Их и допустили, потому что заранее знали, что наберут 0 целых хрен десятых. Реально голоса могли набрать и тем самым отобрать их у ЕР, только - ЛДПР - КПРФ и ПВО.
ЛДПР особо не прижимали мне кажется, они на удивление практически обогнали КПРФ.
КПРФ отсекли профессионально, взяли и создали какую-то непонятную партию коммунисты россии, которая баллотировшись первый раз набрала голосов больше чем все либералы вместе взятые.
ПВО же убрали некрасиво. Но мне кажется с руководством партии провели разъяснительную беседу, поскольку Старикову и ко надо бы по идее раздувать скандал, потому что там все шито белыми нитками, а он как то даже обращение сделал спокойное без возмущения и предьяв.

То есть ЕР нужно было парламентское большинство любым способом, у Путина последний срок и с его рейтингом и теперь парламентским большинством в думе по-любому будут менять законы и возможно даже конституцию.

Дмитх, ты бы почитал про процедуры выборов, а потом высказывал сомнения про легитимность. По сравнению с любой другой страной, в России самый сильный контроль и самая большая открытость. Везде камеры. Причем помимо своих наблюдателей, на каждом крупном участке еще и иностранные наблюдатели. Нигде такого в мире больше нет. В большинстве стран ЕС и США достаточно иметь просто паспорт чтобы проголосовать без разницы где ты находишься. У нас ты уже в другом городе не проголосуешь, если заранее не взял открепительное. Проводили референдум в Англии. Камер нет, в кабинке никто не проверяет, боксы не прозрачные, то есть даже не видно что туда кидается. А тут уже все по максимуму и все равно либералам мало. Англия никого не удивляет, но в России надо цепляться к каждому пункту.

Сообщение отредактировал Ketan - 23.9.2016, 3:03

Как из того, что ты написал следует, что мой пример мимо? Из того, что ты написал следовать может одно из двух:
1) У тебя проблемы с пониманием прочитанного
2) Твое незнание теории вероятности не дало тебе связать прочитанное с выводом.

Для людей с 10ю классами: То что кубик имеет равный шанс выпадания 6ки при каждом отдельном подбрасывании, не значит что вероятность выпадания 50и шестерок подряд - 1на шестая.. В случае с 50 выпаданий подряд - вероятность будет 1\6^50, что фактически равно нулю. То-же самое с рулеткой, только там вероятность выпадания одного и того-же числа - еще меньше.
Если подбрасывать бесконечное количество рад, то выпады у честного кубика распределятся поровну. При конечном количестве подбросов от равномерного распределения будут отклонения.. Очевидно, что некоторые числа успеют "навыпадать" чаще других. Но вот это отклонение тоже должно подчиняться законам предикции. Если оно слишком большое, то математически можно доказать, что кубик поддельный и выбрасывает некоторые числа с большей вероятность чем остальные. Другими словами "Априорная гипотеза о распределении вероятностей выпада" будет неверна для полученных данных.

Чисто для твоей интуиции: Кубик подбросили 30 раз, одинаково. Число 6 выпало 25 раз, остальные числа по 1му разу на каждое. Честный ли кубик?

Но бро, давай признаемся себе, что не важно сколько эмпирических данных вам привести, какими бы не были доказательства, вы все равно не захотите допустить правильности выводов. Это очевидно для тебя, это очевидно для меня. Данные тут, все знания для осознанного их чтения либо тут, либо в открытом доступе. Так или иначе, что-то у тебя в голове да отложится после этого разговора. Семя да засядет. А там может и сам созреешь проверить.

Сообщение отредактировал Dmith - 23.9.2016, 11:37

Dmith

Ишь как про числа он заговорил. На прошлые выборы президента помню либералы активно продвигали идею что весомая доля голосов это вбросы подвезенных в Москву со всей РФ людей, которым платили по 500 р. при этом подсчитать что это миллионы голосов исходя из необходимой доли они не хотели. И так эта тема в массы прошла. То есть народ реально поверил, что в москву шла колона автобусов, видимая из космоса как китайская стена и им заплатили годовые бюджеты страны

А кто-то успел осуществить бесконечное?
Мы имеем дело с бесконечными цифрами?
Следи за ключевыми словами.
Ответ: Возможно не честный.


