IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> ДНК и регенреация.
givigudze1
сообщение 7.1.2015, 8:37
Сообщение #1


гиви
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2503
Регистрация: 26.2.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008153
Страна:
Пол:



Известно что ткани живых организмов строятся по програме записанной в ДНК. Система воспроизведения по ДНК белка очень сложная, до сих пор не известно как активируются те или иные участки ДНК, почему в каждый момент синтезируется именно тот белок который нужен. ДНК - это некторая библиотека с чертежами, но по какому чертежу сделать деталь в данный момент решает кто-то другой (не ДНК).
Известны живые организмы с феноминальной регенераций - ящерицы, крабы и другие - у них отрастают части тела. Мало того у ящерицы есть и мышцы для того что бы откинуть хвост - так скажем отстегнуть.
Но вот мы возьмём человека, у него тоже регенрация происходит довольно быстро (даже быстрее чем у краба), но она специфичная - может за 14 недель затянутся неглубокая рана , но очень протеженная. Ну к примеру длинная царапина быстро заживает по всей поверхности. Но вот если работнику лесопилки отрубает фалангу пальца, новая не выростает. Сростаются сухожилия, кости, кожа, вены, артерии, другие ткани, а вот маленькая фаланга не выростает.
Или вот к примеру шрамы. Ведь в ДНК шрамы не заложены, почему они остаются после замены клеток кожи ? Ведь клетки кожи довольно часто обновляются. В ДНК шрама нет - а на теле есть. Что находится в шраме - какая-то новая структура клеток или же клетки с повреждённой ДНК ?


--------------------
Для кого-то мир – игра в сильного и слабого.
Для кого-то мир – она, и большего не надо.
И пусть он не заметен взгляду постороннему.
И каждый пусть найдёт для себя мир его достойный.
...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов (1 - 17)
Quasar
сообщение 7.1.2015, 9:16
Сообщение #2


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Цитата(givigudze1 @ 7.1.2015, 7:37) *
Или вот к примеру шрамы. Ведь в ДНК шрамы не заложены, почему они остаются после замены клеток кожи ? Ведь клетки кожи довольно часто обновляются. В ДНК шрама нет - а на теле есть. Что находится в шраме - какая-то новая структура клеток или же клетки с повреждённой ДНК ?

А ты не подумал о том, что поверхность кожи незаживающих шрамов состоит из умерших клеток? С какого хера они должны регенерировать и исчезать, если они уже не связаны с организмом и с остальными клетками. Они не подчиняются уже их "законам". К примеру, из любого пореза ты можешь сделать как глубокий шрам, так и практически незаметный - всё зависит от того, в каком состоянии ты этот порез зафиксируешь. Создашь ли ты возможность и условия для питания большинства клеток этого пореза, либо же позволишь отмереть большей части клеток. Ну, а почему клетки отмирают - это уже отдельная тема.

Сообщение отредактировал Quasar - 7.1.2015, 9:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmith
сообщение 7.1.2015, 9:50
Сообщение #3


Долгожитель
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 1721
Регистрация: 18.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: вторая крышка с права
Пользователь №: 3616
Страна:
Пол:



Бля народ, это курс биологии за 9й класс..
Мертвый у них шрам, с организмом не связаный..


--------------------
Who dares wins!

Партбилет №26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 7.1.2015, 10:26
Сообщение #4


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Цитата(Dmith @ 7.1.2015, 8:50) *
Бля народ, это курс биологии за 9й класс..
Мертвый у них шрам, с организмом не связаный..

Ну так поясни. Только в гугл не забудь зайти.

Сообщение отредактировал Quasar - 7.1.2015, 10:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
givigudze1
сообщение 7.1.2015, 13:49
Сообщение #5


гиви
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2503
Регистрация: 26.2.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008153
Страна:
Пол:



Мертвые клетки обычно отпадают - ну к примеру как мазоль - высохла и отодрал. Или когда на ране верхний слой образуется всяких лейкоцитов - болячка засыхает и отпадает. А со шрамом всё не так - он всю жизнь может быть. И шрам - он эластичный и вроде боль чувствует (я не уверен что именно шрам, но иголкой в шрам тыкаю - больно).

Сообщение отредактировал givigudze1 - 7.1.2015, 13:51


--------------------
Для кого-то мир – игра в сильного и слабого.
Для кого-то мир – она, и большего не надо.
И пусть он не заметен взгляду постороннему.
И каждый пусть найдёт для себя мир его достойный.
...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 7.1.2015, 14:33
Сообщение #6


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Цитата(givigudze1 @ 7.1.2015, 12:49) *
Мертвые клетки обычно отпадают - ну к примеру как мазоль - высохла и отодрал. Или когда на ране верхний слой образуется всяких лейкоцитов - болячка засыхает и отпадает. А со шрамом всё не так - он всю жизнь может быть. И шрам - он эластичный и вроде боль чувствует (я не уверен что именно шрам, но иголкой в шрам тыкаю - больно).

