Ну че, кто за кого пойдет через неделю голосовать?
Я за Родину, они от Старикова и ПВО стоят :)

Все уже посмотрели ролики Парнаса?
"При мне такого не было".

Сегодня зашел на их страницу в ютюбе. Комментарии отключены. Количество дизлайков не посмотреть. Меньше десятка тысяч подписчиков и 5 миллионов просмотров рекламного ролика.

Я фигею - это ж сколько бабок. Видно, что вкладываются по максимуму.
При этом ролики если их критически осмысливать - не выдерживают никакой критики. (Это касается, впрочем, большинства предвыборных лозунгов от большинства кандидатов)

Интересно сколько они от такой массированной атаки поимеют и много ли у нас баранов, которые купятся?

PS Кстати. Когда я был студентом - при мне Ельцин уволился. Слава Мне!

У Парнаса финансирование однако. Уже встречал их агитацию на улице возле разного метро. С учетом того, что из крупных наших бизнесменов никто не был замечен в сочувствие к Парнасу, а народная поддержка совсем мизерная, интересно как их финансируют. Независимые НКО же запретили, а клеймо иностранный агент закрывает возможность финансировать.
Агитация, ролики, ютуб, фейсбук, они с размахом работают.

Мне их газеты в центре из под полы совали. Ходят чуваки по улицам, раздают "возьмите интересную газету". Реальные затраты на это не подсчитаешь.
Ютюб конторка западная - они для партнеров могут "Цены снизить".
Очевидно "Фонд демократии" в работе

Дык закрыли его в России в 2015 году, воя много было) Поэтому и интересно как они кормятся. Тут либо новые алгоритмы освоили, либо наши спецслужбы закрывая глаза пытаются открыть новые ниточки зарубеж.

Сообщение отредактировал Ketan - 9.9.2016, 20:02

Голосовать выгоднее за правящую партию. Время от времени ведь приходится обращаться в общественные приемные, за консультациями и прочими нуждами, и там всегда спрашивают, за кого голосовали.

Лучше быть честным по крайней мере там, где это не сложно. Тем более потерь не несешь никаких.

А я вот в пятницу по рен-тв смотрел док. кино про парнас и неонацистов, про 5.11.16... Там Ходорковский все проплачивает.
Короче, реально возможен майдан, я так понял...

если тебя устраивает тот беспредел, который творится (понижение уровня жизни, увеличение пенсионного возраста, саботирование важных законов путем неучастия в голосовании, невыполнение указов президента, массовая безработица (в нашей конторе например выгнали уже половину) и т.д.) - тогда конечно надо голосовать за правящую партию.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 12.9.2016, 11:26

Конечно же, меня мало что устраивает. Да и странно голосовать за партию, чей лидер успокаивает репликами "денег нет, но вы держитесь" и советует недовольным зарплатой заняться бизнесом. Но очевидно, что прочие значимые кандидаты еще хуже.

Что же вы плачетесь то???))) Ай-да к нам, у нас все заебца))) Люди с зп в 30 рублей живут как короли))) И это правда!!! Это отличная зарплата для нас. Средняя зп 4-6 рублей, и на жратву хватает. Цены у нас как в Москве или Питере...

Его готовят, но думаю - невозможен. На Украине все СМИ были против Януковича и скрывали наличие националистов как значимой силы.
А здесь СМИ показывают либералов и националистов ов всей красе.

В чьих руках СМИ - тот и папка.

Так в том то и дело!!! Когда майдан был в Киеве то все каналы, и украинские и европейские и американские показали как ОМОН избивают людей, но НИКТО не показал за что они избивали...
В Москве же расчет будет идти не на российские СМИ, а на Европу и США. По всему миру покажут какой зверь и тиран Путин, что он насильно разогнал мирных митингующих, которых собралось №-цать тысяч, что в России беспредел и тирания, люди идут на революцию против режима. Это будет поводом для поп. санкций, давления и так далее особенно на фоне Крыма, Донбасса, Сирии. Опять будут сравнивать с гитлером... Естественно, оппозиция получает уже официальную поддержку от распространителей демократии во всем мире со всеми вытекающими.

Тбилиси и Киев показали что совсем не обязательно иметь поддержку большинства населения по всей стране. Я сомневаюсь что обычные адекватные люди выйдут в Москве против радикально настроенных агрессивных бойцов стенка на стенку. Хотя именно так и можно показать реальную позицию народа. Выборы можно подстроить, а вот когда народ выходит толпой в поддержку правительства и их будет на порядок больше радикалов, то это уже будет объективной картиной. Но народ не пойдет. Поэтому порядок наводить будет ОМОН и национальная гвардия (недавно созданная). А по телеку покажут что силовики угнетают народ, как в голивудском кино про доблестных военных освободителей сша.

Сообщение отредактировал КРАСАВЕТЗ - 13.9.2016, 10:15

ИНТЕР показал. Но это не имело значения в общей массе.

Народ может выйти и в поддержку власти. За Эрдогана турки вышли. Не факт что сами, но были готовы к этлму. Сейчас и россияне понимают, что сидеть сложа руки нельзя, когда тебе майдан делают.

Без внутреннего предательства все эти внешние СМИ бессмысленны и картины для обычного западного обывателя тоже особой роли не играют. Ну покажут и чего? При сильной власти это ничего не даст, а иностранным агентам просто не дадут развернутся.
У нас не будет большого числа агрессивно настроенных радикалов, им просто не дадут создать картинку как ты говоришь. Слишком сейчас наши спецслужбы настропалились, аж приятно смотреть как они работают. Единственное была возможность перехвата нитей управления за счет предательства в высших эшелонах. Особенно странные телодвижения были у КПРФ и СР.
Вот поэтому видимо и создали Росгвардию. Я думаю у них расширенные полномочия, о которых мы не знаем. И некоторые сотрудники засветились в СВР и ГРУ, так что там очень интересный контингент собрался. И создали ее именно для предотвращения захвата власти, для других задач создание Росгвардии бессмысленно.
Сейчас будут играть на ухудшении условий жизни обычного человека, и будут играть через парламентские партии. Думаю в основном через КПРФ и СР. Яблоко и Парнас это хромая лошадь. Посмотрим как они будут пакостить.

Сообщение отредактировал Ketan - 13.9.2016, 22:25

Вопрос ДМитху.

Посоветуй, за какую партию голосвать в России?

ну так кто за кого пойдет? осталось 4 дня...

Не пойду.

Кстати, для информации. Либерасты нам реально готовят революцию на 5 ноября 2017 года.
Поэтому будьте готовы.
Уже много раз видел надписи на стенах/паркоматах и пр. 05,11,17
Это освоение технологии. И западные партнеры судя по всему всерьез взялись за дело.

Это Мальцев ляпнул для красного словца. Революция в России

Все немного проще. В разных источниках указывается ноябрь-декабрь 2017 как последнее окно возможностей для организации революции в России.
Росгвардии подспудно (не афишируется) переподчинены практически все силовые структуры МВД.

Это этот Мальцев? https://youtu.be/2OEXduaxfdo

Хаха. Тогда Лица оппозиции все ржачнее и ржачнее.

Аха. Над ним уже все стебутся. Точнее над Парнасом, ну и над ним до кучи.

На российскую политическую арену выпущен новый "жириновский" (старый начал сдавать). Его имя Вячеслав Мальцев. Это гибрид между русофобией, либерализмом и полнейшей беспринципностью. Но сам себя он при этом называет русским националистом.©Российская газета
Так вот не знаю уж от обиды или чего, он и ляпнул про 05.11.2017 и за ним подхватили. Мизерная доля правда есть, только в том, что США все меньше и меньше времени остается для возможности изменения внутренней ситуации в России, и по идее они должны что-то сделать нехорошее. Но это мне кажется совсем маловероятным, поживем как говорится увидим.

Вдогонку. Очень уж резко накануне выборов взялись за СКР. И смотри что получается.
1. Создается Росгвардия
2. Росгвардии переподчиняются силовые структуры МВД (причем это не афишируется и узнаем мы только кусочек айсберга). Видимо чтобы не взбрыкнули некоторые генералы, имеющие влияние эти структуры.
3. Начинаются глобальные чистки СКР, вплоть до прямых замов начальника СКР. То что выстрелило это ведь не просто так. Их по-любому вели последний год, а то и два.
4. СКР сначала ловится на коррупции, но это пустое. Главное что у Захарченко из СКР нашли в общей сложности 9 млрд, и из них около 150(или 300?) миллионов долларов в чистых банковских упаковках, проштампованных банками ФРС (то есть деньги шли даже не через наши банки а напрямую в СКР c США). Ну и там куча денег по разным счетам.
5. Захарченко он ведь не просто полковник, он если грубо зам главы СКР по экономической безопасности. То есть человек связан с государственными экономическими структурами страны.

Как мне видится. В свое время при слабости государства, бандиты организовали экономические спайки с основными крупными бизнесами в стране (крышевали и стригли их). Затем с приходом Путина, государство заручившись помощью силовиков начало борьбу. (апофеозом стал Юкос). После этого постепенно уже структуры МВД начали крышевать бизнес, поскольку из-за слабости государство силовикам пришлось отдавать на откуп часть бизнесов. Затем с помощью противовесов, когда одной силовой структуре противопоставляется другая, начинают приводить в чувство наиболее зарвавшихся. И то что в итоге у США оказались выходы лишь на СКР это говорит об эффективности действий.
Ну не верится, что просто так, из банков ФРС напрямую простому полковнику СКР до 450 млн долларов отправилось по ошибке да еще через какой-то заштатный банк, который забыл перепаковать деньги.
Причем заметь практически накануне выборов.

Сообщение отредактировал Ketan - 17.9.2016, 12:26

Интересные у вас там в стране дела творятся ))
Спасибо культурному обозревателю, Кетану

P. S. Жалко что знаю мало, а так бы спросил что в тему.

Решил почитать стоны оппозиции на Эхо Москвы. И че та Ржу.

