cейчас..

Хочешь совет один? Вообще не зацикливайся на отношениях, не зацикливайся на том, что отношения - это работа, что ты чего-то должен девушке, а чего-то она там должна. Никто никому ничего не должен!

Вот отличные слова. Я живу по этому принципу. Я действую по этому принципу. И выбираю таких девушек, которые солидарны с подобным принципом. И нахрен все нравоучения Клода. Единственное, с чем я полностью согласен с ним, это с тем, что парень с девушкой должны быть прежде всего друзьями, а уж потом парнем и девушкой (в плане отношений).

Любите друг друга, но не превращайте любовь в цепи:
Пусть лучше она будет волнующимся морем между берегами ваших душ.
Наполняйте чаши друг другу, но не пейте из одной чаши.
Давайте друг другу вкусить своего хлеба, но не ешьте от одного куска.
Пойте, танцуйте вместе и радуйтесь, но пусть каждый из вас будет одинок,
Как одиноки струны лютни, хотя от них исходит одна музыка.
Отдавайте ваши сердца, но не во владение друг другу,
Ибо лишь рука Жизни может принять ваши сердца.
Стойте вместе, но не слишком близко друг к другу,
Ибо колонны храма стоят порознь, и дуб и кипарис не растут один в тени другого.

Прочёл я твою старую тему, Джофри. Я, оказывается, и раньше читал её. Знаешь в чём твоя проблема была? Прочти ещё раз то, что я выделил выше выше (эти слова). Всё что НЕ нужно было делать в них, ты делал. И многое кстати, благодаря, советам того же Клода. Не строй себе кумиров, а думай своей головой. Какие нафиг "гуру", какой нафиг "пикап"? Забудь этот бред, как страшный сон. Тебе сколько лет? 20-23?

Сообщение отредактировал Quasar - 28.11.2014, 19:41

Эти слова абсолютно подтверждают то, что говорит Клод, хаха. )

Сообщение отредактировал NickNAME7 - 28.11.2014, 19:40

Djofray



Не знаю что там квазар, но на счет чувака ты 100% не прав.

Во-первых, он никогда не вдавался в то что пишут "гуру" и в целом, всегда на своей волне. Только за это его можно уважать и не выглядит это как ребячество. Всем своим пассиям он честно сообщает где, как и когда он будет их юзать, так что по факту, они могут лишь согласиться или нет и это довольно честно, так как многие стараются сделать тоже самое, но при этом активно играют "хорошую мину". И в отличие от какого-то абстрактного неудачника, которого обижает весь свет, но стоит на своем, у чувака таких проблем никогда не было. Но надо сразу делать несколько поправок, чувак не вписывается в понятия среднестатистического парня и в "его шкуре" далеко не каждый был бы счастлив. Из этого следует, что его путь подходит только для него, или максимально похожих на него людей. Советы в философии он давал редко, я не думаю, что ему эта тема особенно интересна, а всякие базовые из "помощи начинающим" очень часто в точку идут.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 28.11.2014, 19:43

Дурачок ты наивный, раз так считаешь) Ник, ты уже давно известен тем на форуме, что точно так же "глотаешь" то, чем тебя кормит Клод)

Сообщение отредактировал Quasar - 28.11.2014, 19:44

++, тоже заметил. Лол)

NickNAME7



честно говоря уже не знаю, что там клод и когда имел ввиду. Я думаю что уже запутался в его писанине. Раз ты такой большой поклонник может быть ты объяснишь проще?

Идея вкладывать в отношения "все" мне понятна. Так как отношения это все то, что остается за рамками работы, то есть вторая половина жизни и игнорировать ее никак нельзя. Чем лучше будут отношения тем выше качество жизни. Таким образом чтобы получить какой-либо профит, надо стараться их улучшать.

идея вложения сил не должна выглядеть как "работа". Тут тоже все понятно, когда идет из под палки "не хочу но надо", все будет через жопу и обиды.