Ну просто верхний слой шрама зарастает верхним слоем кожи (эпидермис, вроде, называется), а внутренний слой полностью не успевает восстановиться. Вот и остаётся шрам. Как-то так...Короче ищи в нете. Думаю, там найдёшь кое-что.

Сообщение отредактировал Quasar - 7.1.2015, 14:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Боня
сообщение 7.1.2015, 14:38
Сообщение #7


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 4813
Регистрация: 17.5.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4928
Страна:
Пол:



гы.

Квазар... фантазер

Цитата
Шрам в переводе с немецкого означает рубец, в русском языке шрамом в бытовой речи, называют рубец на коже, обычно линейный, от зажившей раны.
Рубе́ц (лат. cicatrix, -icis, f.) — плотное соединительнотканное образование, возникшее вследствие регенерации тканей после повреждения или воспаления (например, на коже после заживления раны, в двенадцатиперстной кишке после заживления язвы, или в миокарде после инфаркта) .
Рубцовая ткань состоит преимущественно из коллагена и отличается от тканей, которые она замещает, пониженными функциональными свойствами. Например, рубцы на коже более чувствительны к ультрафиолетовому излучению, и в них не восстанавливаются потовые железы и волосяные фолликулы, а рубец в сердечной мышце после инфаркта миокарда не участвует в сокращении сердца и может приводить к сердечной недостаточности. Некоторые ткани, например — костная, способны в значительной мере восстанавливать свою структуру и функцию после повреждения.
По количеству новообразованной ткани рубцы на коже подразделяются на гипертрофические и атрофические. При гипертрофических рубцах новой ткани образуется больше, чем было разрушено, таким образом рубец выступает над поверхностью кожи. При атрофических рубцах ткани образуется меньше, чем было разрушено.


--------------------
Ты мастер в том, что пережил, ремесленник в том, что переживаешь, и дилетант в том, что тебе предстоит пережить. (с) Р.Бах.

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим...

Университет развивает все способности, в том числе и глупость (с) Чехов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
givigudze1
сообщение 7.1.2015, 14:56
Сообщение #8


гиви
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2503
Регистрация: 26.2.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008153
Страна:
Пол:



Почему рубцовая ткань не заменяется нормальной ну как у ящерицы или краба ?


--------------------
Для кого-то мир – игра в сильного и слабого.
Для кого-то мир – она, и большего не надо.
И пусть он не заметен взгляду постороннему.
И каждый пусть найдёт для себя мир его достойный.
...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmith
сообщение 7.1.2015, 15:56
Сообщение #9


Долгожитель
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 1721
Регистрация: 18.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: вторая крышка с права
Пользователь №: 3616
Страна:
Пол:



Ты спрашиваешь серьезные вопросы уже о механизме рубцевания. Тут любой не профессионал должен полезть в гугл дабы дать тебе более-менее серьезный ответ.

Сделай это сам, сэкономь всем время. Потом буду рад прочесть выдержку - твоими словами.


--------------------
Who dares wins!

Партбилет №26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
givigudze1
сообщение 8.1.2015, 16:14
Сообщение #10


гиви
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2503
Регистрация: 26.2.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008153
Страна:
Пол:



На гугл надейся - сам не плошай !
как сказали Джи Вилкс и Ekplaz


--------------------
Для кого-то мир – игра в сильного и слабого.
Для кого-то мир – она, и большего не надо.
И пусть он не заметен взгляду постороннему.
И каждый пусть найдёт для себя мир его достойный.
...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
unnamed
сообщение 8.1.2015, 21:51
Сообщение #11


mad
Иконка группы

Группа: Гуру
Сообщений: 2639
Регистрация: 3.3.2005
Вставить ник
Цитата
Из: резиновой
Пользователь №: 582
Страна:
Пол:



Цитата(givigudze1 @ 7.1.2015, 11:56) *
Почему рубцовая ткань не заменяется нормальной ну как у ящерицы или краба ?

потому же почему, у ящерицы хвост отрастает а у тебя конечности нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
givigudze1
сообщение 9.1.2015, 6:35
Сообщение #12


гиви
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2503
Регистрация: 26.2.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008153
Страна:
Пол:



http://www.fresher.ru/2012/03/24/krab-ampu...-sebe-kleshnyu/


--------------------
Для кого-то мир – игра в сильного и слабого.
Для кого-то мир – она, и большего не надо.
И пусть он не заметен взгляду постороннему.
И каждый пусть найдёт для себя мир его достойный.
...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
givigudze1
сообщение 9.1.2015, 6:45
Сообщение #13


гиви
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2503
Регистрация: 26.2.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008153
Страна:
Пол:



Ну а ученые нашли какой-то ген у млекопитающих, который блокирует отращивание конечностей

Специалисты из американского Института Уистара - биомедицинского научного центра в штате Пенсильвания - смогли пролить свет на то, почему человек и другие млекопитающие не способны полностью восстанавливать поврежденные ткани и отращивать потерянные конечности, как это делают плоские черви, губки, амфибии и многие другие организмы. Результаты их исследований, опубликованные в научном издании Proceedings of the National Academy of Sciences, теоретически могут помочь людям вернуть себе утерянную способность к репаративной регенерации.