Там, значит, на главной лицо потомственного мерзавца Гудкова и его пост, в котором он плачет, что проблема в том, что не верит народ, панимаешь, в выборы. Явка плохая. Ага.
И там же в статье своей по фрейду пишет то, что думает и чего страстно желает вся наша оппозиция.

"Одно поражение – повод собраться и идти дальше. Да и кризиса в стране, способного преподнести сюрпризы в любой момент, никто не отменял."

Вот оно. России, оказывается нужен кризис!

PS Полагаю, Dmith уже прочитал и знает, о чем хором плачут оппозиционеры. "народ не верит в выборы".
И, хотя он боится в этом признаться, ставлю на то, что он бы голосовал за Гудкова.

У всей оппозиции единогласны два пункта:

1. Вернуть Крым Украине. Причем насрать на мнения жителей как самого Крыма, там и остальной России, демократия она такая, только для избранных.
2. Срочно убрать Путина. Вот прям первый пункт программы у всех либеральных партий. Нет никаких внятных программ развития и дальнейшего будущего России, но Путина в отставку причем срочно!

Ну и ничего удивительного что все 4 оппозиционные партии даже все вместе набрали около 4%, то есть даже объединившись им уже не пройти в Думу.
Как всегда разговоры о "миллионах нас поддерживающих, мы не знаем точно, но их очень много"(с)Явлинский, а на деле снова пшик.

Сообщение отредактировал Ketan - 19.9.2016, 12:38

Лично мне заранее было обидно, что столько денег налогоплательщиков тратятся на выборы. В России никогда в истории власть через выборы не менялась и меняться не будет. Персоны поменяться могут, но не власть. Хотя сейчас даже персоны меняться перестали.

На самом деле в эти и предыдущие выборы агитационная компания у ЕР была гораздо скромнее, чем у всех остальных. ЕР частенько использовала и использует чиновничий ресурс, не без этого, но здесь не приходится говорить о деньгах налогоплательщиков. Да и в основном это очень часто местная самодеятельность.
ЛПДР и КПРФ неплохо в эти выборы развернулись, просто это не видно в Питере и в Москве, они сделали ставку на регионы. Яблоко развернулось в Карелии, их поддержал кто-то из местных олигархов, чтобы скинуть Худилайнена и занять теплое место. А Парнас взялся за Питер. Агитационную компанию ЕР практически не видно было, да собственно и смысла нету, их и так поддержат.

Сообщение отредактировал Ketan - 20.9.2016, 23:31

Украинская пропаганда https://www.youtube.com/channel/UCa2DyezQaSMK81FbYkHZM_g

Вечером прикольно посмотреть, что думают о России жители Украины.

статистика выборов:

https://meduza.io/cards/vizhu-mnogo-grafiko...hto-oni-znachat

более детально

http://podmoskovnik.livejournal.com/

за 2011
http://trv-science.ru/2011/12/20/matematika-vyborov-2011/

Эх-х Дмитх, Дмитх, это даже не опровергают поскольку настолько тупо и глупо, что даже слов нет. Знаешь это напоминает старый добрый анекдот про другого физика, который думал победить на скачках, рассчитав выигрышную стратегию для сферического коня в вакууме.
Угу мега-супер физик, его откровения еще в 2007 и 2011 году приплетали, и уже тогда нормальные математики окунули его в бочку с дерьмом и забыли, а он все лезет и лезет. Эх-х бедная гауссина и бедный Гаус, я почитал, мне хватило. Неужели у тебя настолько плохо с Теорией вероятностей? В Москве и Питере разница в население с регионами настолько велика, что график осредняется, ну как можно реально сравнивать 12 млн и 50 тыс? Ну вспомни про среднее, когда в бесконечности мы приходим к 50% вероятности. Или хороший и наглядный пример как ни банально в обычном фотошопе, при уменьшении масштаба ты видишь линию, при увеличении ты видишь дикую скачущую кривую в которую превращается твоя линия. А резкая несимметричность которой он все тыкает, легко объясняется банальной неоднородностью и высокой явкой в селах или городах с небольшим кол-вом населения. Собственно так там и есть, я сам был как то в таком, так там не 99% там 100% голосовало, причем обычно все за одну и туже партию.
Проблема в том, что во всем мире, Россия единственная страна с таким неоднородным населением, когда в Сибири 1 чел на 80км, и приводить график Польши и сравнивать с Россией c ее 7 часовыми поясами, ну это на мой взгляд как то совсем уж палевно, тебе не кажется? Если бы было все так подтасовано, объясни мне полную открытость данных ЦИК? Смысл тогда публиковать? Закрыли бы, и никто бы особо не возбухал, парламентское большинство ведь у ЕР.

Да, если у тебя все-таки плохо с математикой, то просто подумай, как может быть идти речь о 12(!) миллионах подтасованных голосов, как пишет Шпилькин, ты представь это количество бумажек и представь как их вообще реально можно распределить. за столь короткое время, ведь согласно графику их надо распределить когда пройден пик, точнее даже пройдено 3/4 времени. И да глава ЦИК самая что ни есть либеральная дама (была пока сама не начала проверять либералов). Можно согласиться на подтасовку 1-2%, уже даже в 5% подтасовка опасна, поскольку легко может быть разоблачена, но подтасовка в 25% это забавно) Это получается каждый 4 голос засчитали ошибочно, но почему-то никто не кричит, что за ЕР никто не голосовал.

Я ЕР не поддерживаю, но считаю что враки это все, за них действительно большинство голосует поскольку пока альтернативы особой нет. И депутаты от ЕР действительно близки к народу, поскольку пользуясь чиновничьим ресурсом они уже сейчас выполняют мелкие и незначительные, но хорошо пиарящие чаяния электората, когда остальным приходится обещать сделать что-либо, только в случае если вы мол за нас проголосуете, если мы попадем в Думу. А всяким если да кабы народ давно отучился верить.

Сообщение отредактировал Ketan - 21.9.2016, 20:43

Это что за поток сознания, я так и не понял? Если курс статистики на уровне стандартного нормального распределения за гранью понимания, то я не ожидаю от тебя покаяний.

Единственное, что может поставить под вопрос наблюдаемые результаты это исходные данные. Учитывая тот факт, что исходные данные в открытом доступе со ссылками на самом ресурсе - я не ставлю их под сомнение. Все остальное вопросы религии, которую каждый выбирает себе сам. Конвертировать никто никого не собирается.

Для ленивых, статистика по всей стране...

По-моему я тебе все выше расписал, если тут что-то неправильно поясни конкретно где и что, а не кидай заманухи. Бесит такое, это любят делать либералы, их черта. Кинут и все, вот тут мол все понятно, начинают люди разбираться и они садятся в лужу.
Те локальные пики что справа, это голосование отдельно взятых участков в селах, часто один участок работает сразу на несколько сел, а села и небольшие городки действительно поголовно за ЕР голосуют, почему, - я пояснил. Отсюда и пики 90-100% на участке в 1000-2000 жителей, а точки это отдельно взятые участки, вот и получается распределение с участком в 10-30 тысяч в крупном городе и в 1000 в несколько сел.
Про 50% вероятность я указал, потому что он уже писал откровенную глупость указывая на колебание графика и сравнивая это с Польшей, когда России несколько больше участков...

Далее, а с чего ты решил что должно быть нормальное распределение? Ради интереса погугли Англию или США, там две партии, но обычно в отдельно взятый период одна из них явно побеждает, и с удивлением увидишь что никакой гауссины нормального распределения не будет. Есть такое понятие для такого частного случая гауссины, логнормальное распределение - Вики Это как раз и будет этот самый график, что ты тут постишь.
Вообще-то, чем больше неоднородность страны, тем больше шансов, что итоговая кривая будет иметь «неправильную» форму. А в условиях кризиса, который по-разному сказался на различных группах населения, рост поляризации мнений ещё более вероятен. Отсюда большая, по сравнению с некоторыми предыдущими выборами, неоднородность графика. А ты все со своим эльфизмом и сферическим конем в вакууме ищем стандартные и простые законы и правила, что в экономике, политике, так и тут.
Можно так же добавить, что помимо неслучайности голосования и неоднородности распределения избирателей и избирательных предпочтений по участкам, важным аргументом против теории массовых фальсификаций является невозможность централизованно организовать массовые вбросы без угрозы немедленного разоблачения. Абсурдно представление о некоем всероссийском заговоре, в котором должно участвовать порядка 100 тысяч дисциплинированных заговорщиков, которые массово вбрасывают порядка десяти и более миллионов бюллютеней, при этом ещё порядка миллиона человек в общей сложности всё это считает, контролирует, наблюдает... и в итоге почему-то никто не проговаривается о массовых скоординированных сверху вбросах, а зафиксированное наблюдателями общее число нарушений оказываются на вполне нормальном уровне для страны, где более сотни миллионов избирателей и потому всегда будут происходить отдельные эксцессы.
12 миллионов, ну это даже не смешно. Это как Эхо Москвы ляпнуло о миллиардах человек, расстреляных Сталиным. Ты тоже считаешь что Сталин расстрелял миллиарды человек?) Можешь не отвечать, это так, наводящий вопрос).
Про аномалии на российских выборах было расписано еще в далеком 2008 году, когда этот уникальный физик (хотя на самом деле он блогер) первый раз поднял этот вопрос. Второй раз он поднял в 2011 году, я тогда и узнал о нем, но тогда его уже всерьез не восприняли, и сейчас снова одно и тоже.
Вот прямая ссылка на официальный документ: http://www.isa.ru/proceedings/images/docum...008-38/6-22.pdf Где приводится результаты исследования проведения выборов.
Из статьи:
В селах, где взаимосвязи между людьми гораздо прочнее и глубже, чем в городе, гораздо выше средняя явка и однороднее предпочтения. В городах, где эти связи слабые, явка ниже и предпочтения изменяются от региона к региону, что говорит о большей неоднородности самого массива городов, по отношению к селам.
Что касается судовых, закрытых и иных УИК, то тут, хотя вклад их по голосам незначителен, однородность достаточно большая (около половины имеют явку 100%).