Дык нет доказательств. Есть "возможно" "странно выглядит" "если допустить" и т.п.

Дмитх, дык и забавно как раз в том, что доказательств фальсификации нет. Хотя везде понатыкано камер и иностранных наблюдателей как грязи. Но нас пытаются заставить бездоказательно поверить в фальсификацию.
В то время как в странах восточной Европы, Болгарии, Румынии, даже последние выборы в Австрии показали, что там есть доказательства фальсификации, но все уверяют, что все законно. А некоторые, как Англия и вовсе отказываются от иностранных наблюдателей. Или как Ющенко с третьей попытки прошел в президенты? Ну смех, же. И что говорят наши высокодемократичные друзья? Что мол все в порядке.

Я так понимаю, что тебя смущают именно всплески в 500-600к с участками в 90-95%? А почему не допустить что большая часть точек это округление, это ведь график. То есть реально по-любому имеем 1-2 участка с пиком в 600к, а затем не факт что ближайшие точки реальны, слишком график резко опускается. То есть по видимому просто провели график от нижележащих точек, иначе возникает вопрос, куда зубчики делись? Что прямо вот так данные плавно выстроились и у нас чуть ли не тысячные доли вносимых данных имеется? В России почти 100к участков, и как писали они охватили даже не все населенные пункты, причем большая часть этих точек идут в крупных городах и посередине графика, а справа отдельные всплески, причем судя по зубчикам это и есть точки-данные наших участков, то есть допустим справа 1 такой участок, 1 чуть ниже и 2 уже идут в 400к, а остальная линия это не более чем соединительная по графику. Такое объяснение устраивает? Почему не допустить объединения нескольких населенных пунктов к одному участку? Всплеск же объясняется голосованием за одну единственную партию. Можно допустить что на определенных участках просто поголовно все голосовали за одну партию. Это могут быть научные и военные городки, участки к которому приписаны несколько населенных пунктов.

Чисто логически 12 млн фальсификации это уже полная чушь. Если бы хотели сфальсифицировать, то можно это сделать уже после подсчета, но до обнародования голосов. По идее конечно, если взять и забыть что на всех участках присутствуют иностранные наблюдатели и про явные махинации они уж точно растрезвонили. Только вот представить добавку 12 млн голосов это уже из области фантастики. Или ты реально думаешь что добавили цифирки и все в порядке? Дык первый же депутатский запрос в ЦИК выявит фальсификацию. Это надо внести изменения в списки, занести их в базы, не дай бог туда еще попадут умершие, как в США или на Украине уже было. Ты просто реально представь количество необходимой работы для внесения изменений 12 млн голосов. Мне это сразу напоминает как на Эхе Москвы утверждали что Сталин расстрелял миллиард человек.

Сообщение отредактировал Ketan - 23.9.2016, 16:47

Угу, я тогда сильно смеялся. У нас, когда в Питерском порту идет распределение пассажиров с одного лайнера, обычно 2000-3000 человек (это примерно 50 или больше автобусов), подходные пути к порту сразу встают в пробку. И уже не проехать. Пока скоростную магистраль не сделали вставали намертво. А тут про 50-100к шла речь я вообще не представляю такой логистики.

PS. ИВЛ, ты же хотел ответки по Олимпийским играм. Попкорном запасся?) Скоро будем наблюдать концерт реформирование WADA при помощи МОК. Как то уж очень согласованно действует Бах и хакеры с кодовым названием Модные Мишки) Типа ах как плохо у вас в WADA, вас пора реформировать. Так вы все знали и молчали, тогда срочно реформировать!
Хотелось бы еще верить что после отъема всех значимых функций у WADA, когда у американских чиновникам не будет защиты в виде МОК, наступит как раз очередь денежных исков к конкретным чиновникам. Поживем-увидим. Но и так неплохо дискредитировали WADA и собираются навсегда у нее вырвать зубы чтоб неповадно было.