Но, всегда есть критерии мотивации. Об этом я как-то давно писал где-то. У всего есть мотивация. Действие = мотивации. Чем выше мотивация, тем качественнее исполняется действие. Причем относится это ко всему от работы и отношений до похода за хлебом. Вот нужен допустим хлеб, закончился и тут же идут подсознательные проверки на уровень мотивации. А зачем мне хлеб? может я возьму его завтра? Но если без хлеба я ничего не ем, то надо идти сейчас, или если жена не ест без хлеба, или приехал знакомый и т.п.

Но откуда берется мотивация сверх меры? Вот жена хлеб не ест, ты не ешь, никто не ест и хлеб нужен, ну, просто чтобы был, но все равно ты идешь и делаешь. тут непонятно зачем. Отсюда много споров.

многие вещи в отношениях похожи на этот "хлеб", где должна идти мотивация сверх меры, но непонятно где ее брать и кому это все надо вообще.

Вот это действительно разумно. Абсолютно согласен. И, кстати, это совсем не схоже с тем, что предлагает Клод. В его словах, мотивация от мужчины просто всегда ДОЛЖНА и ОБЯЗАНА быть. Даже, если это ни к месту. Типичный шаблон, который он примеряет ко всем.

Если сказать образно, это чем-то напоминает мне куртку 49 размера, которую он упорно пытается "напялить" на абсолютно любого по габаритам человека. Подойдёт ему или нет - не важно. Главное, что 49 - это его собственный размер.

Сообщение отредактировал Quasar - 28.11.2014, 20:24

Ивл, сразу бросается в глаза тот факт, что ты никак не можешь прийти к мысли, что в отношениях гораздо больше зависит от мужчины, чем от женщины. Видимо тебе это претит.
Если приводить примеры то, по-твоему должно быть 50% на 50%. У Клода скорее 90% зависит от мужчины, 10% от женщины.
Не считаю, что это истинно, Клод зачастую слишком идеально все преподносит. Но почему к этому не стремится?

Сообщение отредактировал Ketan - 28.11.2014, 20:02

Мда. Ты упертый. У всех агитаторов, есть сторонники. Те, кто к ним лояльно относятся. Я в том числе и нет ничего стыдного признать это.

Сообщение отредактировал Djofray - 28.11.2014, 20:09

В общем боли к вам не имею, а самое важное это то, что я отблагодарил Клода и тех, кто пытался поставить на путь истинный. А у Кьюзара (скажу на вне земном языке, Небирском ) бомбануло.

Сообщение отредактировал Djofray - 28.11.2014, 20:13

Вопрос. А почему к этому нужно стремиться, если это именно этому человеку (определённому) не свойственно. К примеру, мне это не свойственно. Я предпочитаю 60% на 40% либо 50% на 50%. У кого-то иные цифры. Считаешь 90% на 10% - это идеальные отношения? Да это же бред. Или по каким критериям ты считаешь, что к этому НУЖНО стремиться?

Сообщение отредактировал Quasar - 28.11.2014, 20:29

Потому что я так считаю, сужу по собственному опыту и по опыту знакомых мне людей. Это работает. Если же мы начинаем стремиться к равноправию, то это как ни странно, не работает, и чаще всего приводит к расставанию.

Сообщение отредактировал Ketan - 28.11.2014, 20:50

Бляяяя

Нее. Скорее 51 на 49.
А это решающее значение.

/Нет девушки = нет проблем
Согласен, черт возьми

Охренеть...как всё запущено...И ты туда же...пора, вскоре, сваливать с этого форума, адекватных людей здесь по пальцам пересчитать осталось...) Разве что ИВЛ, Драйф и ещё 1-2...Это из тех, кто ещё отписывается здесь изредка. Остальные здравомыслящие предпочитают лишь читать. К сожалению.

А равноправие - не? Никак? Не пробовал? Ну и слабаки же нынешние мужчины. Правду девушки говорят...