Почему село массово голосует за партию власти? Отчасти, потому, что сельское хозяйство России находится на мощном подъёме, и по сравнению с 1990-ми годами жизнь в большинстве российских сёл и деревень заметно улучшилась. Отчасти также потому, что сельский избиратель более консервативен, прагматичен и гораздо хуже знаком со всеми прочими политическими партиями, кроме «Единой России» и КПРФ: до сельской глубинки агитаторы остальных партий просто не доезжают, а их предвыборные программы расчитаны больше на городских жителей и на селе не актуальны. КПРФ же себя последнее время дескридитировало, вот и осталась ЕР.

И напоследок чисто человеческий фактор и реальный пример: Аман Тулеев набрал 2,95 % голосов по стране, но в своём регионе, Кемеровской области, он был победителем (под 100%). Это сложно объяснить с точки зрения каких-либо математических моделей, при этом для человеческого понимания причины лежат на поверхности: Аман Тулеев — губернатор, который пользуется огромной поддержкой у себя в регионе (на выборах губернатора Кемеровской области в 2015 году он набрал 96,69 % голосов). В других регионах Тулеева просто не знают. Попробуй прочерти график и покажи мне нормальное распределение)

Сообщение отредактировал Ketan - 22.9.2016, 1:10

Я даже не знаю с чего начать...

Начну с воппоса: Что ты видишь на приведенном графике по открытой статистике ЦИКа, в цифрах?
Объясни численно, так будто представляешь данные по собственнуму исследованию.

От туда продолжим.

А ты начни. А то ты становишься слишком похож на махрового русофобского российского либерала. Такие же вбросы без объяснения. А тебе постоянно ИВЛ или Клод объясняют.


По горизонтали — процент явки на избирательных участках, по вертикали — количество голосов, поданных на этих участках.

Еще раз! Ты не берешь во внимание просторы Сибири. Вот есть сельский участок, расположен он не в селе как ты думаешь, а в ближайшем городке, или городе областного значения, куда свозят данные сразу с десятков, а может даже сотен сел. Голосование там изначально всегда шло за ЕР и КПРФ, сейчас практически только за ЕР, поскольку все сильнее идет разочарование от КПРФ. В самом же село привезли урну, люди проголосовали и увезли в город, в какой-то отдельный для этого участок.
В крупных городах участков куча и голосование за партии идет разнородное и ты видишь распределение по гаусине (оно и было бы таким если бы брали данные только одного города), а справа как раз данные с сел. То есть люди пришли скопом проголосовали, и одномоментно эти данные свозят в город и считают отдельным участком(поскольку часто в селах просто нет условий для подсчета), вот тебе и резкий взлет за одну партию (ЕР), поскольку в селах и небольших городках люди голосуют вместе и количество голосов на отдельных участках больше, чем в среднем по стране. Это объяснение давали еще в далеком 2008 году вместе с целым разбором разнообразных аномалий. Жизнь она такая, не терпит сферического коня в вакууме и простой математической модели.

Повторю представь фальсификацию на выборах каждого 4 голоса (примерно 25% - 12 млн голосов), ты чисто логически попробуй объяснить такую фальсификацию. Так что прекращай искать теорию заговоров там где ее нет. Если надо было бы, ЕР первым же делом закрыло бы данные. Мол в свете каких-то внешних угроз (у них парламентское большинство) и все. Но смысла нету, как бы ни кричали что мол провинция развалена, у нас привыкли голосовать просто за Путина и подразумевающую его партию власти. А раз смысла нет, то зачем лишний раз нагнетать обстановку? Либеральным партиям после Украины и вопроса с Крымом никто не верит (90% консолидация народа была в реальности). Да и ситуация в Европе как то не располагает к доверию. Мне например такой свободы нахрен не надо. Там как раз резкий взлет леворадикальных и нацистких течений, а объяснить все пытаются происками России.

Сообщение отредактировал Ketan - 22.9.2016, 11:28

Я тут свое мнение вставлю. Я увидел в бложике, который ты почитаешь за истину слова "удивительное распределение", "это странно", "Мы точно не знаем, но, видимо", "Допустим, все так и есть"
В пункте 08 второй вывод противоречит графику.

Если говорить правде в глаза, то ты Дмитх, прочитав это, взял эти священные для тебя писания и пошел в народ с возгласом "ВЕРУЮ"!
Хотя никаких доказательств или предположений обратного в статье нет.

Высокая явка и голосование за Единую Росиию это обычный административный ресурс. Я тебе даже скажу как это делается. Возьмем армейский городок, на котором явка обязательна и будет 100%. За несколько дней до этого замполиты проводят разъяснительную работу для 18летних пацанов. - за кого голосовать. И этого достаточно, чтобы добровольное голосование было за единую россию около 100%. (Знакомые замполиты есть). Кроме того, условия военных по сравнению с 90-ми выросли очень существенно. А этого достигла как раз Единая Россия.

Подобного пункта у твоих горе-либералов нет. А это элементарщина.
По факту - Ты здесь один религиозный фанатик, которому не нужны доказательства.

Да точно. Я забыл о военных и многочисленных научных и рабочих городках на севере. Там и вовсе 100% и считается отдельным участком и точкой на графике.

Условия и зарплаты выросли настолько существенно, что я сам в 2012 подумывал не пойти что ли на Балтийский флот, к тому же сейчас строят сторожевики и корветы, прямо на Питерских верфях и требовались как раз офицеры, набирали заранее экипажи, но как то все-таки свобода пересилила)

Сообщение отредактировал Ketan - 22.9.2016, 11:58

Еще немного о прошедших выборах. В этот раз я воочию наблюдал, как осваиваются деньги выделенные оппозиции на комментарии в интернете.
Когда подобное было в 2011 -м, я действительно поверил в представленную иллюзию массовости. Все комментарии на политических сайтах были с криками про партию жуликов и воров и прочее.
Также видел как во времена Майдана и сразу после на украинских сми все заполонили тупые, пропитанные ненавистью, комментарии. Они были лишены логики и вообще какого-либо смысла. И они были повсюду.
В этот раз, я посмотрел "полный контакт" Соловьева, где говорили об оппозиции, с целью понять, что "внушают бабушкам". Комментарии под видео были сплошь пролиберальные и на 90% тупая ненависть. Посмотрел комментарии к похожему выпуску на похожую тему ранее - ситуация 100% обратная.
Посмотрел ролик Пякина то же самое. Куча ненависти к правящей партии, и ничего подобного в ранних выпусках.
Посмотрел просто по комментариям на совсем разные выпуски и разные политические беседы - все комментарии кишмя кишат Парнасовским воем.
Я даже подумал, неужели действительно грамотная реклама Парнаса, направленная на ЦА, которая не умеет мыслить критически, сработала?
Я даже хотел пойти проголосвать за ЕДРО или даже за КПРФ, чтобы отобрать свою процентную часть от оппозиционных товарищей. Но проценты "Парнаса" на выборах все поставили на свои места.

Еще на развлекательном сайте - Фишки.нет вдруг начали набирать кучу лайков посты, например, за возврат крыма Украине, чего вообще никогда не было ранее.

А потом мне встретился этот пост

Один и тот же демотиватор получает лайки в одном посте и дизлайки в другом. Что говорит о централизованном характере явления ))
Очевидно, где-то кидаются ссылки с заданиями по лайкам и комментариям.
А внезапное появление едроненавистников показывает откуда ветер дует.

PS "Я крымчанка, дочь офицера! Здесь все не так однозначно!"(с)

Сообщение отредактировал KLOD - 22.9.2016, 13:19

Ясно.

Значит в числа вникать не хотим.. Я вот сейчас не уверен найдется ли у меня собеседник в данной теме, если это нужно объяснять. Попробую на "пальцах".

Если я предоставлю тебе результаты подбрасываний стандартного игрового кубика, где результатов скажем 50. Можно ли будет основываясь на результатах определить "честный" это кубик или нет?

Не стоит ломать голову, ответ - можно. Для этого существует не одна математическая модель, проверяющая отклонения результатов от "статистической ожидаемости". Одним из таких методов является тест по распределению "хи квадрат", проверяющий нормальную вероятность статистического отклонения от ожидаемых результатов. Когда эта вероятность слишком мала (предел зависит от нескольких факторов) - можно с достаточной уверенностью говорить о "подтасовке".

Приведенные результаты просто "орут" о своем несоответствии нормальной ожидаемой. Об этом говорит и отклонение от корреляции между результатами разных партий, от ожидаемого распределения явки и количества голосов, от изменения этих графиков во времени и еще самых разных факторов.
Вывод тут напрашивается сам по себе: С большой вероятностью - эти выборы не отражают действительность. И следует это из эмпирических данных, опубликованных официальным ресурсом.

Как это можно сделать? Я тут не специалист, но учитывая данные, можно сказать что "отбора голосов" на графиках не видно. Значит голоса с высокой вероятностью просто добавили, искусственно повысив явку (это следует из данных). Это можно делать, как физически добавляя конвертов в урны, так и просто приписывая числа при подсчете. Второе проще. Учитывая уже свежий факт, что в двух (не помню каких) регионах получились одинаковые цифры (сегодня читал), то такая версия звучит логично, ибо это тоже статистически невероятно.

От сюда, у нормального человека должны появиться много-много вопросов к подобным "выборам". Но мы с вами знаем каковы шансы на разбирательства.



Второй пункт меня тоже несколько удивил.. Тут звучали доводы пытающиеся объяснить появление замеров свыше 600К избирателей ЕР с явкой близкой к 100%, общим количеством в много миллионов человек (суммарно даже больше чем во всех пунктах с явкой близкой к математическому ожиданию). Легитимными доводами были "использование правительственного ресурса" и другие около того. Даже если бы в результатах не было этих аномалий, ЕР как видно из графиков, все равно бы победила. Получила бы процентов на 10-15 меньше, но победила бы. Но даже в таком случае, учитывая абсолютный перекос в ресурсах, отсутствие реального контроля за агитационным процессом и государственной поддержке "на местах", выборы нельзя было-бы назвать легитимными. Правда относительно найденных аномалий, это все - что детский лепет.