Сообщение отредактировал Ketan - 23.9.2016, 16:47

Не позорился бы, а?



"Возможно не честный" это не ответ. Ты еще скажи "50 на 50, либо честный либо не честный"...)
Ответ - "не честный с вероятностью близкой к 100%". Я-бы снова отправил тебя к "хи квадрат распределению", но учитывая предыдущие твои ответы лучше предложу тебе включить Чета Бекера и больше не напрягаться, ибо это выходит за рамки школьной программы.


Учитывая все новые данные о совпадениях цифр явки и голосов за ЕР на десятках участков, вплоть до десятой доли процента, сомнений остается все меньше.



В этом пике примерно 200 тысяч избирателей. Его даже на графиках по всей стране видно, настолько синхронизированы записи на участках.

http://kireev.livejournal.com/1300008.html

Кетан:

Харе гадать... Автор графика расписал четко что и куда на нем занесено.. "А может быть это матлаб глюканул и масштаб перекосило", можно спать спокойно - расходимся.
И какие нафиг "иностранные наблюдатели" в Чечне, Ингушетии итп? Тебе кровь из носа необходимо найти реальность с которой ты сможешь смириться?

Сообщение отредактировал Dmith - 24.9.2016, 0:46

Вот еще любопытные графики по всей стране (для ЕР).
По преобразованию Фурье, можно видеть, что существуют отчетливые пики в районе 0,2%, 1%, 0,5%. Это значит, что результаты сильно тяготятся к значениям с такой периодичностью, что не вполне естественно если речь идет о натуральных результатах, где дисперсия должна быть более или менее равномерна.
Другими словами, данные результаты крайне сильно намекают на искусственность очень многих замеров, записанных судя по всему вне связи с реальными результатами - от руки. В таком случае возникают аномалии часто встречающихся цифр, ибо человек склонен округлять до известных значений гораздо чаще, чем для всех остальных.

Сообщение отредактировал Dmith - 24.9.2016, 1:05

Дмитхо, ты радикальный либерал. Смысл в том, что в каждом утверждении есть "возможно" "вероятно" и т.п. у тебя нет доказательств 100%-х.
Я абсолютно доволен результатами выборов. Противоречий в народе не вижу. Воют только соснувшие оппозиционеры. У них там в камментах, если несогласен, то платный кремлебот. Ты, кстати и на этом форуме можешь наблюдать сколько поддержки у оппозиции в России. Какой смысл "рисовать" при отсутствии конкуренции?
А В будущем при введении цифровой подписи формат выборов сильно изменится.

Да вообще я бы за Dmith так не беспокоился, он просто в таком информационном вакуме живет. Тут бывает хуже, с людьми говоришь и разбираешь им на раз два, они только тогда бошки начинают чесать.

Например эта история про автобусы пошла в массы, как я и сказал, ее мурыжили везде, в нете, по радио, в "твиттере" и т.п. и та самая оппозиция, в лице обычных граждан (недовольных) очень часто эту тему подхватывала. Вот и я в разговорах среди знакомых нередко ее встречал в то время.

Ну, в частности в паре случаев я пытался что-то донести. Один не стал продолжать диалог, то ли решил что зачем спорить, время тратить? Второй был реально удивлен, потому что для него это была истина. Было это неск. лет назад, естественно диалог не точен, но смысл думаю понятен.

