Друзья, я решил все-таки обратиться к вам за советом или хотя бы взглядом со стороны.
Ситуация вкратце: есть девушка, с которой мы учимся в одной группе (на заочке) и два раза в год видимся на сессиях (по две недели). Нам по 19 лет. С ней мы знакомы уже год, активно общаемся где-то с января. У нее есть парень. Она параллельно учится в другом ВУЗе на дневном отделении, там же учится и этот парень. Живет она в общаге, потому что сама из другого города. Но домой уезжает только на каникулы, и изредка - на выходные.

Весной я чувствовал сильное влечение к ней, хотел чего-то большего, чем разговоры в инете. Она сперва согласилась на встречу в реале, но затем были объективные причины, которые нам помешали. Потом я впал в дикую зависимость, это проявлялось даже в переписке. Я начал косячить, ее симпатия резко снизилась и после очередного моего предложения последовал отказ с упреком в том, что я слишком настойчив.

Ближе к лету удалось побороть в себе эту зависимость, я стал рассматривать ее исключительно как друга, и наше позитивное общение возобновилось. Летом мы могли разговаривать целыми днями, стали достаточно близкими друзьями (с поправкой на формат общения, конечно). Она часто рассказывала весьма личные истории, секреты, периодически обращалась ко мне за советами по поводу ее нынешних отношений. Часто и искренне благодарила за помощь и поддержку, за то что я всегда готов ее выслушать. Нередко говорила разнообразные комплименты в мой адрес. Осенью она вернулась в наш город, но из-за учебы свободного времени стало очень мало, поэтому говорить мы стали гораздо меньше.

Следующая сессия у нас начнется в декабре. Мы снова контактируем достаточно часто, поскольку перед каждой сессией я помогаю ей с учебой. Где-то месяц назад мне поднадоел ВК, и я решил ей позвонить. Сейчас мы периодически общаемся и в инете, и по телефону. Инициатива исходит и от меня, и от нее, дисбаланса нет. Общение дружеское и позитивное.

Сейчас я снова чувствую, что меня очень тянет к ней, но не знаю, как быть. Уже убедился, что как только начинаю строить какие-то планы в отношении нее, стремиться к чему-то - я сразу впадаю в дикую зависимость и превращаюсь в какое-то пресмыкающееся. "Позиция снизу", "желание понравиться", "ожидание отдачи" и все остальное прет со всех щелей - даже в переписке. Поэтому я пытаюсь убедить себя, что мне ничего от нее (с ней) не надо. Но иногда (в последнее время - все чаще) ловлю себя на мысли, что очень хочу выйти за рамки дистанционного общения и перейти на другой уровень. И это противоречие/неопределенность начинает меня изматывать.

Что делать, товарищи? Не могу сказать, что у меня проблемы с "неопределенностью". Их нет - я точно знаю, что хотел бы общаться с ней ближе и чаще, регулярно видиться в реале, проводить вместе время, делать ее счастливее и так далее. Но как лучше этого добиться? И, что самое главное, как бороться с зависимостью? Как только я понимаю, что хочу от нее (с ней) большего - я по своему настрою сразу же отступаю на 1 год назад и чувствую себя ничтожеством. Начинаю продумывать каждую свою реплику, пытаюсь понравиться, произвести правильное впечатление, заслужить от нее оценку и т.д. и т.п. Конечно, это видно со стороны невооруженным глазом, общение сразу становится ущербным и в итоге получается лажа. Это я уже проходил. Как быть?

В общем, нужна ваша помощь, оценка, советы, комментарии. И сразу дам несколько пояснений по поводу всей истории.

1) Почему я на протяжении всего года не нашел себе девушку? Причин на самом деле много, но основной могу назвать отсутствие желания как такового. Это может показаться странным, но мне действительно не хотелось кого-то искать и заводить отношения. При желании и более активных действиях, я думаю, мог бы достаточно быстро кого-то найти, но его (желания) даже не возникало. Также в течение года очень часто были и другие объективные причины, по которым возможности или времени на поиск девушки у меня не оставалось. Зато за этот период удалось сделать неплохой прогресс в работе и в развитии собственной личности.