За сим завершим образовательные процедуры. Если не понятно - в академию, и на этот раз слушать внимательно "статистику и вероятность" вместо теологии!

В игре в рулетку есть правило, которое важно помнить любому, садящемуся за стол. "У шарика нет памяти"
Это означает, что шарик, выпавший 50 раз за черное - не помнит, что он выпал только что 50 раз иему нужно менять стратегию. Он может и в 51-й раз и в 100-й выпадать и выпадать на черное. Каждый раз вероятность выпадения красного остается равной. Не зависимо от ттго сколько раз до этого выпало черное.
С кубиком то же самое. Поэтому и этот твой пример - мимо.
У меня вопросы другие. Почему "миша два процента" не сидит, а балотируется в думу. Почему не сидит Гудков? И как ЛДПР умудряется так много набирать?
У многих россиян вопросы похожие.

Кстати, Дима Гудков как-то отметился у меня в жжшечке самолично с лживым утверждением (там столетняя история про его отца и его инициативы) могу дать ссыль.


Не, ну вот это обидно было. Обидно и грустно, когда Дмитх сливается


По сабжу у меня другие вопросы. Как может допускаться хренкому известная партия типа "коммунисты россии" или "гражданская сила" и при этом не проходит известная и популярная ПВО. Вот это реально напрягает, хотя я бы за ПВО точно не голосовал. Проблема не столько в результатах голосования, а в том, что не допускаются партии, которые могут поднимать реально неудобные вопросы. ПВО сейчас. КПЕ в 2007м и пр.


Сообщение отредактировал KLOD - 23.9.2016, 0:38

Их и допустили, потому что заранее знали, что наберут 0 целых хрен десятых. Реально голоса могли набрать и тем самым отобрать их у ЕР, только - ЛДПР - КПРФ и ПВО.
ЛДПР особо не прижимали мне кажется, они на удивление практически обогнали КПРФ.
КПРФ отсекли профессионально, взяли и создали какую-то непонятную партию коммунисты россии, которая баллотировшись первый раз набрала голосов больше чем все либералы вместе взятые.
ПВО же убрали некрасиво. Но мне кажется с руководством партии провели разъяснительную беседу, поскольку Старикову и ко надо бы по идее раздувать скандал, потому что там все шито белыми нитками, а он как то даже обращение сделал спокойное без возмущения и предьяв.

То есть ЕР нужно было парламентское большинство любым способом, у Путина последний срок и с его рейтингом и теперь парламентским большинством в думе по-любому будут менять законы и возможно даже конституцию.

Дмитх, ты бы почитал про процедуры выборов, а потом высказывал сомнения про легитимность. По сравнению с любой другой страной, в России самый сильный контроль и самая большая открытость. Везде камеры. Причем помимо своих наблюдателей, на каждом крупном участке еще и иностранные наблюдатели. Нигде такого в мире больше нет. В большинстве стран ЕС и США достаточно иметь просто паспорт чтобы проголосовать без разницы где ты находишься. У нас ты уже в другом городе не проголосуешь, если заранее не взял открепительное. Проводили референдум в Англии. Камер нет, в кабинке никто не проверяет, боксы не прозрачные, то есть даже не видно что туда кидается. А тут уже все по максимуму и все равно либералам мало. Англия никого не удивляет, но в России надо цепляться к каждому пункту.

Сообщение отредактировал Ketan - 23.9.2016, 3:03

Как из того, что ты написал следует, что мой пример мимо? Из того, что ты написал следовать может одно из двух:
1) У тебя проблемы с пониманием прочитанного
2) Твое незнание теории вероятности не дало тебе связать прочитанное с выводом.

Для людей с 10ю классами: То что кубик имеет равный шанс выпадания 6ки при каждом отдельном подбрасывании, не значит что вероятность выпадания 50и шестерок подряд - 1на шестая.. В случае с 50 выпаданий подряд - вероятность будет 1\6^50, что фактически равно нулю. То-же самое с рулеткой, только там вероятность выпадания одного и того-же числа - еще меньше.
Если подбрасывать бесконечное количество рад, то выпады у честного кубика распределятся поровну. При конечном количестве подбросов от равномерного распределения будут отклонения.. Очевидно, что некоторые числа успеют "навыпадать" чаще других. Но вот это отклонение тоже должно подчиняться законам предикции. Если оно слишком большое, то математически можно доказать, что кубик поддельный и выбрасывает некоторые числа с большей вероятность чем остальные. Другими словами "Априорная гипотеза о распределении вероятностей выпада" будет неверна для полученных данных.

Чисто для твоей интуиции: Кубик подбросили 30 раз, одинаково. Число 6 выпало 25 раз, остальные числа по 1му разу на каждое. Честный ли кубик?

Но бро, давай признаемся себе, что не важно сколько эмпирических данных вам привести, какими бы не были доказательства, вы все равно не захотите допустить правильности выводов. Это очевидно для тебя, это очевидно для меня. Данные тут, все знания для осознанного их чтения либо тут, либо в открытом доступе. Так или иначе, что-то у тебя в голове да отложится после этого разговора. Семя да засядет. А там может и сам созреешь проверить.

Сообщение отредактировал Dmith - 23.9.2016, 11:37

Dmith

Ишь как про числа он заговорил. На прошлые выборы президента помню либералы активно продвигали идею что весомая доля голосов это вбросы подвезенных в Москву со всей РФ людей, которым платили по 500 р. при этом подсчитать что это миллионы голосов исходя из необходимой доли они не хотели. И так эта тема в массы прошла. То есть народ реально поверил, что в москву шла колона автобусов, видимая из космоса как китайская стена и им заплатили годовые бюджеты страны

А кто-то успел осуществить бесконечное?
Мы имеем дело с бесконечными цифрами?
Следи за ключевыми словами.
Ответ: Возможно не честный.


Дык нет доказательств. Есть "возможно" "странно выглядит" "если допустить" и т.п.

Дмитх, дык и забавно как раз в том, что доказательств фальсификации нет. Хотя везде понатыкано камер и иностранных наблюдателей как грязи. Но нас пытаются заставить бездоказательно поверить в фальсификацию.
В то время как в странах восточной Европы, Болгарии, Румынии, даже последние выборы в Австрии показали, что там есть доказательства фальсификации, но все уверяют, что все законно. А некоторые, как Англия и вовсе отказываются от иностранных наблюдателей. Или как Ющенко с третьей попытки прошел в президенты? Ну смех, же. И что говорят наши высокодемократичные друзья? Что мол все в порядке.

Я так понимаю, что тебя смущают именно всплески в 500-600к с участками в 90-95%? А почему не допустить что большая часть точек это округление, это ведь график. То есть реально по-любому имеем 1-2 участка с пиком в 600к, а затем не факт что ближайшие точки реальны, слишком график резко опускается. То есть по видимому просто провели график от нижележащих точек, иначе возникает вопрос, куда зубчики делись? Что прямо вот так данные плавно выстроились и у нас чуть ли не тысячные доли вносимых данных имеется? В России почти 100к участков, и как писали они охватили даже не все населенные пункты, причем большая часть этих точек идут в крупных городах и посередине графика, а справа отдельные всплески, причем судя по зубчикам это и есть точки-данные наших участков, то есть допустим справа 1 такой участок, 1 чуть ниже и 2 уже идут в 400к, а остальная линия это не более чем соединительная по графику. Такое объяснение устраивает? Почему не допустить объединения нескольких населенных пунктов к одному участку? Всплеск же объясняется голосованием за одну единственную партию. Можно допустить что на определенных участках просто поголовно все голосовали за одну партию. Это могут быть научные и военные городки, участки к которому приписаны несколько населенных пунктов.

Чисто логически 12 млн фальсификации это уже полная чушь. Если бы хотели сфальсифицировать, то можно это сделать уже после подсчета, но до обнародования голосов. По идее конечно, если взять и забыть что на всех участках присутствуют иностранные наблюдатели и про явные махинации они уж точно растрезвонили. Только вот представить добавку 12 млн голосов это уже из области фантастики. Или ты реально думаешь что добавили цифирки и все в порядке? Дык первый же депутатский запрос в ЦИК выявит фальсификацию. Это надо внести изменения в списки, занести их в базы, не дай бог туда еще попадут умершие, как в США или на Украине уже было. Ты просто реально представь количество необходимой работы для внесения изменений 12 млн голосов. Мне это сразу напоминает как на Эхе Москвы утверждали что Сталин расстрелял миллиард человек.

Сообщение отредактировал Ketan - 23.9.2016, 16:47

Угу, я тогда сильно смеялся. У нас, когда в Питерском порту идет распределение пассажиров с одного лайнера, обычно 2000-3000 человек (это примерно 50 или больше автобусов), подходные пути к порту сразу встают в пробку. И уже не проехать. Пока скоростную магистраль не сделали вставали намертво. А тут про 50-100к шла речь я вообще не представляю такой логистики.

PS. ИВЛ, ты же хотел ответки по Олимпийским играм. Попкорном запасся?) Скоро будем наблюдать концерт реформирование WADA при помощи МОК. Как то уж очень согласованно действует Бах и хакеры с кодовым названием Модные Мишки) Типа ах как плохо у вас в WADA, вас пора реформировать. Так вы все знали и молчали, тогда срочно реформировать!
Хотелось бы еще верить что после отъема всех значимых функций у WADA, когда у американских чиновникам не будет защиты в виде МОК, наступит как раз очередь денежных исков к конкретным чиновникам. Поживем-увидим. Но и так неплохо дискредитировали WADA и собираются навсегда у нее вырвать зубы чтоб неповадно было.

Сообщение отредактировал Ketan - 23.9.2016, 16:47

Не позорился бы, а?



