Добрый.
Есть такая вещь, что если что то не прогрессирует, то оно деградирует. Особенно это хорошо можно отнести к отношениям.

Чаще всего движение вперед больше интересует девушку, парни очень ленивы, их обычно устраивает все как есть. Единицы тех, кто постоянно идет вперед и хочет нового.

Именно в вашем случае его все устраивает на данный момент как есть. Он не хочет брать на себя новые обязательства и ответственность.

Трудно сказать, что у него творится щас на уме. Но голова забита точно не свадьбой. Возможно проблемы на работе или что то еще.

Попробуй с ним адекватно спокойно поговорить и все выяснить. Как никак 2 года вместе. Попроси объяснить тебе, каким ОН ВИДИТ ваше будущее в ближайшее время и многое станет ясно.

Обязательно смотри что он говорит и что он делает. Если это совпадает, тогда стоит прислушаться. Если слова и действия противоположны - тут все ясно.

Не руби сразу с плеча.

Попробуй с ним адекватно спокойно поговорить и все выяснить.

"Лучший способ убить любые отношения - это попытаться их выяснить!" (с) Коломбина

Лучшие отношение это те, где есть прямое общение (с) Не помню кто, вроде Клод.

Если она не может спросить своего, какие у него планы на будущее без скандала с выяснениями, то это ручка. Неопределенность больше женская черта все же.

Я пробовал оба варианта.. если в "Коломбинином случае" в 99 из 100 выяснение ведет к убиванию

Кроме того - Коломбине я верю изначально.. А Клоду не верю вообще))

Сама формулировка понятия "прямое общение" - неоднозначна и малоинформативна.. С одинаковой легкостью под нее можно подвести как ситуации "рассказывать накуй никому не нужные факты, с честностью, от которой зубы сводит", так и "открытые и ПРЯМЫЕ посылания накуй.. в смысле - открытым текстом" .

Насчет: "Если она не может спросить своего, какие у него планы на будущее без скандала с выяснениями, то это ручка" - а надо ли спрашивать то, о чем он сам имеется весьма смутное представление, либо не имеет вовсе? Надо ли давить и подталкивать его к принятию решения именно таким способом, вынуждая совершать шаги, о которых он впоследствии очень может сожалеть?

(скорее - никогда и не любил - просто какое то время с тобой было удобно.. потом ты начала это удобство нарушать неудобными вопросами и тебе указали на дверь)

Я пробовал оба варианта.. если в "Коломбинином случае" в 99 из 100 выяснение ведет к убиванию, то в "случае Клода" - наблюдается весьма слабая корреляция..
Сама формулировка понятия "прямое общение" - неоднозначна и малоинформативна.. С одинаковой легкостью под нее можно подвести как ситуации "рассказывать накуй никому не нужные факты, с честностью, от которой зубы сводит", так и "открытые и ПРЯМЫЕ посылания накуй.. в смысле - открытым текстом" .
Кроме того - Коломбине я верю изначально.. А Клоду не верю вообще))

Насчет: "Если она не может спросить своего, какие у него планы на будущее без скандала с выяснениями, то это ручка" - а надо ли спрашивать то, о чем он сам имеется весьма смутное представление, либо не имеет вовсе? Надо ли давить и подталкивать его к принятию решения именно таким способом, вынуждая совершать шаги, о которых он впоследствии очень может сожалеть?

По САБЖу:
Анфиса.. да - с твоей стороны были неоднократные случаи давления.. Да, он тебя "разлюбил" (скорее - никогда и не любил - просто какое то время с тобой было удобно.. потом ты начала это удобство нарушать неудобными вопросами и тебе указали на дверь). Что делать - совет стандартный.. - заниматься собой!
НЕ В ПЛАНЕ мэйкапа.. спортзала.. материально-предметной базы - это второстепенная хрень!
Скажи, как назывались последние три книги, которые ты прочитала?

Не понимаю как мне строить свою жизнь дальше сейчас.

Три последние книги - Евреи в конфликте цивилизаций, Бремя страстей человеческих, Бабий яр.

Anfisa

Что, про евреев интересно? Кто автор? :)

Прочитай
1. Снафф (Пелевин)
2. Шизофрения (Барбара О Брайен)
3. Парадокс страсти (Дин Делис)

Причем именно в такой последовательности. Когда сделаешь - приходи, обсудим отдельной темой.

ЗЫ: На это у тебя может уйти тоже около 2х месяцев. Не страшно! Сама не звони.. вместо звонков - ЧИТАЙ! Если он будет звонить - сбрасывай звонки..


ЗЗЫ: Инструкция - это когда НИЧЕГО нельзя менять по своему усмотрению, или пропускать какие-то шаги.. Уточнил на всякий случай.. Просто, чтоб ты понимала..

4InTheMorning, предлагаю выяснить отношения в скайпе

Я никогда не буду связывать форум и личку, ты уж прости.