Сообщение отредактировал Quasar - 28.11.2014, 21:52

Классно пошутил) Я за живот схватился)
Есть девушка уже давно. Я никогда не искал девушек, кстати (не считая временного флирта на сайтах и временных знакомств без долгосрочных перспектив т д). Но вниманием девушек я никогда не был обделён. Парадокс, но они меня сами находят. А весь секрет в том, что я никогда ни за кем не бегаю, никогда не нахожусь в осознанных поисках для долгосрочных отношений (Считаю это прерогативой женщин. Для не очень умных уточню, прерогатива женщин - осознанный поиск, а не последующая инициатива в отношениях), не зацикливаюсь на развитии отношений (вообще не парюсь по этому поводу), занимаюсь любимым делом (постоянно чем-то увлечён) и предпочитаю отношения 50% на 50% (о чём мы говорили выше). А девушки это чувствуют. Вот и всё, что требуется. Больше ничего не нужно. Ну разве что не бухать, хорошо выглядеть и одеваться. И не тупить в общении.

Но главное - быть увлечённым чем-то. Не девушками естественно. И всё будет тип топ)

Сообщение отредактировал Quasar - 28.11.2014, 23:56

Ketan



Нет, почему же, я тоже считаю, что зависит больше от мужчины. Но больше, это не значит что "все на тебе", а значит что ты, с позиции наиболее сильного, прощаешь что-то, спускаешь на тормозах, не обращаешь внимание, делаешь первый шаг в нужном направлении и так далее. Короче говоря, сглаживаешь углы, но главное - задаешь вектор.



То что я писал выше, это то что касается забот и обязанностей мужика. Без этого неважно сколько ты вложил всего остального. Теперь, что касается % соотношения. Тут, если мы допускаем, что люди +- примерно равно любят или примерно равно друг к другу относятся и уважают, то да, действительно должно идти 50\50. Сколько вложил ты, столько вкладывает она. Но и тут есть тонкости, я говорю про нормальные человеческие отношения и выходит, что беру за точку отсчета неких усредненных девушек и парней, без личностных проблем. Но так ведь не бывает?

всегда будут какие-то негативные качества, в таком случае, если эти качества мешают, человек должен работать над ними в усиленном объеме, пока не дойдет хоть до какого-то среднего уровня.

Простой пример. Одному парню нормально вечно ходить гулять, посещать какие-то мероприятия, устраивать сюрпризы время от времени. Второй может все это делать, но ему тупо лень. Ну лень и все. В данном случае все вышеозвученное будет для него не 50% а все 90% т.к. на своем уровне он считает что вложил максимум и даже жутко перенапрягся. Тогда как девушка будет видеть только 50% то есть, абстрактную норму отношений. В таком случае у него к ней будут претензии (а где же твои 40% почему у меня 90!?), а у нее непонятки почему он так себя ведет.

Вот тут уже нужен мало-мальский самоанализ чтобы примерно прикинуть, как это на самом деле 90% или 90% только в твоей ленивой башке :)

после этого выхода только два: меняться чтобы эти 90% превратились в 50% на психологическом уровне, или искать ту, которой надо не 50% а 20% что и будет равно где-то ленивым 50%.

но это пример негативного парня, бывает и наоборот :) а еще бывает что конструкция личности такая, которую нельзя мерить среднестатистическими. И такие люди должны в особенности находить друг-друга и наче там каждый будет вкладывать по 100% а получать друг от друга дай бог по 20%.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 28.11.2014, 21:45

Тогда вообще не понимаю в чем заключается твое несогласие. Иногда ты сам себе противоречишь. Ты прям пытаешься объять необъятное, пытаясь описать и так и этак и со всех сторон прям.
Смысл то в чем спора не пойму? Не согласен с тем, что мужчина должен вкладываться больше - сам говоришь, согласен. Ну а в том, что на каждого ленивого найдется еще более ленивый по-моему с тобой никто не спорит.
Так в чем несогласие то? Только копрофилию, как в соседней теме, не надо) Мне лучше примеры с розами)

Сообщение отредактировал Ketan - 28.11.2014, 21:57

Ketan

ты сам написал позицию Клода, который якобы с ней тут не согласен. все верно для него 90% на 10% это норма, и тогда ты из этих 10% получаешь все остальное. Это для него аксиома. Я уже писал он как мазохист, получает удовольствие от осознания видимо своих "перевложений". И позицианирует это как норму. С этим и спорю в основном. :)