"Возможно не честный" это не ответ. Ты еще скажи "50 на 50, либо честный либо не честный"...)
Ответ - "не честный с вероятностью близкой к 100%". Я-бы снова отправил тебя к "хи квадрат распределению", но учитывая предыдущие твои ответы лучше предложу тебе включить Чета Бекера и больше не напрягаться, ибо это выходит за рамки школьной программы.


Учитывая все новые данные о совпадениях цифр явки и голосов за ЕР на десятках участков, вплоть до десятой доли процента, сомнений остается все меньше.



В этом пике примерно 200 тысяч избирателей. Его даже на графиках по всей стране видно, настолько синхронизированы записи на участках.

http://kireev.livejournal.com/1300008.html

Кетан:

Харе гадать... Автор графика расписал четко что и куда на нем занесено.. "А может быть это матлаб глюканул и масштаб перекосило", можно спать спокойно - расходимся.
И какие нафиг "иностранные наблюдатели" в Чечне, Ингушетии итп? Тебе кровь из носа необходимо найти реальность с которой ты сможешь смириться?

Сообщение отредактировал Dmith - 24.9.2016, 0:46

Вот еще любопытные графики по всей стране (для ЕР).
По преобразованию Фурье, можно видеть, что существуют отчетливые пики в районе 0,2%, 1%, 0,5%. Это значит, что результаты сильно тяготятся к значениям с такой периодичностью, что не вполне естественно если речь идет о натуральных результатах, где дисперсия должна быть более или менее равномерна.
Другими словами, данные результаты крайне сильно намекают на искусственность очень многих замеров, записанных судя по всему вне связи с реальными результатами - от руки. В таком случае возникают аномалии часто встречающихся цифр, ибо человек склонен округлять до известных значений гораздо чаще, чем для всех остальных.

Сообщение отредактировал Dmith - 24.9.2016, 1:05

Дмитхо, ты радикальный либерал. Смысл в том, что в каждом утверждении есть "возможно" "вероятно" и т.п. у тебя нет доказательств 100%-х.
Я абсолютно доволен результатами выборов. Противоречий в народе не вижу. Воют только соснувшие оппозиционеры. У них там в камментах, если несогласен, то платный кремлебот. Ты, кстати и на этом форуме можешь наблюдать сколько поддержки у оппозиции в России. Какой смысл "рисовать" при отсутствии конкуренции?
А В будущем при введении цифровой подписи формат выборов сильно изменится.

Да вообще я бы за Dmith так не беспокоился, он просто в таком информационном вакуме живет. Тут бывает хуже, с людьми говоришь и разбираешь им на раз два, они только тогда бошки начинают чесать.

Например эта история про автобусы пошла в массы, как я и сказал, ее мурыжили везде, в нете, по радио, в "твиттере" и т.п. и та самая оппозиция, в лице обычных граждан (недовольных) очень часто эту тему подхватывала. Вот и я в разговорах среди знакомых нередко ее встречал в то время.

Ну, в частности в паре случаев я пытался что-то донести. Один не стал продолжать диалог, то ли решил что зачем спорить, время тратить? Второй был реально удивлен, потому что для него это была истина. Было это неск. лет назад, естественно диалог не точен, но смысл думаю понятен.

-Ну подвозили же!? Вон, фотки, свидетельства, ЮТУБ.
-Ну подвозили из подмосковья, из военных частей, из совхозов.
-Да нет же, со всей РФ везли, видел сколько их там было на видео???
-Сколько?
-Вся улица заставлена.
-Это сколько?
-К чему ты это, не веришь, вот прямо сейчас найду видео и покажу.
-Верю, видел. Не отрицаю что людей каких-то и сколько подвозили, а ты к чему?
-Как к чему!? Подвезли, накрутили процент КАК ВСЕГДА, вброс был и это факт.
-Предположим, а сколько подвезли голосов?
-Просто дофига! если столько автобусов, а в каждом столько людей, а у людей у каждого еще карусель по 20 листов...
-Итого?
-Ну, сколько надо столько и накрутили. Сколько у него реально Я НЕ ЗНАЮ, может процентов ДЕСЯТЬ, А ОСТАЛЬНОЕ НАКРУТКА.
-А платили сколько?
-Платили по 500 р. это тоже в нете есть, отчеты, скрины.
-То есть по твоему 50+% голосов купили?
-Купили, запугали, заставили, наша власть на все готова, лишь бы дальше сидеть, но в основном, думаю, купили.
-Короче в итоге потратили (называю ему сумму, которая выходила по тем рассчетам) дохуялиарды рублей?
-Ну... ладно, короче ты к чему? Думаешь у них денег нет, думаешь нет автобусов, вот видео, фото, скрины...
-Я к тому, что это, конкретно, (докинули недостающий процент) невозможно. А вбросы может и были. Может докинули 0.3% может 2%? Но не 20 - 30%
-(тут его взгляд резко меняется, надо сказать мы стояли на улице курили) Я вот никогда не верил, всегда удивлялся, ведь есть же эти люди кто за эту поганую власть голосует, всегда думал пропаганда, вата, путинские алкаши и бабки, а тут ты. (из серии как дошел до такой жизни).

Ну дальше продолжать смысла нет, тем более что там придется реально уже додумывать о чем был разговор, разговор был о жизни, о власти, о реальности. Человек во многих сферах адекватен (этот не похож на портрет тех самых либералов о которых я писал), он прилично получал, у него блин машинка бешка, купленная новьем, постепенно копились деньги на квартиру, свою, а не "родительскую". ну и т.п. полный набор и он упорно не понимал, как вообще можно жить, и например, даже, любить эту страну. По сути он тоже русофоб, в глобальном смысле.

И про таких я еще очень много слышу, так как у моей жены сестра вот точно такая :) у нее тоже +- все в жизни есть, а ей хочется чтобы было как на западе, в глобальном смысле, то есть как и у
Dmith на уровне стереотипов.

Да да, я уже понял.. Как и все кто с тобой не согласен. Спасибо хоть что в тюрьму не сажаешь.



Доволен ты или нет, никакой связи с процессуальными нарушениями не имеет. Ты мог быть, как доволен, так и нет. Но если выборы чистые (не берем в расчет отдельные нарушения, они везде есть), то результат - есть результат.
Доказательства 100% (улики) есть на отдельно взятых участках. Там где были камеры и все засняли (погугли если интересно). Там и вбросы и все остальное. Но фишка в том, что отдельные нарушения не так интересны, как статистический анализ по всей стране. Вот он показывает масштабы картинки. И да, 100% в статистике не бывает. Всегда есть вероятность любому событию. Но к примеру вероятность того, что ты видишь на графике по Саратовской области около 1/10^100. Твой шанс выиграть во всех лотереях мира - выше чем это число. Так, что тут либо нужно принимать постановление о том, что статистика "лже наука", либо понять, что многие данные были сфальсифицированы. Где-то вбросами бюллетеней, где-то просто на уровне записей цифр. Во всех случаях, все аномалии увязаны ТОЛЬКО с результатами партии ЕР. Все остальные партии ведут себя ровно согласно априорной гипотезе.

Насколько мне известно, на основании этих данных уже подали протесты в релевантные инстанции. Видимо чисто из юредических соображений на будущее, ибо никто не верит в пересмотр.


Мотив кстати тоже очевиден: ЕР получила бы большинство, но не конституционное. Видимо их это не устраивало. Да и желающих кандидатов пройти в думму видимо не мало от ЕР. Маловато мест было, с 40% ми (или сколько там получается, учитывая коррекцию?).

Сообщение отредактировал Dmith - 24.9.2016, 11:26

Если ты не заметил Дмитх не радикальный либерал, а радикальный русофоб) Иначе почему весь его либерализм всегда направлен на Россию?


Дмитх, автор как раз не объяснил. У него проскальзывают слова: "возможно", "может быть", "видимо потому что". Не знаю как тебе, но мне в нашем мири информационной лжи и всевозможных информационных вбросов требуются более существенные доказательства. Да и как то надоело верить голословным утверждениям либералов, которые почему-то всегда перед выборами посещают американское посольство.
А вопрос с 12 млн украденных голосов остается открытым. Где возмущенные люди у которых украли 12 млн голосов? Где либеральная оппозиция, которую оппозиционные партии грозились привести миллионами, где те люди, которые миллионами поддерживали оппозицию в соцсетях и рунете?
Может просто все потому, что у этих людей отсутствует российский паспорт?)


Тогда зачем ЕР было увеличивать число одномандатных мест? Такие места уже не прикрутишь к партии, там человек идет прямо от округа, при этом люди от этого округа прекрасно знают за кого голосуют. Поэтому при откровенной фальсификации может быть скандал. При этом большинство таких депутатов оказались от ЕР, что можно объяснить чиновничьим ресурсом.

Сообщение отредактировал Ketan - 24.9.2016, 11:38

Читай внимательнее. Там и про исходные данные, и про оси и про шаг - все есть.



=) Враги патамушта! Сталина на них не хватает...




Ну вот ты один из них.. Вне связи с теми за кого ты голосовал. Но тебе пофиг, хотя информацию ты получил.
А обычные господа (а) даже не видели такие данные, ибо в федеральных сми их никогда не покажут, власти это не нужно, (б) сами не смогут провести связь между своим голосом и результатами.. Да и как можно не углубляясь в статистику, опросы итп? Кинул конверт и кинул. А там 2%, 3%, кто его знает? То, что не большинство - очевидно.
Ну и главное.. Это не 12 миллионов, у которых отобрали голоса (за счет других партий), это циферки, которые дописали от руки на бумаге. На что и указывают анализы приведенные выше.

По поводу доказательств, снова отмечу: В юриспруденции, для выноса на пересмотр тех или иных результатов, достаточно предоставление информации подвергающей "обоснованному сомнению" процессуальную составляющую. Это как раз тот случай. А дальше, достаточно нескольких математиков, в качестве экспертов - для дискредитации вероятности данных результатов.



Именно так. И известны случаи, где кандидат от ЕР взял округ не смотря на все опросы и промежуточные результаты. Я не запомнил фамилий, но это свежо - прогугли.