2) Весной я несколько раз предлагал ей встретиться в реале, она соглашалась, но в конечном счете возникали какие-то объективные причины, которые нам мешали встретиться. Это были не отмазки. И только в последний раз, в апреле, когда мы уже почти обо всем договорились, она вдруг пошла в отказ и упрекнула меня в том, что я слишком настойчив. С чем это было связано - трудно сказать, но скорее всего, опять же, она просто почувствовала мою зависимость и позицию снизу, которая была видна даже в переписке. Отсюда и такой негатив. Побороть эту херню у меня лучше всего получается тогда, когда я рассматриваю ее только как друга и не строю никаких планов, ожиданий и надежд. Но, блин, очень сложно постоянно давать себе позатыльники и убеждать, что я ничего не хочу. Тем более, когда общаешься с человеком (пусть и не в реале) каждые пару дней.

3) Со своим нынешним парнем она встречается около двух лет, это ее первые серьезные отношения. В начале, когда мы только познакомились, я думал что отношения у них идеальные, но со временем, когда мы стали много общаться, выяснилось, что проблем там тоже хватает (она не жалуется и не ругает его, просто иногда рассказывает всякие истории). Они достаточно часто ссорятся, хотя она зачастую "сдается" и принимает его сторону, чтобы не развивать конфликт. У него достаточно много косяков, в первую очередь - неадекватная ревность и собственничество. Ревновал ее даже к школьным друзьям, запрещал гулять с парнями (сейчас, может, уже перестал, точно не знаю). Ну и других негативных качеств у него, я думаю, тоже хватает. Хотя в начале нашего общения (в январе-феврале) она частенько говорила, что я очень похож на ее парня, причем это было сказано в хорошем смысле.

4) После летних каникул я предлагал ей встретиться только один раз, в конце сентября. И это было действительно чисто дружеское предложение. В это время я как раз не чувствовал никакой зависимости и просто предложил ей пойти со мной на одно мероприятие, на которое я бы пошел и сам. Она почти согласилась, но в последний момент узнала, что ей нужно уехать на неделю заграницу (это тоже правда), поэтому не получилось. Однако этот отказ стал, наверное, единственным, после которого уровень общения не снизился, а наоборот. То есть никаких негативных эмоций не последовало ни от меня, ни от нее. Сейчас мы так же дружески разговариваем в инете и по телефону, я ей помогаю с учебой, за что она очень благодарна.

5) В декабре у нас очередная сессия в универе, но позвать ее куда-то после занятий не получится. Во-первых, она сдает сразу две сессии (в двух вузах) одновременно, так что времени у нее крайне мало. Во-вторых, учимся мы с трех часов дня и до позднего вечера. Поэтому, если и принимать какие-либо активные действия, то только после нового года, в январе-феврале. К слову, к этому времени я уже должен получить вод.права, поэтому возможностей и вариантов для проведения совместного досуга будет намного больше.

6) Она прекрасный человек, я ценю наши дружеские отношения и не хочу, чтобы интересное, искреннее общение с ней превратилось в какую-то пошаговую стратегию, продуманную игру, "процесс завоевания" и т.п. Отступать от естественности я не хочу и не стану.

Если будут еще какие-то вопросы - задавайте, отвечу. Постарался пересказать историю максимально коротко, мог что-то упустить.

Чем нивелировать? Подарками?)

Словами. Если у нее есть убеждение, что когда она принимает подарки, то чем то обязана этому человеку, это убеждение стоит изменить.

Не совсем тебя понимаю. Как ты это представляешь? Особенно если учесть, что общаться сейчас можно только по телефону или ВК, еще раз это подчеркну.

Когда я книжку дарил в июне - я ей несколько раз повторил, что мне ничего от нее не нужно, "это просто так" и она ничего не должна. Говорил, что денег не возьму от нее (когда она за кошельком потянулась и стала спрашивать про цену). Не помогло.