Так он по-моему сам и не говорит что это норма)
На мой взгляд, если мужчина начинает выкладывается в отнощениях больше женщины это скорее ведет к ответному действию женщины, она пытается уравновесить отношения и эмоции, то что нам собственно и нужно. Это имеет место быть.
Если же женщина начинает больше выкладываться в отношениях, то ответного действия от мужчины она обычно не дождется, позже начинаются обиды, непонимания и подсчеты кто что сделал, а кто нет. Как раз то, о чем ты говоришь. Как ни странно, если женщина в отношениях выкладывается больше мужчины это скорее ведет к ее самостоятельности, неудовлетворению и в конечном итоге к расставанию.
Позже, она, хороший пример - Лавина, начинает считать, что не стоит подтягивать всяких ленивых до своего уровня, а проще расстаться и искать нового, но нас то это как раз и не устраивает, не правда ли?)
Поэтому, такой момент, когда ты ничего не вкладываешь в отношения, а начинаешь считать, кто что сделал и кто что должен сделать - он опасен, примеров на этом форуме масса, начиная от нашего дорогого Чувака.

Сообщение отредактировал Ketan - 28.11.2014, 22:50

Уравновесить пытается? Что за бред? Уравновешивать и держать всё под контролем - это прерогатива мужчины. Стыдно не знать этого. И нельзя давать "руль в отношениях" женщине. Ибо эта "ответное действие" от неё будет временным явлением. Уж поверь. А дальше возникает привычка и восприятие сего, как должное.
C самого начала (по умолчанию) мужчина не должен допускать 90% на 10%, а держать всё в разумных рамках. А разумные рамки - это 50% на 50%.

А женщина уравновешивать ничего не будет, при такой большой отдаче от мужчины. Она будет воспринимать это как должное. А на подсознательном уровне, как слабость мужчины. Либо если не слабость, то бОльшую зависимость его от неё, чем её от него. А это, кстати, был бы лучший вариант для мужчины. Я бы даже сказал - идеальный.(Хотя кому как. Я, лично, не люблю молчаливых и податливых "мышек", которые будут смотреть мне в рот и слушаться меня во всём. Мне нравятся девушки, с которыми я могу поспорить - мне с такими намного интереснее). Поэтому всё же больше по душе - 50% на 50%. Думаю только ИВЛ понимает о чём я...Хотя бы кто-то понимает. Удивительно, что он резко изменил свою позицию и поумнел меньше чем за год. Будто другой человек уже пишет.

Сообщение отредактировал Quasar - 29.11.2014, 0:06

Ketan

Если не начинать считать, то как ты узнаешь сколько ты вложил? может только 10% от нормы и еще пахать и пахать :)))

Квазар, с тобой даже дискутировать не хочется, ты хоть читаешь иной раз, что пишут? Мы с тобой по разному подразумеваем термин "вкладываться" в отношения. Это отнюдь не подарки, не деньги, и не раболепное поклонение.


А вот это самый сложный вопрос) Может проще, как и предлагает Клод, вовсе не считать, а просто вкладываться?

Сообщение отредактировал Ketan - 28.11.2014, 23:56

Хорошо. Тогда объясни, что такое "вкладываться" в твоём смысле? Просто твою фразу "Если же мы начинаем стремиться к равноправию, то это как ни странно, не работает, и чаще всего приводит к расставанию" нельзя понять иначе, чем ты написал.
Ты имеешь в виду проявлять инициативу на первоначальном этапе отношений, первым звонить, интересоваться как дела, приглашать куда-то, быть рядом постоянно в трудные минуты и т д?) Я верно понял? С одной стороны это круто. Так и должно быть. Но вот вопрос - а что дальше? Что потом? Мы ведь говорим о долгосрочных отношениях. Поясни - и мы поймём тебя правильно.

Можно я вставлю свои пять копеек, а то непонятно что вы тут все обсуждаете?

Я считаю, что вкладываться в отношения вообще не нужно. Ни на один процент.

Опять начинается...Ты давай не философствуй и не умничай, популист. А давай на примере. Вот представь, что тебе понравилась девушка с работы. Начни по порядку. Первое, что нужно делать, второе, третье и т д.