Сообщение отредактировал Dmith - 24.9.2016, 12:06

А вот не надо тут инсинуаций. Я голосовал за ЕР. Поскольку в отсутствие ПВО, партия Родина мне совсем не понравилась в дебатах, так что решил пусть будет конституционное большинство у ЕР. Остальные партии мне еще больше не нравятся, - КПРФ и СР, а ЛПДР как флюгер. Я так и рассчитывал что пройдут только эти 4 партии. Так что если и можно ставить в вину нашему правительству, так это то что они заранее убрали популярную ПВО, вынудив многих либо вообще не голосовать, либо голосовать за ЕР или Родину. Но Родина лично мне не понравилась, слишком популизмом и оголтелым ура-патриотизмом от них несло. А у ЕР есть вполне вменяемые и адекватные депутаты, радеющие за страну. А в рокировке с ПВО мне показалось (говорю показалось поскольку это мое личное мнение), что Старикову объяснили что к чему и он согласился с условиями, раз нету раздувания скандала и искового заявления в суды. С другой стороны это проверка партии на жизнеспособность до следующих выборов. Если они доживут, безусловно будут голосовать и агитировать за них.
Чушь не пори. В нынешних условиях проверки и хранения информации, циферки просто так не дописать. Это надо глобально прописывать легенду в списках. Иначе это вылезет, как вылезло в США и на Украине с мертвыми и левыми голосами. Но если там это прокатило, то в условиях России, когда малейшую неточность скрупулезно рассматривают под микроскопом это сразу бы вылезло наружу и подняло дикий вой либералов.



Товарищ !
Верь - пройдет она:
и демократия, и гласность,
И вот тогда госбезопасность
припомнит Ваши имена !

Сообщение отредактировал Ketan - 24.9.2016, 12:59

Как видишь - дописать. Как видишь - вылезло. Сделано это все кстати крайне глупо и не продумано. Рассчитано на таких, как ты.



Если ты глух, то воя не услышать. Вой стоит на максимально возможной громкости. Две следующие в списке партии уже выразили возмущение, привели эту статистику, озвучили цифры зафиксированных на местах нарушений и количество поданных жалоб (коих тысячи только по москве). О фальсификации о провалах выборов не говорят только в ЕР и среди тех кто видимо за нее голосовал. А так все норм, ты прав..

Сообщение отредактировал Dmith - 24.9.2016, 12:53

Какая максимально возможная громкость, окстись. Ты реально далек от России. Максимально возможная была в 2011 году, когда чуть не случился переворот. А сейчас если 1-2% от тогдашнего воя и то хорошо.
Дык если говорит меньшинство, можно сделать вывод что большинство голосовало за ЕР, у нас вроде демократия, не?
Да если ты забыл, то у нас глава ЦИКа что ни есть либералка, которую поставили после 2011 года, и как ни странно она начала фиксировать большинство нарушений как раз у либеральных партий, просто их не раздувают в прессе. Ты еще скажи что газета.ру, коммерсант, рбк и иже с ними чуть ли не официальные газеты и они уж точно пишут правду. Газета.ру кстати создатель мифа про 146%.


Рассчитано на таких идиотов как в Бразилии, или на Украине, или в Греции, которые под чужую указку ломают свое государство, а затем не знают что делать.

Сообщение отредактировал Ketan - 24.9.2016, 13:11

Максимально возможная сегодня громкость - гораздо тише того, что было возможно в 2011м, или ты и этот будешь отрицать?

КПРФ и ЛДПР, согласно оценкам потеряли по 4-5% каждая на этих выборах. Обе партии провели пресс конференцию и изъявили несогласие с тем, что происходило на выборах. В итоге скорее всего кроме шума ничего не будет сделано, ибо альтернатива - отказаться от кресел и бойкотировать результат. Про малые партии я вообще не говорю.

Умиляет и твой аргумент о главе ЦИКа. Мол если она "либералка", то стало-быть все должна снять шляпу и закрыть глаза на все возможные данные говорящие о том, что она не делает свою работу? Да и сложно ожидать от любого одного человека, что-бы он смог что-либо сделать в одиночку с такой системой, кем-бы он не был (кроме президента).

Федоров про Старикова...
https://www.youtube.com/watch?v=ZbqszwTWQa8

Кто че думает?
Где-то на 40 минуте очень интересно про иск Старикова и требование признать выборы незаконными... По сути, попытка диверсии... Короче, Федоров Старикова называет предателем...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 29.9.2016, 17:31

Чувак, не надо вестись на слова, всевозможные заявления и тд. Сейчас время такое. Надо смотреть на действия и результаты.
Я для себя решил посмотреть что будет с ПВО через год. ЕР можно хаять и обсирать как угодно. Но на данный момент это единственная партия в России, члены которой действительно добивались положительных и полезных результатов для страны. Сейчас из реальных действующих политических сил в стране это ЕР и ОНФ (национальный фронт).

Иск Старикова по поводу недопущения ПВО мне тоже показался очень странным, но тут скорее всего были какие-то подковерные договоренности, которые никто не хочет озвучить. Насчет предательства как то громко сказано, поживем - увидим. Скорее всего это обида на то что не допускают во влатьимущие круги, не допустили в Думу. Потом видимо с ним поговорили, он резко дал задний ход, но обида осталась. За эту обиду конечно можно уцепиться, но мне как то не верится. Стариков все-таки не глупый человек. А так вообще некрасиво конечно с ним поступили, что поделать, я так думаю, ЕР нужно было конституционное большинство. Так что теперь надо посмотреть, что за законы будет ЕР продвигать.
А сейчас будет резко идти накат на ПВО, чтобы не разбивали большинство ЕР, поэтому и хочется посмотреть, как себя ПВО будет вести.

Сообщение отредактировал Ketan - 30.9.2016, 0:10

Мне Стариков нравится как явление, но не нравится как личность. Он манипулятор и мутный тип. Его задачей было - формирование мышления ура-патриотов.
Уверен на 200 процентов, что он не является самостоятельной фигурой.

а как они щас могут что-то разбить? все уже состоялось, следующие выборы хз когда, да и у нас через пару лет проблемы посерьезнее, выборы президента.... че вот будет, если Путин, не дай Бог, не останется дальше....

Ты забываешь о местных выборах в муниципалитеты. А так же о том, что в наше время большая группа людей, действующая по указке одного человека, если он не входит в госструктуры и высшие круги власти, очень опасна. Даже если не брать ничего преступного, то даже постоянная подача претензий и исков к тем или иным законопроектам для власти очень неприятна, поскольку официально надо реагировать.
Поэтому такие группы, если они не находятся под колпаком власти всегда будут разбивать на более маленькие группы.
А так Клод прав. У нас как то все начинается с правильных лозунгов, а заканчивается каким-то популизмом и манипулированием и желанием влезть во власть.
Суть Времени с Кургиняном тоже начиналась очень неплохо и лозунги и мысли были правильные, а сейчас все вылилось в какую-то ура-патриотическую секту. Боюсь как бы тоже самое не стало с ПВО. Поэтому и считаю, что надо посмотреть через год-другой что он делать будет.

Чтоб не создавать новой темы, напишу сюда.
Вот интересно, Дмитх все еще считает что в убийстве Немцова виноват именно Путин?)
Ехал сегодня, смотрел в планшете новости, вот поведение индивидуумов на скамье подсудимых один в один напомнило такое же, когда совершали в свое время теракты на Кавказе и в Москве. Особенно эти требования про все разговоры по-чеченски. Как то уж слишком явно они этим саудитов и их американских инструкторов выдают. Как бы не случилось чего до вынесения окончательного приговора.

Кстати я оказался прав по поводу Алеппо, уже американские и английские газеты написали, только оказалось, что там сидели не американские и немецкие инструктора, а американские и израильские инструктора (ну тут собственно я забыл что бедным "умеренным оппозиционерам" оказывают лучшую медицинскую помощь в самых лучших больницах Израиля). Израиль спит и видит, чтобы развалить арабский средний восток и перекроить карту мира по своему. Ну и до кучи раз прозвучали такие громкие заявления Госдепа по поводу применения ядерного оружия против России и типа если не прекратите бомбить, то ваши города атакуют террористы, видимо ВКС достаточно хорошо побомбили и видимо с большим количеством жертв и видимо погибших "инструкторов" оказалось достаточно много, раз дело дошло до срыва перемирия и прямой атаки коалиции на правительственные сирийские войска.
С конвоем ООН и вовсе вскрылись интересные вещи, и то что это никакой не конвой ООН, и то что никто ничего не предупреждал, ну и до кучи, Лавров заявлял о обнаруженных фактах наличия боеприпасов и оружия в конвое, а раз заявлял, значит уже есть доказательства, которые уже были показаны. Видимо поэтому тему про конвой довольно быстро стали заминать, и на первое место вылезли бомбежки Алеппо.
Захарова порадовала комментарием из жизни Лаврова:
Керри: - Сергей, срочно прекратите бомбить оппозицию;
Лавров: - Джим, так вы предоставьте нам данные где хорошая, а где плохая;
Керри: - Сергей, нет вы не поняли, вы должны срочно прекратить бомбить оппозицию!
И так по кругу повторяется каждую неделю, а то и по несколько раз на неделе.

В общем в интересное мы время живем.

Сообщение отредактировал Ketan - 3.10.2016, 16:29

Федоров о национализации рубля.
https://www.youtube.com/watch?v=YRmFAbt0Z5w


Че-то все больше и больше народу об этом говорят...
Как думаете, когда это уже случится?

4YBAK

И что это дает?