Как сообщает PhysOrg.com, ученые смогли выявить ген, блокирующий у млекопитающих способность к такому клеточному восстановлению. Мыши, из ДНК которых был изъят ген p21, вместо поврежденных тканей стали отращивать не привычную нам рубцовую ткань, а бластему, клетки которой имеют много общего со стволовыми клетками эмбрионов человека - и те, и другие могут формировать любую ткань.

"Подобно тритону эти мыши могут заменить поврежденную или отсутствующую ткань здоровой и не имеющей ни малейших признаков рубцевания, - рассказала руководитель исследования профессор Эллен Хебер-Катц. - Пока мы только начинаем осмысливать результаты эксперимента. Возможно, что в будущем мы сможем ускорить процесс заживления ран у человека путем временного подавления гена p21".

Где искать ген, который отвечает за отключение репаративной регенерации, ученые выяснили случайно. В 1996 г. в Институте Уистара проводился эксперимент по изучению аутоимунных заболеваний. В качестве подопытных в нем использовались мыши разновидности Murphy Roths Large (MRL). В ходе исследования животные должны были получить постоянный маркер, для чего их уши продырявили. Через несколько дней исследователи обнаружили, что отверстия зарастают без образования шрамов.

После этого наблюдения к работе подключились генетики из Университета им. Джорджа Вашингтона в штате Миссури. Они изучили геном мышей MRL и выяснили, какое именно изменение в ДНК наделяет этих животных такой удивительной способностью. Попутно выяснились интересные подробности и относительно самого гена p21. Оказалось, что этот ген блокирует деление клетки, если в ней обнаруживается поврежденная ДНК, которая может впоследствии превратить клетку в раковую. Большое количество клеток, восстанавливаемых мышами MRL, имели поврежденную ДНК, однако, вопреки логике, роста количества злокачественных опухолей у исследуемых животных не выявили.

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2010/03/16/880504.shtml


Ох уж эти гены !


--------------------
Для кого-то мир – игра в сильного и слабого.
Для кого-то мир – она, и большего не надо.
И пусть он не заметен взгляду постороннему.
И каждый пусть найдёт для себя мир его достойный.
...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Боня
сообщение 9.1.2015, 9:38
Сообщение #14


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 4813
Регистрация: 17.5.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4928
Страна:
Пол:



Это все очень близко к онкологии. Все эти новообразования - это тихий ужас


--------------------
Ты мастер в том, что пережил, ремесленник в том, что переживаешь, и дилетант в том, что тебе предстоит пережить. (с) Р.Бах.

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим...

Университет развивает все способности, в том числе и глупость (с) Чехов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
givigudze1
сообщение 9.1.2015, 10:02
Сообщение #15


гиви
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2503
Регистрация: 26.2.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008153
Страна:
Пол:



Ну краб не боится онкологии - он смело откусывает клешню и два года отращивает новую. Ну а раку вообще как-то странно болеть раком.
А люди болеют онкологией и при этом не имеют возможности пока отращивать конечности.


--------------------
Для кого-то мир – игра в сильного и слабого.
Для кого-то мир – она, и большего не надо.
И пусть он не заметен взгляду постороннему.
И каждый пусть найдёт для себя мир его достойный.
...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNAME7
сообщение 9.1.2015, 15:20
Сообщение #16


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3317
Регистрация: 11.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Беларусь
Пользователь №: 1009320
Страна:
Пол:



Цитата(Боня @ 9.1.2015, 9:38) *
Это все очень близко к онкологии. Все эти новообразования - это тихий ужас


Да! Человек создан идеальным. Если есть что-то новое или нету чего-то старого - это не нормально. )

Допустимо, что Гиви краб. ))


--------------------
Пока человек не пришел от себя в ужас, он ничего о себе не знает.Георгий Гурджиев
Go to the top of the page
 
+Quote Post
givigudze1
сообщение 9.1.2015, 16:52
Сообщение #17


гиви
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2503
Регистрация: 26.2.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008153
Страна:
Пол:



Будь поосторожнее в допущениях.


--------------------
Для кого-то мир – игра в сильного и слабого.
Для кого-то мир – она, и большего не надо.
И пусть он не заметен взгляду постороннему.
И каждый пусть найдёт для себя мир его достойный.
...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNAME7
сообщение 10.1.2015, 5:12
Сообщение #18


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3317
Регистрация: 11.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Беларусь
Пользователь №: 1009320
Страна:
Пол:



Цитата(givigudze1 @ 9.1.2015, 16:52) *
Будь поосторожнее в допущениях.


Это верно.


--------------------
Пока человек не пришел от себя в ужас, он ничего о себе не знает.Георгий Гурджиев
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 8.6.2025, 22:53
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100