А то опять, просрём тупо время, на чтение бессмысленных абстракционных идей, не понимая, что каждый понимает под нормальными отношениями. Твои статьи я читал. Теория станет понятной, после практики. А потому давай говорить о практике. Чтобы каждый понял твою философию. Даже ИВЛ писал выше, что он уже запутался в том, что ты хочешь сказать. И я тоже, кстати, за несколько лет чтения твоих шаблонов, уже запутался во всём - и не понимаю чётко твоей позиции. Так давай покончим с этим раз и навсегда. Ок? Объясни чётко и по делу - на классическом, стандартном примере. Ты же, вроде как, тренер там в чём-то. Так тренер должен объяснять, чтобы понятно было людям, а не чтобы люди путались в твоих абстракциях. Объясни по простому, как для детей из младших классов школы) Сумеешь?

Сообщение отредактировал Quasar - 29.11.2014, 0:30

Если вкратце: у тебя все начинает переходить в материальную плоскость: ты мне - я тебе. Ты мне позвонила - я теперь тебе позвоню - утрировано, но смысл такой же. Ты начинаешь в уме подсчитывать, не дай бог, я вложусь больше, чем она. Начинаются обиды и недопонимания.
Какая же это инициатива? Какое же это уважение к женщине, если у тебя одна мысль: ты не вложила в отношения, ну и я не буду, ты вкладываешь, и я тогда буду. Это меркантильно на мой взгляд и это и есть равноправие по-твоему. Ты сам отдаешь инициативу женщине, поскольку как тут Ивл правильно заметил, а как подсчитать кто и сколько вложился? У каждого подсчет свой. Можно вообще не стоит подсчитывать эти самые проценты?)
Вот в таких условиях женщины начинают испытывать неудовлетворение и чаще всего уходят.

Сообщение отредактировал Ketan - 29.11.2014, 0:22

Небось напишешь, что отношениями надо управлять?) Давай еще какие-нибудь аллегории)

Конечно не нужно считать! Всё должно исходить от души, от сердца? Верно? Вот и я о том же. Но что если мы с тобой, Кетан, разные? И то, что исходит из твоей души и твоего сердца НЕ РАВНО тому, что исходит от меня по отношению к девушке. Я всё равно должен соответствовать идеальному шаблону? У тебя работает 90% на 10% с ТВОИМ типом девушек и с ТВОИМ характером и темпераментом, а у меня работает 50% на 50% с МОИМ типом девушек и с МОИМ характером и темпераментом.

Читай мой пример о куртке выше? Я Клоду писал. Вот о чём я. Мы все РАЗНЫЕ и нравятся нам РАЗНЫЕ типы девушек, и то, что РАБОТАЕТ у одного, НЕ СРАБОТАЕТ у другого. И не существует идеальной общей позиции. Есть лишь отчасти "правильное" поведение и "неправильное". Лишь отчасти. Лишь основа.

Сообщение отредактировал Quasar - 29.11.2014, 0:35

Да нету никаких 90% на 10%) Это я Ивлу больше для понимания писал. Он у нас материалист с цифрами.
Мы же пришли к выводу, что сам подсчет невозможен. Ну как, и что ты подсчитаешь? Просто есть два варианта, либо начинаешь все это считать-учитывать, либо нет.

Сообщение отредактировал Ketan - 29.11.2014, 0:34

ДА потому что вы ни хера не вдумываетесь в то, что читаете. У вас задача покритиковать, ипопытаться тем самым поднять невысокую самооценку.
Пробежал по диагонали половину поста и давай строчить опровержения "Клод не прав". С таким подходом никогда ничего не поймешь. Потому что ты никогда не трудился над тем, чтобы понять то, что я пишу. Потому что все суждения исключительно поверхностные.
И поэтому "теория Клода" в пересказе - обрастает уродливыми искажениями.


Вот тебе ссылочка. А таких было еще несколько, где тебе объяснялась разница между вкладывать в отношения и вкладывать в человека.

Вот еще одна, подробная
Вот такая же ИВЛУ
Поэтому, Квази - никакого смысла тебе объяснять что-либо нету. Вы, реально заябываете. У вас в башке же ничего не держится. А чтобы удержалось - надо мозги напрягать.