1) создание промышленности (сейчас это заблокировано высокой ставкой, ибо нерентабельно)
2) перевод имеющихся предприятий под российскую юрисдикцию. ведь рулит тот, кто дает деньги, а деньги дает запад, потому что сами мы себе дать их не можем, по нашему колониальному закону...
3) снижение цен, так как из них будет вычтена стоимость денег
4) в принципе, не много не мало, переход из статуса колония в статус государство. Ведь один из важнейших признаков государства - чеканка монеты (выпуск денег). А на данный момент страна вынуждена зарабатывать деньги, вместо того, чтобы их выпускать. Что по сути является бредом. Ни одна преуспевающая страна не зарабатывает деньги. Они их выпускают. Зарабатывают только колонии.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 5.10.2016, 19:33

Меня напрягает все эту опусы про национализацию и рубля и ЦБ. Опять он зачем то провоцирует внутренние силы. Тот кто не разбирается в экономике ведется. Я тоже сначала велся, потом когда начал разбираться оказалось не все так просто.

1) Это сделано специально. Не потому что нерентабельно, а потому что надо чтобы была основная экономическая формула Товар-Деньги-Товар, а не так что деньги становятся основным товаром, и формула превращается в Деньги = Деньги. Дешевые деньги сродни наркотику, который напрочь убивает мотивацию и человек(страна) превращается в овощ, которая питается как паразит чужими ресурсами, но рано или поздно это заканчивается. Либо смертью самого паразита, либо смертью носителя, а позже и паразита. Из-за этого и идут все последние кризисы и каждый кризис все сильнее и сильнее.
Что в этом случае происходит и с экономикой и с промышленностью прекрасно можно посмотреть на Европу и США, которые сейчас держатся лишь на огромном политическом весе, убери политический бонус и мгновенно из преуспевающей страны, появляется страна банкрот, где люди голодают, а безработица бьет все рекорды. Пример: Греция, Аргентина, Бразилия. При маленькой ставке (дешевых деньгах) промышленность наоборот становится очень нерентабельной, а весь доход хапают финансовые организации различных порядков. Собственно в этом и беда нынешней экономической системы, в дешевых деньгах и кредитах. Это воровство у будущего, которого нет.

2) Глупость. Только падение рубля способствовало возврату контроля над всему госпредприятиями и выкуп иностранных предприятий на территории России. А российские предприятия и так находятся под юрисдикцией России, не веришь, погляди что США творит с европейскими корпорациям по международным законам, и не может ничего сделать с российскими госпредприятиями.

3)Ну совсем не так. Есть такое понятие как инфляция и дефляция, после Японии все поняли что дефляция это смерть и полная стагнация для экономики. Поэтому все начали искусственно взращивать инфляцию. Единственный выход это возврат к золотому стандарту и судя по тому, как Россия-Китая-Индия массово скупают золото, о чем постоянно всплывает, видимо к этому готовятся. Но уж в очень отдаленном будущем. А пока рост цен это влияние кучи посредников, которые вместо того чтобы развивать производство, скупают массово товары в Китае и забивают этими товарами российские рынки.
Тут алгоритм следующий - чужие товары - повышение таможенных пошлин или увеличение издержек своих предприятий - увеличение стоимости продукции, поскольку покрыть все потребности зарубежные товары все равно не смогут, а потому они лишь параллельно будут увеличивать стоимость товаров предприятий, которые из-за этого несут убытки.

4) А вот миф о необходимости печатания денег это такой вред что дальше некуда, примеров масса, но почему-то каждый раз этот вопрос все время возникает и возникает и именно этот вопрос пытаются протолкнуть либеральные экономисты всеми правдами и неправдами. Что уже начинает напрягать. Не печатание денег главное, а контроль над всеми денежными ресурсами в стране, основными из которых являются сами банки.
Насчет колоний совсем не так. Идет просто отъем ресурсов и материальных. Но уже не хватает ресурсов на всех, потому так и потряхивает мир. Да и не вечно это, такая структура всегда идет к войне и перераспределению ресурсов.

Ну и напоследок, помнишь как то речь шла о военных и политических шагах России. А ведь они были неспешными и очень выверенными, а не рубили сплеча все и вся. Так и тут. Сломать и разрушить все очень просто. А сейчас постепенно пытаются выстроить паралельную экономическую систему в лице БРИКС, ШОС, ТС, ЕвроАЗС, Азиатского банка и тд, не все легко получается, потому что ЕС и США всеми правдами и неправдами ставят палки в колеса, но процесс идет.

Сообщение отредактировал Ketan - 5.10.2016, 23:55

Ketan, не хочется расписывать по пунктам, но, во всяком случае, -первый смахивает на шизофрению.

И Чё там Япония? Померла уже? Японцев спрашивал как они относятся к дефляции?

где Федоров не прав, когда например говорит:
дайте нашему самолетостроению деньги бесплатно (ну или под символическую ставку), и наши ИлЫ вытеснят нахер боигни и аэробусы.
Ведь на Илах летает наша элита, в том числе сам Путин, так как это самые надежные самолеты в мире.
Вместо этого мы летаем на менее надежных забугорных самолетах и платим за это значительно дороже...



он имел в виду, что западный хозяин скажет: денег не дам. и все. предприятие остановится. пусть оно даже в российской юрисдикции. а жрать-то че? вот и получается, что вроде юрисдикция российская, а хозяин при этом за бугром.
это как собака, которая живет в российской будке, но корм ей приносят из-за бугра. и в любой момент могут прекратить....
или я че не догнал? тогда объясни плиз...








И Федоров, и Глазьев (профессор экономики, академик и советник президента РФ) говорят, что при нулевой ставке инфляция будет равна 0-1 процент. Так во всех странах с нулевой ставкой. Исключений нет. Что в этом плохого?


что мешает не рубить с плеча, а точечно финансировать строительство нужных стране предприятий не из бюджета (то есть отнимая у пенсионеров, врачей и т.д.), а печатать под это деньги, не отдавая при этом нефть?


Сообщение отредактировал 4YBAK - 6.10.2016, 1:15

распиши плиз. реально интересно все это...

А ты посмотри сколько они работают, у японцев меньше всего в мире отпуск и самое большое число самоубийств, ну и много чего интересного по этому поводу.

Если вернутся к экономическому вопросу, то держится она за счет вливания триллионов денег в экономику, а так же за счет патрона - США, который их крышует. Но такое рано или поздно заканчивается. Судя по активности Китая, Япония уже давно потеряла политический вес. Собственно потому они и пытаются договорится с Россией, а их постоянно одергивают.

Ильюшин и Сухой очень приподнялись на самом деле, а Аэрофлот вообще вышел на первое место в мире по прибыли за 2015 году среди международных авиационных компаний.
Если ты дашь под 0%, то скорее всего эти деньги окажутся в западном банке, а менеджеры где-нибудь в Европе будут просить политического убежища и рассказывать как их притесняют.


Этими сказками нас кормили весь 2014 год и постоянно слышались крики про поддержку рубля и что надо бросить все наши резервы на это, даже вон Клод поддался общей истерии. Вспомни прогнозы и про 150 и про 200 рублей за доллар, и где они? Основной удар был в ноябре 2015 года, когда российские компании выплачивали валютные долги, а наш ЦБ благодаря всем этим волнениям постепенно переключил все наши компании на себя. И сразу практически все госкомпании рванули в небеса и по прибыли и по цене за акцию на биржах. А про цену в 60-65 рублей я когда еще писал? Что это цена как раз ориентирована для создания бюджета. Вот и будут ее постоянно держать. Дойдет доллар до 66, скинут его до 62-63, как сейчас случилось ну и далее по кругу.


Где это ты нашел у Глазьева? Он к этому долго склонялся, - факт. Но в последний момент вовремя передумал, и даже написал обширную статью о вреде дешевых денег. Судя по 2014-2015 году, все было сделано правильно. Даже в условиях санкций и жуткого давления в международном бизнесе ничего критического не произошло.
Большинство экономистов последнее время и пишут о том, что 0-1 процент это вредно и как раз и приводит все эти страны с 0 ставкой в жуткий кризис. В них уже дошло до того, что при больших суммах введен отрицательный процент (Швеция, Дания, в Германии хотят ввести), то есть уже не тебе платят, а ты платишь. Тут сразу возникает вопрос, а пенсионным фондам куда деваться? А в Голландии и в Германии уже слышны голоса вообще пенсию отменить(вот так-то). То есть текущая экономическая модель в мире ошибочна, но исправить безболезненно ее невозможно, вот и сотрясают мир кризисы. Вспомни, почему-то в СССР при госэкономике, кризисов вообще не было. А тут тебе и 98, и 2001, и 2005, и 2008 (который затронул и Россию) и каждый раз все сильнее и сильнее. Так что, наоборот это очень и очень плохо. Это как бесплатный сыр. Только вот для Греции мышеловка уже захлопнулась.


Ну а так и происходит. Ты сделано_у нас открой и посмотри сколько заводов строится и уже построено. В Питере вон порты и скоростные магистрали умудряются строить. В Москве развязки и общественный транспорт сделали. Как то все резко забывают, что было раньше. А теперь поищи крупное глобальное строительство в любой стране Европы за последние хотя бы 2-3 года. Ты очень сильно удивишься. Его нет. Просто нет. А их крупные строительные компании рвутся на работу в Россию.
Про печатание денег за нефть, такого уже как с 2014 года нету. Иначе бы они давно бы взяли под контроль весь банковский сектор и вот тогда то и был бы у нас доллар и по 200 и по 300 рублей. Сейчас выпускают облигации, которые раскупаются влет. Буржуи даже всех локтями расталкивают. Под эти облигации и печатают деньги. А облигации пускают в оборот например на строительство крупных объектов и заводов. Тот же Крымский мост строят под 10 млрд выпуск гособлигаций. Так что не надо уподобляться ура-патриотам и мотаться из стороны в сторону, кричать прямо как украинцы то перемога, то зрада.
Все идет потихоньку. Главное чтобы движение не прекращалось.

Меня сейчас другое настораживает. Россия хорошо с оттягом потопталась на чужих мозолях. Видимо пришла пора договариваться с международными финансовыми структурами. Поэтому и вытащили Кудрина. А вот Кудрин требует приватизации (продажи) госкомпаний на международном аукционе с допуском иностранных компаний. С учетом того, что напечатать бумажек эти структуры могут сколько душе угодно все прекрасно понимают кому чего достанется. Пока речь идет о продаже компаний внутри страны. Но возникает вопрос зачем их вообще продавать, когда они приносят очень хорошую прибыл. Это как зарезать курицу, несующую золотые яйца. Так что все это смахивает на контрибуции. Поживем увидим, что дальше будет.