-Ну подвозили же!? Вон, фотки, свидетельства, ЮТУБ.
-Ну подвозили из подмосковья, из военных частей, из совхозов.
-Да нет же, со всей РФ везли, видел сколько их там было на видео???
-Сколько?
-Вся улица заставлена.
-Это сколько?
-К чему ты это, не веришь, вот прямо сейчас найду видео и покажу.
-Верю, видел. Не отрицаю что людей каких-то и сколько подвозили, а ты к чему?
-Как к чему!? Подвезли, накрутили процент КАК ВСЕГДА, вброс был и это факт.
-Предположим, а сколько подвезли голосов?
-Просто дофига! если столько автобусов, а в каждом столько людей, а у людей у каждого еще карусель по 20 листов...
-Итого?
-Ну, сколько надо столько и накрутили. Сколько у него реально Я НЕ ЗНАЮ, может процентов ДЕСЯТЬ, А ОСТАЛЬНОЕ НАКРУТКА.
-А платили сколько?
-Платили по 500 р. это тоже в нете есть, отчеты, скрины.
-То есть по твоему 50+% голосов купили?
-Купили, запугали, заставили, наша власть на все готова, лишь бы дальше сидеть, но в основном, думаю, купили.
-Короче в итоге потратили (называю ему сумму, которая выходила по тем рассчетам) дохуялиарды рублей?
-Ну... ладно, короче ты к чему? Думаешь у них денег нет, думаешь нет автобусов, вот видео, фото, скрины...
-Я к тому, что это, конкретно, (докинули недостающий процент) невозможно. А вбросы может и были. Может докинули 0.3% может 2%? Но не 20 - 30%
-(тут его взгляд резко меняется, надо сказать мы стояли на улице курили) Я вот никогда не верил, всегда удивлялся, ведь есть же эти люди кто за эту поганую власть голосует, всегда думал пропаганда, вата, путинские алкаши и бабки, а тут ты. (из серии как дошел до такой жизни).

Ну дальше продолжать смысла нет, тем более что там придется реально уже додумывать о чем был разговор, разговор был о жизни, о власти, о реальности. Человек во многих сферах адекватен (этот не похож на портрет тех самых либералов о которых я писал), он прилично получал, у него блин машинка бешка, купленная новьем, постепенно копились деньги на квартиру, свою, а не "родительскую". ну и т.п. полный набор и он упорно не понимал, как вообще можно жить, и например, даже, любить эту страну. По сути он тоже русофоб, в глобальном смысле.

И про таких я еще очень много слышу, так как у моей жены сестра вот точно такая :) у нее тоже +- все в жизни есть, а ей хочется чтобы было как на западе, в глобальном смысле, то есть как и у
Dmith на уровне стереотипов.

Да да, я уже понял.. Как и все кто с тобой не согласен. Спасибо хоть что в тюрьму не сажаешь.



Доволен ты или нет, никакой связи с процессуальными нарушениями не имеет. Ты мог быть, как доволен, так и нет. Но если выборы чистые (не берем в расчет отдельные нарушения, они везде есть), то результат - есть результат.
Доказательства 100% (улики) есть на отдельно взятых участках. Там где были камеры и все засняли (погугли если интересно). Там и вбросы и все остальное. Но фишка в том, что отдельные нарушения не так интересны, как статистический анализ по всей стране. Вот он показывает масштабы картинки. И да, 100% в статистике не бывает. Всегда есть вероятность любому событию. Но к примеру вероятность того, что ты видишь на графике по Саратовской области около 1/10^100. Твой шанс выиграть во всех лотереях мира - выше чем это число. Так, что тут либо нужно принимать постановление о том, что статистика "лже наука", либо понять, что многие данные были сфальсифицированы. Где-то вбросами бюллетеней, где-то просто на уровне записей цифр. Во всех случаях, все аномалии увязаны ТОЛЬКО с результатами партии ЕР. Все остальные партии ведут себя ровно согласно априорной гипотезе.

Насколько мне известно, на основании этих данных уже подали протесты в релевантные инстанции. Видимо чисто из юредических соображений на будущее, ибо никто не верит в пересмотр.


Мотив кстати тоже очевиден: ЕР получила бы большинство, но не конституционное. Видимо их это не устраивало. Да и желающих кандидатов пройти в думму видимо не мало от ЕР. Маловато мест было, с 40% ми (или сколько там получается, учитывая коррекцию?).

Сообщение отредактировал Dmith - 24.9.2016, 11:26

Если ты не заметил Дмитх не радикальный либерал, а радикальный русофоб) Иначе почему весь его либерализм всегда направлен на Россию?