Поэтому люди, которые хотят решить свои проблемы - вчитываются и вдумываются и имеют какие-то результаты. А твоя цель, Квази, не понять что либо, а повыпендриваться да початиться.

"Отношения" - множественное число.
Это отношение одного человека к другому и Второго человека к первому. Два этих отношения вместе называют "отношениями".
Можешь ли ты управлять отношением другого человека к тебе? (не влиять, а именно управлять) Нет?
Значит я не скажу, что нужно управлять хоть чем либо, кроме своего отношениЯ к другим людям.

Ок. Обещаю, что прочту внимательно. У меня нет цели повыпендриваться или унизить тебя. Я уважаю умных и здравомыслящих людей. А ещё больше уважаю тех, кто умнее меня. Но в твоей философии и идеях есть огромные "белые пятна". А почему? - потому что это шаблон на определенный тип людей, который явно подходит не всем. А не понимаем мы друг друга, потому что мы разные с тобой. Но всё же прочту внимательно. Внимательнее, чем раньше. И задам тебе пару вопросов. Сомневаюсь, что ты ответишь на них без уклона в стиле "Всё зависит от ситуации". Помнится раньше, ты так и отвечал на них, когда не знал ответ. Посмотрим сейчас...

Сообщение отредактировал Quasar - 29.11.2014, 1:03

Квази, я скорее всего не буду отвечать на твои вопросы. Я уже наотвечался. Ты умнее.

Сообщение отредактировал KLOD - 29.11.2014, 1:03

Я не считаю себя умнее кого-то или глупее. Я вообще не думаю об этом. Мне интересно подискутировать здесь, потому что больше негде. Я же забанен везде, кроме курилки. По твоей воле. Так дай хотя бы с тобой пообщаться. А вопросы простые будут...Чисто по делу. На которые ты раньше отвечал "Всё зависит от ситуации"

Сообщение отредактировал Quasar - 29.11.2014, 1:07

Не согласна, оба они совершенно от пикапа свободны. Квазар на меня производит хорошее впечатление, с правильными взглядами, только уж сильно на конфликты ведется.

Да, интересное замечание. Как то постоянно делил отношениЕ и отношениЯ. Последнее время у меня постоянно был первый вариант, поскольку ответное отношение, мне было попросту не важно, тем не менее конечно приятно постоянно получать ответное расположение, когда его не ждешь.

А мне на тебя время жаль тратить. На Джофри не жаль было даже не смотря на то, что он косячил. А на тебя реально жаль.
На форуме много людей поняли то, что я пишу, хотя бы частями. НЕ редко в комментариях от других пользователей в помощи - появляются интерпетации моих слов. А значит текста написано уже достаточно. Так что пользуйся поиском - авось разберешься.

На конфликты я ведусь) Да) C этим не поспоришь)) Но я зато волну подымаю. И на форуме становится веселее. А всё это я делаю ради того, чтобы админы оценили это и разбанили меня в остальных темах.

упаси их господь..

Да ладно. Чего ты?) Всё нормально будет. Обещаю.

Сообщение отредактировал Quasar - 29.11.2014, 1:12

Мамой клянусь, да!

А зачем мне кляться? Ведь видно же, что я уже изменился. А спорю я, чтобы веселее было на форуме.

И кстати реально здорово, когда благодарить возвращаются. Философия Клода в целом очень идеализирована, но в отдельных ситуациях применима и работает. Спасибо, Клод, я тоже кое-какие советы приспособилась в жизнь, отдельное спасибо за ссылки на книжки. На счет сколько отдавать в отношениях, хорошо пишут психологи-возьми столько ответственности, сколько можешь. На мой взгляд жизнь должна быть в кайф, а не в постоянном надрыве, да надо заботиться о партнере, но везде уместна мера.

Воот. У меня абсолютно такие же мысли.

Вот именно. В отдельных ситуациях. О чём я и писал много-много постов. Шаблоны работают естественно. Ведь на то они и шаблоны, чтобы работать в определенных нужных ситуациях. Я же никогда не утверждал, что Клод пишет полный бред (разве что изредка и сгоряча). Но я всегда спорил с ним потому, что он пытался навязать их везде и всюду. Даже там, где невооружённым взглядом видно, что это не сработает в долгосрочной перспективе.