Тут дело даже не в подарках на самом деле. Ну, если такая фигня, я могу в принципе ничего не дарить. Но я почему-то уверен, что даже если например мы пойдем на какой-нибудь концерт и я захочу купить ей билет - она откажется. Захочу заплатить за двоих в каком-нибудь кафе - откажется. И так далее. Готов поспорить, что так и будет. То есть эта проблема ("не хочет быть обязанной") будет практически на всех фронтах. Дело не только в подарках.

Сообщение отредактировал DenKh - 21.12.2014, 22:21

Она и будет отказываться, твое дело настоять. И проблему ты видишь сейчас правильно: ее не желание быть обязанной. Эту проблему необходимо устранить. Я бы начинал с того, что увеличивал ее коэффициент доверия к себе, так как это не сложно сделать по инету и телефону.

В общем, как я понимаю есть два выхода - либо избегать проблему и принять это ее "нежелание быть обязанной" (то есть ничего не дарить), либо бороться с ним (дарить и убеждать, что в этом нет ничего особенного и я ничего от нее не жду). Второе, видимо, получше.

По поводу коэффициента доверия - постараюсь сделать наши диалоги еще более легкими и непринужденными. Ну и, как следствие, буду больше открываться сам.

Короче, шарик решил все же подарить, сейчас буду покупать. Посмотрим что получится. Если снова начнется песня про "сколько он стоит" и "я верну тебе деньги" - наверно, придумаю какую-нибудь кулстори про то, что мне он достался бесплатно.

Нахер что-то выдумывать, пора тебе расширить её рамки. Расскажи, что это нормально, делать людям что-то бесплатно, что для тебя, в первую очередь, это приятно, пусть потерпит и примет твой дар просто так.

С подарком разобрался, 30-31 он должен приехать к ней. Если что придется "работать с возражениями")

Недавние события: после сессии за 10 дней общались только один раз (она вк написала). Вчера вечером позвонил ей, весьма мило пообщались, но ей надо было срочно уходить - сказала позвонит сегодня утром, когда будет домой в поезде ехать. Утром пришла смс-ка, мол "в поезде все спят, давай смс-ками". Сказал "можешь вечером набрать, если хочешь". Почему-то спрашивала, не обижаюсь ли я.

Потом все-таки смс-переписка завязалась, вроде все отлично, но в определенный момент - резкий негатив от нее. Вызвано моей пошлой шуточкой, причем сказанной даже не в ее адрес. Дословно:

[контекст]
я: ты забыла про мои 2000 часов в доте
она: тебе стыдно за них?)
я: мне было стыдно только когда я в 14 лет спалил месячный инетный трафик на порно(

По-моему абсолютно ничего сверхъестественного, тем более что раньше пошлые шуточки с ней нормально проходили и вызывали только позитивную реакцию. А тут - хрень какая-то (ответы "ты считаешь что мне такое можно говорить?", "приличным девушкам о таком не рассказывают" и все в таком духе). Постарался в ответ не негативить, написал типа "учту на будущее", на что получил еще более удивительную реакцию: "если очень хочется - обсуждай такие темы с Т" (Т - моя подруга с универа). Что это?))

Еще прикол в том, что когда-то она рассказывала о том, что ей нравится в своем парне, и там среди прочих достоинств была указана пошлость. То есть она к этому вроде как нормально относится. Да и я периодически употреблял всякие острые шуточки или цитаты, никакого негатива не встречал. С чего вдруг такая реакция - хз.

Ладно, в принципе не сильно важный момент, просто действительно не понял этого.

Сообщение отредактировал DenKh - 2.3.2015, 15:39

Несмотря на утренние договоренности, вечером не позвонила. Кажется, я недооценил ситуацию. Неужели она действительно обиделась из-за такой фигни?)
Пошлых шуточек и двусмысленностей с моей стороны в последние пару месяцев хватало, однако они всегда вызывали только положительную реакцию - собственно, поэтому я и стал их чаще использовать. Что тут такого особенного в этой фразе про траффик... Может, кто-то со стороны подскажет?