Дмитх, автор как раз не объяснил. У него проскальзывают слова: "возможно", "может быть", "видимо потому что". Не знаю как тебе, но мне в нашем мири информационной лжи и всевозможных информационных вбросов требуются более существенные доказательства. Да и как то надоело верить голословным утверждениям либералов, которые почему-то всегда перед выборами посещают американское посольство.
А вопрос с 12 млн украденных голосов остается открытым. Где возмущенные люди у которых украли 12 млн голосов? Где либеральная оппозиция, которую оппозиционные партии грозились привести миллионами, где те люди, которые миллионами поддерживали оппозицию в соцсетях и рунете?
Может просто все потому, что у этих людей отсутствует российский паспорт?)


Тогда зачем ЕР было увеличивать число одномандатных мест? Такие места уже не прикрутишь к партии, там человек идет прямо от округа, при этом люди от этого округа прекрасно знают за кого голосуют. Поэтому при откровенной фальсификации может быть скандал. При этом большинство таких депутатов оказались от ЕР, что можно объяснить чиновничьим ресурсом.

Сообщение отредактировал Ketan - 24.9.2016, 11:38

Читай внимательнее. Там и про исходные данные, и про оси и про шаг - все есть.



=) Враги патамушта! Сталина на них не хватает...




Ну вот ты один из них.. Вне связи с теми за кого ты голосовал. Но тебе пофиг, хотя информацию ты получил.
А обычные господа (а) даже не видели такие данные, ибо в федеральных сми их никогда не покажут, власти это не нужно, (б) сами не смогут провести связь между своим голосом и результатами.. Да и как можно не углубляясь в статистику, опросы итп? Кинул конверт и кинул. А там 2%, 3%, кто его знает? То, что не большинство - очевидно.
Ну и главное.. Это не 12 миллионов, у которых отобрали голоса (за счет других партий), это циферки, которые дописали от руки на бумаге. На что и указывают анализы приведенные выше.

По поводу доказательств, снова отмечу: В юриспруденции, для выноса на пересмотр тех или иных результатов, достаточно предоставление информации подвергающей "обоснованному сомнению" процессуальную составляющую. Это как раз тот случай. А дальше, достаточно нескольких математиков, в качестве экспертов - для дискредитации вероятности данных результатов.



Именно так. И известны случаи, где кандидат от ЕР взял округ не смотря на все опросы и промежуточные результаты. Я не запомнил фамилий, но это свежо - прогугли.

Сообщение отредактировал Dmith - 24.9.2016, 12:06

А вот не надо тут инсинуаций. Я голосовал за ЕР. Поскольку в отсутствие ПВО, партия Родина мне совсем не понравилась в дебатах, так что решил пусть будет конституционное большинство у ЕР. Остальные партии мне еще больше не нравятся, - КПРФ и СР, а ЛПДР как флюгер. Я так и рассчитывал что пройдут только эти 4 партии. Так что если и можно ставить в вину нашему правительству, так это то что они заранее убрали популярную ПВО, вынудив многих либо вообще не голосовать, либо голосовать за ЕР или Родину. Но Родина лично мне не понравилась, слишком популизмом и оголтелым ура-патриотизмом от них несло. А у ЕР есть вполне вменяемые и адекватные депутаты, радеющие за страну. А в рокировке с ПВО мне показалось (говорю показалось поскольку это мое личное мнение), что Старикову объяснили что к чему и он согласился с условиями, раз нету раздувания скандала и искового заявления в суды. С другой стороны это проверка партии на жизнеспособность до следующих выборов. Если они доживут, безусловно будут голосовать и агитировать за них.
Чушь не пори. В нынешних условиях проверки и хранения информации, циферки просто так не дописать. Это надо глобально прописывать легенду в списках. Иначе это вылезет, как вылезло в США и на Украине с мертвыми и левыми голосами. Но если там это прокатило, то в условиях России, когда малейшую неточность скрупулезно рассматривают под микроскопом это сразу бы вылезло наружу и подняло дикий вой либералов.



Товарищ !
Верь - пройдет она:
и демократия, и гласность,
И вот тогда госбезопасность
припомнит Ваши имена !