А зачем тут волну поднимать? Тебе в реале не хватает волн что ли?

вот спорите вы тут за отношения, а я сижу, страдаю, встретила вчера одного парня, раз 5 в год с ним пересекаюсь по работе и то ну на пол дня максимум, а хочу его-ну просто мрак какой-то, садом!

Так ведь интересно же, когда постов много становиться...Люди начинают заползать и читать, затем писать и т д... Ну да ладно. На дискотеках зачем диджеи заводят толпу, нагнетают волну?) Вот и я так же

Так найди его в сети, ёпт) И начни разговор сначала там. Напиши ему или спроси чё-нить по работе. Фотки выставь клёвые, в короткой юбке желательно и т д. У парней, когда они видят что-нибудь эротическое, резко блокируется мозг и отключается логическое мышление. И он тут же перестанет удивляться и анализировать "А с чего это она мне написала?" Будут работать лишь инстинкты) А дальше всё само собой пойдёт) Ну и постепенно из сети в реал выползешь с ним (не "орал" а "реал"! прошу прочесть правильно ) Ты внешне нормальная? Тогда всё ОК будет.

Сообщение отредактировал Quasar - 29.11.2014, 1:47

))) спасибо за советы, ну я так, поделиться хотела своим страданием. Там симпатия обоюдная, но на работе ни-ни! Ток работа, шуточки и алкоголь на работе возможны.

Начинаем подсчет) Что ты там мне говорила, что я считать не умею?)
Лучше бы фото своими поделилась бы, а не страданиями. Интересно же)

PS. А ведь бедный коллега тоже небось страдает)

Сообщение отредактировал Ketan - 29.11.2014, 1:55

Ага) Во-во) Дай пацанам заценить!))
Лично от себя могу обещать, что если вдруг ты окажешься страшной, я сделаю тебе комплимент, что ты красивая типа Так что не бойся))
Ну если уж окажешься совсем-совсем страшной настолько, что рука не поднимется даже написать и соврать, что красивая, то хотя бы переосилю себя и напишу, что "Ну ничего такая"))

Сообщение отредактировал Quasar - 29.11.2014, 1:59

я чет не помню, какой подсчет? Напомни, плиз)

Красивая, не красивая, я пришла что б тут выражать свои настоящие мысли, скрытые от общества под маской морали. Оценки внешности-эт для других, вы мне лучше скажите, как победить свое желание трахаться не только с мужем? Клод?

На тему твоего успеха у бедных мужчин, которых ты штабелями укладываешь! Я собственно этих бедолаг и пытался подсчитать.

А что за книжки, кстати? Я только про "Дружбу" Франческо Альберони знаю.

Вставлю свои 5 копеек и пойду спать.

"Лучший способ преодолеть желание - это поддаться ему" (по-моему из "Портрет Дориана Грея" слова).

А лично моё мнение - никак. Либо жить с этим желанием, храня верность, и надеяться на то, что оно пройдёт лет через "надцать" либо поддаться ему. Главное не увлечься.
Хотя конечно тебе сейчас напишут кучу советов типа "Бла...бла..бла...внеси что-то новое в отношения, в секс с мужем. Вы должны вместе с мужем решить эти вопросы...Намекни ему и т д и т п"

Что ж - может это тоже вариант. Не эксперт в этом. Спроси наших "гуру"

Всем спокойной

Сообщение отредактировал Quasar - 29.11.2014, 2:22

Спасибо Лавина.
Я об этом тоже пишу, что дарить следует только излишки!

Пожелать чего то более сильного. Сделай недельный марафон "вся для мужа". Отпишись об ощущениях.

Вот это вы писать ребята =) Прям прорвало всех что-то)

Главное расшевелить всех)

Дориан Грей уж точно не пример для подражания))

Да, вспомнила, было дело, ток смысл считать тех кто что-то там хочет, я короче подумала, что ты считаешь одновременные связи тогда.