Так или иначе, подарок на НГ я уже решил отправлять, передумывать и менять планы не хочу.

Сообщение отредактировал DenKh - 27.12.2014, 23:06

DenKh


)) О таком и правда просто так, в светской беседе не говорят. Это тебе минус. А зачем ты себе в минус говоришь, а? Ведь это и не смешно.
Значит сказал не подумав, просто ляпнул пошлость, которая пришла в голову. А девушки такого не любят. С пацанами такое канает, кстати. )

Это минусы общения по сети или смс. Взбрендить может что угодно даже из-за неправильно поставленного смайлика.

Шутка так себе. Зависит от принятого обоими уровня общения.
И одно дело когда пошлость направлена на подчеркивание ее сексуальности и привлекательности.
А эта шутка о том как ты в 14 лет дрочил на порно. Чувствуешь разницу?

По поводу подарка. Новый год, ДР и прочие праздники - это камень о который многие спотыкаются.
Все хотят подарить ну такой подарок, чтобы девушка упала в объятья со словами "я ваша на веки". Считают, что вот тут уж нужно себя проявить так проявить, как будто этот день стоит сотен других.
И поэтому из кожи вон лезут, чтобы придумать что-нибудь эдакое.
И чем круче подарок - тем скорее парень получит минус. Потому что на дорогие подарки от человека к которому нет соответствующего расположения девушка начинает чувствовать себя обязанной или напрягаться по поводу излишнего внимания. И начнет заранее заботиться об установлении дистанции.

На самом деле, правило простое. Если уже встречаешься с девушкой, то тогда просто необходимо уделить празднику максимальное внимание и сделать подарок. А к выбору подарка - готовиться заранее навострив уши на случайно оброненные фразы на этот счет.
Если вы не встречаетесь - можно иной раз даже забить на праздник.
Потому что девушка тогда соблазнится, когда твое появление будет раскрашивать ее будни. А праздники она и сама неплохо может провести.

Поэтому в таком случае чем меньше сил и средств потрачено на подарок - тем лучше. Это должна быть мелочь, которая просто говорит о некотором внимании.

Сообщение отредактировал KLOD - 28.12.2014, 2:47

в чем минус то? Ну может неудачная шутка - согласен, но обижаться из за такого это по-моему тоже бред.

Я бы понял ее реакцию если бы она вообще негативно к таким темам и шуткам относилась, но суть в том, что всегда было совсем наоборот. Примеры:
"Когда я телефон распаковывал, у меня аж привстал" - реакция положительная. Скопированная история вк (репост), в котором встречаются такие ужасные слова как "парень бил меня фаллосом по лицу" - реакция еще более положительная. Когда она опечаталась и написала "анал" вместо "англ", на мой ответ "мне нравятся твои фантазии" - тоже положительная. И это только часть примеров. То есть никакого барьера на пошлости не стоит и не стояло, чего вдруг столько проблем из за одной шуточки, пусть и неудачной...
Еще больше меня удивила эта отсылка к другой одногруппнице, что это было - не въезжаю до сих пор. В общении с той подругой пошлостей и взаимных подколов у меня еще больше и жестче, но там по-другому и нельзя)) Может ли быть такое, что девушка послушала наши разговоры и решила, что не будет позволять такого с собой? Или что-нить в таком роде.

Сообщение отредактировал DenKh - 2.3.2015, 15:40

Та я уже понял, зря в эту переписку ввязывался, надо было просто попрощаться до вечера.
Об уровне общения я написал чуть выше, с примерами. По-моему там есть и пожестче моменты, чем вчерашняя шутка, однако реагировала она нормально. Поэтому, собственнр, я и двигал дальше эту "грань".
И, кстати, там не было слова "дрочил", это важно)

Ладно, в принципе меня щас интересует другое. Да, шутка неудачная. Сказал не подумав. Но как теперь действовать? Звонить, писать или ждать пока она сама на связь выйдет? Извиняться или нет? Вообще, поднимать с ней эту тему еще раз или нет?
Неужели из за одной неудачной шутки может резко поменяться ее отношение?
Спасибо. В моем случае подарок небольшой (обошелся мне в 5-6$), дарю я его просто чтобы ее порадовать, а не для вызова определенной реакции.