Сообщение отредактировал Ketan - 6.10.2016, 2:44

ну дык взять под контроль строительство предприятия и выдавать деньги порциями.
не реализовал первую порцию и не отчитался - не получишь вторую. и т.д.
да и почему-то щас с деньгами никто не скрывается, а если выдавать под ноль - то сразу будут скрываться? что изменится-то?
Мне кажется, скрываться будет вообще нерентабельно. Щас предприниматели во все горло орут: дайте денег, я вам нахерачу че угодно. Ну и зачем ему скрываться, если тут можно построить завод и грести бабло лопатой, при этом будучи полезным членом общества?
А кто он будет, сбежав с деньгами? Вор, мразь и предатель, которого вот-вот сольют за это.... Зачем это людям, если можно нормально работать и дофига зарабатывать...



а как это выглядит? Напечатали гос вексель на 1000 баксов. Запад купил его за 1000 баксов. ЦБ напечатал 62 000 рублей?
Какая ставка по этим облигациям?



5 лет условно Кудрину. Статью нужно придумать. К сожалению статьи "просто мразь и предатель" у нас нет... А пора вводить...
Ну а если с условного срока не дойдет, поедет на лесоповал в солнечный Магадан...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 6.10.2016, 12:09

Кетан, проверяй хотябы данные.
У Японии, - страны, в которой самоубийство часть культуры, - уровень самоубийств меньше, чем в России

Безработица на уровне 4%. Количество рабочих часов в гармонии с их менталитетом.
Так что - не принимается.

А чувак прав. Когда цб является частной конторкой, которая ко всему пользуется услугами западных консалтинговых компаний - это система, настроенная по всему миру американскими советниками для обслуживания своих интересов.

А вот эта тема про то, что дефляция, дескать плохо, а инфляция хорошо - это объяснния типа почему 2х2=5. Они сложные и в силу их сложности многие верят.

И ты когда используешь названия стран, то задумывайся кого именно имеешь ввиду. Япония - это кто? Земля? Правительство? Рабочие? Корпорации?
Также и у нас. "Хорошо для экономики" - это кому именно хорошо? Дешевый рубль хорошо для экономики только от того, что экономика настроена таким образом, чтобы мы свои ресурсы и произведенные у нас продукты за бесценок отправляли за границу.
И правильно чувак говорит. Когда одни работают и зарабатывают, берут и обслуживают кредиты - другие вечно живут в долг.
Первые - колонии. Вторые - суверенные государства. Япония не является колонией.

Еще раз повторюсь. "Хорошо для экономики" - это кому именно хорошо? Это объяснения для рабов почему для них благом являются более качественные кнуты и кандалы.
Вот мы закупили кнуты и теперь будем вас стегать лучше. Вам будет больнее. Но это хорошо, потому что так вы сможете работать и крутиться быстрее и поднимать экономику. И тогда может быть мы сможем покупать вам чуть больше еды, возможно, кажется, скорее всего.
Это система отношений "рабовладелец-раб". Считать ее безусловным благом, значит иметь запудренные мозги.

"Лучший раб - тот, кто думает, что свободен" (с)

Сообщение отредактировал KLOD - 6.10.2016, 14:42

не надо никого сажать. Самое главное - принятие закона об ответственности управленцев, когда человек на высокой должности отвечает свободой за качество своего управления.

А вот это ты где нашел у Глазьева? В последний момент это когда? Вчера?
Ибо вот тут про пользу дешевых кредитов http://www.mk.ru/economics/2016/04/06/glaz...entrobanka.html апрель 2016

А это неделю назад написано. http://www.glazev.ru/econom_polit/503/

Что ж у тебя за аналитика такая, Кетан, что куда ни ковырни, дык несоответствие фактов? То Япония вешается, то Глазьев раскаивается.

во-во...
или например тупо платить вдвое дороже за тот же самый забугорный отдых на море...
я чет порядком приуныл от этого.... это совсем не хорошо...


Важно добавить, что этот долг никогда не будет погашен.
Таким образом, идет банальная уплата дани страной-колонией странам-победителям....

Слишком часто так происходило и происходит. Из последнего про космодром Восточный, когда вот так же дали денег.



Устраивают аукцион например продажа гособлигаций на 10 млрд под 10% на 4-5 лет. Печатают под это дело деньги (или чаще просто виртуально создают), и эти деньги идeт в оплату работы наших и иностранных компаний, работающих на строительстве. Сейчас с текущим уровнем виртуализации уже и печатать не надо. Надо эти деньги обналичить какими-то товарами или услугами. Раньше обналичивали покупкой-продажей американских гособлигаций. Но если посмотреть отчеты сейчас уменьшается держание облиг в американском казначействе. Просто выглядит это ступенькой. Купил на 20 млн, продали на 19.5 млн. Снова купили на 19.4, продали на 19.2 ну и тд. Тем самым снижая их количество. А ставка в зависимости от купонов и времени, федерального уровня облиги без налогов от 8 до 13% (сейчас из-за ставки ЦБ будут падать), муниоблигации доходят до 16-17% ну и тд.



Он не предатель он просто представитель экономического сообщества, которое воспитано Америкой, потому и придерживается их взглядов на происходящее, ну и попутно является представителем мировых финансовых структур. Почему так случилось, я уже как то писал. Потому что все наши экономисты СССР оказались не готовы к конкуренции открытого рынка, ну и пришлось идти на поклон к тем, кто готовы работать в условиях неконтролируемого рынка.

Сообщение отредактировал Ketan - 6.10.2016, 15:23

Ну мы же все таки говорим о состоянии дел в Японии. И самоубийство стало их частью культуры уже после Второй мировой, когда сломали хребет их самураям, и понятие японской чести и кодекса воина ушло в прошлое. Да и сейчас это постоянно поддерживается.
Насчет количества самоубийств. По 2012 году Россия была на 14 месте, Япония на 17. На 2015 году Россия стала на 15 месте, Япония на 16. Это при том, что вся международная статистика всегда почему-то сделана не в пользу России, да и в России вроде как плохо, а в Японии хорошо. Это статистика ВОЗ. Я все-таки имел в виду развитые цивилизованные страны. И из них не просто так Япония оказалась на столь высоком месте.


Вы слишком категоричны. Мы в 90-х годах встроились в мировую финансовую систему, и просто так уйти от нее пока не созданы параллельные структуры невозможно и опасно. Хороший пример Венессуэла, почитай очень интересно и познавательно и хороший пример, когда не следует все рубить сплеча.


Да я как то ничего нового здесь не придумываю, практически все известные экономисты отличились статьями по этому поводу с выкладками и разъяснениями. Большинство считает что инфляция полезна (мол издержки способствуют уничтожению слабых и больных, а дефляция похожа на кому, из которой нет выхода). Упоминаемая Япония с дефляции не может вылезти с 90-х годов, и лечилась все более и более сильным вливанием наличных денег. Просто пока от Японии внимание отвлечено США. Но это не может продолжаться бесконечно.


Страна она и есть Страна, надо все-таки говорит целиком в сумме. А иначе это слишком много условностей. Ты уж совсем в дебри полез.


Вот тут ты слишком сильно ошибаешься. Япония как раз является колонией США. Самое яркое доказательство это как СССР подписывал с ней договор о Курилах (тогда хотели отдать им два острова но замять продолжающийся конфликт), и каждый раз США рвало все договоренности, а Япония молчала в тряпочку и разводила руками. Из последнего это попытка договоров с Китаем. Снова откуда не возьмись, как черт из табакерки появляется США со своим флотом и учениями и все договоренности уничтожаются. А уж беcпредел американских военных всплывал даже в международных судах. Поскольку японские суды не имеют право судить американских военных. Причем не то что судить(это еще можно допустить), но даже не могут поднять вопрос и передать его в американские структуры. Какое же это суверенное государство, когда оно не способно отстаивать свои интересы и защищать своих граждан?


Ты опять начинаешь говорить слишком популистки. Мы уже не раз об этом говорили ну не бывает всего и сразу. Это ломать быстро, а строят по кирпичикам. Вот смотри, дошли руки до образования и учителей. Нынешний министр образования уволила практически всех помощников Ливанова, поглядим что у нее получится.
А то что ты говоришь это какие-то непонятные лозунги, которые непонятно к чему призывают. Не знаю как ты, но я считаю мы движемся в правильном направлении, и постепенно все будет улучшаться. Просто у нас на два шага вперед приходится один шаг назад, но куда уж без этого.

Сообщение отредактировал Ketan - 6.10.2016, 16:20

ну, значит даем деньги порциями.
как ремонт в квартире делают? платят частями и проверяют, как они сделаны.
а если чуркам сразу всю сумму проплатить, то они скорее всего свалят с деньгами...




Чуть подробнее плиз.
Запад заплатил 10 миллиардов баксов за облигации, а мы напечатали 620 миллиардов рублей?
Далее заплатили иностранным компаниям долларами, нашим - рублями?



зачем обналичивать доллары? пусть бы лежали. купили бы на них че-нить полезное за бугром.

Вот смотри, ты вроде как патриот, а требуешь отдых заграницей) А не слишком это как то лицемерно? Тут надо либо трусы надеть, либо крестик снять©
По идее государство наоборот должно способствовать отдыху своих граждан внутри страны и мешать выводу их денег за рубеж, разве нет?)
Да можно сказать, что мол у нас все плохо, ну так Москва не сразу ведь строилась и откуда будут изменения, если ты вкладываешь свои деньги в развитие забугорных курортов.

Так что если смотреть с этой стороны, то действия нашего правительства, как раз направлены на развития туризма в собственной стране. Так и происходит, и куча знакомых начала отдыхать внутри страны, и зимние курорты получили сильное развитие.

Сообщение отредактировал Ketan - 6.10.2016, 15:48