Если мои суждения в чем то кажутся неверными, ты всегда можешь высказать свою точку зрения. Возможно ты реально прав и еще убедишь меня. Тогда будет классно, если я ошибаюсь и увижу новую истину, прозрею, скажем так.

Завтра напишу правду матку

Сколько лет то молодому человеку?

Прочитай
1. Снафф (Пелевин)
2. Шизофрения (Барбара О Брайен)
3. Парадокс страсти (Дин Делис)

Причем именно в такой последовательности. Когда сделаешь - приходи, обсудим отдельной темой.

ЗЫ: На это у тебя может уйти тоже около 2х месяцев. Не страшно! Сама не звони.. вместо звонков - ЧИТАЙ! Если он будет звонить - сбрасывай звонки..


ЗЗЫ: Инструкция - это когда НИЧЕГО нельзя менять по своему усмотрению, или пропускать какие-то шаги.. Уточнил на всякий случай.. Просто, чтоб ты понимала..

Вопросики у меня. По поводу Снаффа - Паланика я люблю и уважаю (ты его назвал Пелевиным, как я понимаю это опечатка). Книга про порнозвезду...
Барбара о брайен написала книгу-путешествие в болезнь и обратно.
Парадокс страсти я читала давно и почему то мне запомнилось больше всего, что мужиков нужно кормить попкорном вместо сытного обеда. В книге это объяснялось тем, чтобы не расслаблять мужиков. Хочешь борща - женись! Очень спорная книга, на мой взгляд. Но полезные моменты тоже есть.
Почему именно такой набор литературы?? Чем он продиктован?
Ради интересной дискуссии я смогу прочесть за пару недель, хочется понимать что именно мы будем обсуждать?)

Да блииин.. В этот раз - я ж без агрессии..

И ты вот тоже ТОЧНО ТАК ЖЕ чегой-то напрягся с моего "выяснить"

Лично мне кажется что нормально и правильно когда отношения начинаются с бурного роста. Где-то на пике можно жениться. Это дает новый толчок развития. Дальше решаются проблемы стабилизации отношений. Они чуть просядают, но стабилизируются. В период стабильности основная проблема - как не скатиться. И если она решена, люди заводят детей. Это дает следующий толчок развитию.

Обожаю я эти нереальные истории с форумов.

Я девушка 29 лет. Спортсментка, комсомолка и просто красавица. Люблю убирать квартиры, дома, готовить еду. Просто прохожу по всем квартирам и все там убираю людям на радость. Развиваюсь, читаю, работаю на хорошей работе. Есть квартиры, машины, яхты, самолеты. Одна беда, парень выпроводил меня из дома. Как же мне быть?

Сколько же я этой лапши наслушался, пока на своем опыте не понял - очень небольшое количество людей способно взглянуть на картину в целом. Трезво, без перетягивания одеяла на себя. Не то что бы даже признать неправоту, но хотя бы задуматься о возможности этого. История из этой темы такая же типичная, в ней сплошные недосказанности и полуправды.

Автор, если вам требуется сострадание, то самое то - придти на женский форум, описать все кулинарные способности, все пятерки из школы, историю успеха. Не сказать ничего вообще по делу, а потом резко описать ситуацию, которая не понятно с чего взялась и как и из чего возникла. Тонны помоев в сторону парня гарантированы. Ты красивая, ты лучшая, ты еще найдешь свое счастье, он козел, забудь его....

Но вы пришли слушать мнение мужчин. Вы пришли что бы понять его. Что, конечно, хорошо. Хоть интуитивно вы и не дали никакой реально важной и касающейся дела информации. А что это за информация?

1) Как обстоят ваши дела в браке?
2) Как обстоят ваши дела в постели?
3) Как проводите время? Поездки? Вечера и тд
4) Есть ли общие интересы, цели, совместные темы, привычные совместные дела
5) Есть ли у молодого человека свое время? Свои друзья, свои развлечения? Как часто? Раз в год? В неделю?
И самое главное, что обо всем этом думает он, не вы. Не редки случаи, когда одна половина считает что все же зашибись, а другая половина задыхается, не знает куда деться. Ну и естественно, громовая баба все заточила по себя, а парень в тисках (и наоборот), её то все устраивает. Как раз как ей нравится.

Это все риторические вопросы. Я не предлагаю вам выкладывать здесь всю правду матку, но лишь задуматься. Из отношений вышел он сам. Значит не устраивали они именно его. И уж пустых дыр в вашей истории столько, что можно сделать 10 леек. Один раз поговорили про детей год назад, второй раз через год снова и все. Он тут же расходится. Да дално? Прямо вот вообще ни разу больше об этом не говорили? А как же прямо до этого цитата о том что вы устали от того что разговоры о детях только разговоры? Вот рассказывать не надо только, женщине если что надо, она как дядет лолбит неустанно. И истории эти когда начинаешь копать, оказывается не история, а целая луковая головка. Снимаешь слой за слоем и все сильнее рыдаешь. Оказывается было не просто 2 разговора в год, а 102 разговора. 2 крупных, 10 средних и 90 маленьких. Еще оказывается было 5 крупных скандалов и несколько раз мужчина еходил из квартиры подумать. Сама жизнь при этом радости не доставляла. И логичная мысль для мужчины, если чейчас так тоскливо, то зачем идти дальше?