Клод, как думаешь, не будет ли подарок воспринят как-то неправильно из-за вчерашнего конфликта? И что лучше говорить, если она вдруг снова начнет за свое ("скажи сколько это стоит, я верну тебе деньги")?

Сообщение отредактировал DenKh - 28.12.2014, 11:05

DenKh

Да минус это значит шутка так себе. Да и вообще, неужели так шутят? ))) Шутка, что называется "на грани", это не просто сказать пошлость.. ))
А реагировать на её "обиду" нужно по минимуму. И вообще, это обычная весчь, парни иногда морозят, девушки дуют губки, если это такие несерьезный моменты. Ты должен быть выше ситуации, держать её под контролем. А ты, блин, не знаешь как поступить, а тут вообще никак поступать не надо. )) Действуй от себя сейчас, не реагируй на каждый её чих.

P. S. И не шути больше про привстал и про порно!

Сообщение отредактировал NickNAME7 - 28.12.2014, 11:27

Если бы всей этой ситуации не было - я бы сегодня ей позвонил. Но щас какое-то непонятное состояние у меня. Неуверенность, наверное. Перспектива париться (задумываться) над каждой своей репликой и меня тоже не особо радует))

А по поводу пошлых шуток я в какой-то параллельной теме вопрос поднимал, никто ничего дельного не сказал) сейчас с разными людьми я по разному общаюсь. Понятно, что с этой девушкой пошлить теперь буду по минимуму. С одногруппницей Т, которая здесь уже упоминалось, наоборот. Там регулярно и успешно проходят самые жесткие шуточки, к примеру если она говорит про какого-то мужика который ей нравится, я могу сказать "кажется, кто-то из нас двоих потек" и это будет встречено бурным смехом)

Сообщение отредактировал DenKh - 2.3.2015, 15:41

DenKh

Не уверен - не звони. Забудь и потом желание вместе со словами сами придут и позвонишь.


Вставлять через фразу пошлость, а тем более без дальнейших действий - детский лепет. ) Но я не настаиваю. ))

Пошлить можно и нужно. Но не про то как на телефон привстал и не про дрочку.
А вот как в душЕ настойчиво что-то поднимается при виде ее выреза, или обтягивающих легнцев и т.п. - совсем другое дело.

то есть - направленность шуток и двусмысленностей должна идти иметь смысл дрезких комплиментов, подчеркивать ее сексуальность, иметь в потенциале возможность вашего секса.

Я понял направление, спасибо. Просто мне казалось, что пошлости в ее адрес (пусть в виде комплиментов) - это нечто более жесткое и более "острое", чем какие-то нейтральные шутки. То есть я думал, что такие пошлости рискованные и скорее вызовут негативную реакцию, чем фразочки "обо всем" или в свой адрес. Буду иметь в виду.

По остальным вопросам ответишь?

Сообщение отредактировал DenKh - 28.12.2014, 15:06

И еще вдогонку, про пошлости.
ВК есть такая группа, где бабы скидывают смешные или нелепые попытки познакомиться в интернете. То есть неудачные подкаты к ним. Попадаются весьма забавные переписки - например, как какой-то придурок в первом сообщении пишет "привет, я мальчик-лизун, познакомимся?" или "привет, скажи зачем тебе вагина, в которой нет меня?" и тому подобное. Мне это кажется смешным и я могу поделиться таким с некоторыми друзьями и подругами. С ней, я так понимаю, не стоит? Вообще исключить с ней все пошлые и скользкие темы, только через время попробовать двусмысленности в виде комплиментов?

Сообщение отредактировал DenKh - 28.12.2014, 18:58

Ничего не исключай, это будет заметно ей. Просто фильтруй базар. ))