Сообщение отредактировал Ketan - 24.9.2016, 12:59

Как видишь - дописать. Как видишь - вылезло. Сделано это все кстати крайне глупо и не продумано. Рассчитано на таких, как ты.



Если ты глух, то воя не услышать. Вой стоит на максимально возможной громкости. Две следующие в списке партии уже выразили возмущение, привели эту статистику, озвучили цифры зафиксированных на местах нарушений и количество поданных жалоб (коих тысячи только по москве). О фальсификации о провалах выборов не говорят только в ЕР и среди тех кто видимо за нее голосовал. А так все норм, ты прав..

Сообщение отредактировал Dmith - 24.9.2016, 12:53

Какая максимально возможная громкость, окстись. Ты реально далек от России. Максимально возможная была в 2011 году, когда чуть не случился переворот. А сейчас если 1-2% от тогдашнего воя и то хорошо.
Дык если говорит меньшинство, можно сделать вывод что большинство голосовало за ЕР, у нас вроде демократия, не?
Да если ты забыл, то у нас глава ЦИКа что ни есть либералка, которую поставили после 2011 года, и как ни странно она начала фиксировать большинство нарушений как раз у либеральных партий, просто их не раздувают в прессе. Ты еще скажи что газета.ру, коммерсант, рбк и иже с ними чуть ли не официальные газеты и они уж точно пишут правду. Газета.ру кстати создатель мифа про 146%.


Рассчитано на таких идиотов как в Бразилии, или на Украине, или в Греции, которые под чужую указку ломают свое государство, а затем не знают что делать.

Сообщение отредактировал Ketan - 24.9.2016, 13:11

Максимально возможная сегодня громкость - гораздо тише того, что было возможно в 2011м, или ты и этот будешь отрицать?

КПРФ и ЛДПР, согласно оценкам потеряли по 4-5% каждая на этих выборах. Обе партии провели пресс конференцию и изъявили несогласие с тем, что происходило на выборах. В итоге скорее всего кроме шума ничего не будет сделано, ибо альтернатива - отказаться от кресел и бойкотировать результат. Про малые партии я вообще не говорю.

Умиляет и твой аргумент о главе ЦИКа. Мол если она "либералка", то стало-быть все должна снять шляпу и закрыть глаза на все возможные данные говорящие о том, что она не делает свою работу? Да и сложно ожидать от любого одного человека, что-бы он смог что-либо сделать в одиночку с такой системой, кем-бы он не был (кроме президента).

Федоров про Старикова...
https://www.youtube.com/watch?v=ZbqszwTWQa8

Кто че думает?
Где-то на 40 минуте очень интересно про иск Старикова и требование признать выборы незаконными... По сути, попытка диверсии... Короче, Федоров Старикова называет предателем...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 29.9.2016, 17:31

Чувак, не надо вестись на слова, всевозможные заявления и тд. Сейчас время такое. Надо смотреть на действия и результаты.
Я для себя решил посмотреть что будет с ПВО через год. ЕР можно хаять и обсирать как угодно. Но на данный момент это единственная партия в России, члены которой действительно добивались положительных и полезных результатов для страны. Сейчас из реальных действующих политических сил в стране это ЕР и ОНФ (национальный фронт).

Иск Старикова по поводу недопущения ПВО мне тоже показался очень странным, но тут скорее всего были какие-то подковерные договоренности, которые никто не хочет озвучить. Насчет предательства как то громко сказано, поживем - увидим. Скорее всего это обида на то что не допускают во влатьимущие круги, не допустили в Думу. Потом видимо с ним поговорили, он резко дал задний ход, но обида осталась. За эту обиду конечно можно уцепиться, но мне как то не верится. Стариков все-таки не глупый человек. А так вообще некрасиво конечно с ним поступили, что поделать, я так думаю, ЕР нужно было конституционное большинство. Так что теперь надо посмотреть, что за законы будет ЕР продвигать.
А сейчас будет резко идти накат на ПВО, чтобы не разбивали большинство ЕР, поэтому и хочется посмотреть, как себя ПВО будет вести.

Сообщение отредактировал Ketan - 30.9.2016, 0:10