В целом все достаточно просто. Думаю в 27 лет сложно говорить о какой-то нерзрелости. Если мужчина не готов жениться, значит девушка - нормально. Но не более. Да нормально, сойдет, вроде не плохо. И живут так лет пять. Мужчина существо ленивое, сидит и ждет, а что дальше случится. Пока нормально, а там подумаю. Но сама мысль о браке, детях - это в голове мужчины точка и окончательный выбор. Не хочет жениться, значит не хочет ставить точку. Пока это запятая, троеточие. Вовсе не означает что мужчина ходит на сторону, нет, просто выбор его чем-то грубинно не устраивает. Но не на столько чтобы рыпаться, все менять, искать новую девушку (это же стресс), но и что бы поставить точку тоже не хватает.

Да, бывает пары живут с таким ходом год, два, пять, потом привыкают друг к другу так что отвыкнуть уже не могут. Наконец подходит час ИКС, когда надо что-то решать, иначе это ни о чем. Здесь их может поколбасить, могут разойтись, погулять, поискать варианты месяца три. Понять что никого роднее сходу все равно не встетить и вернуться. К тому же расставание перезагружает отношения если там что-то оставалось и они могут действительно перезапуститься с новой стратью уже на финишную прямую в загс. Ну а бывает все ровно наоборот.

Разница между двумя исходами простая. В первом случае проблемы в основном в голове и ожиданиях. Выдуманная идеальная девушка всегда выигрывала у реальной. Но при выходе в реальную жизнь эта идеальная картинка бъется о правду жизни. При этом паре удалось все же построить что-то совместное. Пусть без детей и брака, но есть привычные фаны, поездки, серия Друзей перед сном и все такое прочее. Во второй ситуации совместная жизнь только отягощала и расход воспринимается как облегчение. И это релально проблема. Если после расставания кто-то осознает что жить стало проще, лучше, свободнее и вообще... то и зачем все это было?

Да) Все страньше и страньше, как говорила Алиса)

Автор, мы ничего не услышали о парне. То что ты комсомолка, спортсменка и просто красавица понятно) Пока описана ситуация, которую доходчиво расписал Драйв (с ником Администратор) девушке 29 лет, решает и делает все сама, работа, деньги, машина, квартира, достаток, в общим этакая бой-баба и собственно паровозик отношений.
Парню 27 лет, ничего не добился, никто и звать его никак, с работой, друзьями и увлечениями непонятно. Со стороны типичный альфонс, который прицепился к имеющей деньги и квартиру женщине. При попытке привязать его к себе, он дал деру.

Так что, дорогой автор, ты распиши-ка все поподробнее, чтобы было понятно что к чему. Да, и поподробнее остановись на парне, особенно на его работе, образовании и увлечениях. 27 лет это достаточный возраст, чтобы человек определился в жизни.

Очень заботливый и внимательный. Домашний, не любит компаний. Любим маму и бабушку- они его вырастили вдвоём.
Психологически неустойчив - когда один раз расстовались плакал, а через 10 мин выкидывал мои вещи в окно и проклинал. Потом собирал из и плакал. Потом орал. Плакал. Угрожал. Я со временем научилась его выводить из таких состояний. Он стал намного спокойней.
Мне очень странно его поведение (что собрал вещи), ведь за неделю до этого он называл меня невестой и мы обсуждали какую он хотел бы свадьбу. Он представлял какая я буду в положении. Я считаю возможным после таких слов спросить о сроке исполнения. Он, видимо, нет.

Все совершенно закономерно. Никому не нужна жена старше себя.

когда есть школьницы?

так то ст.134, хотя есть 17-18 лет вроде.

Да и у девушек столь юного возраста такая каша в голове, что становится просто невыносимо.

И со столь юной девушкой ты не сможешь сразу построить брак, так что этот вариант даже тебе не выгоден.

Вообще-то уже 16 лет, одно время тема была вообще снизить до 14 лет, но тут общественные организации возмутились.
Так что если девушке стукнуло 16, то статья за растление уже не грозит)
Робот любитель малолетних школьниц)

Ну я и говорю, что есть вроде школьницы по 17-18 лет если выпускные классы, которые уже не попадают под статью. Увы я вкурсе какой порог за эту статью и скажу, что темная эта тема, со школьницами встречаться. До сих пор знакомый в СИЗО сидит.

Тут психологический конфликт, а триггером начала текущего конфликта послужило то, что ты его приперла к стенке и заставила принимать решение. Самое очевидное, - человек не хочет менять текущее положение дел, его все устраивает и ничего другого ему не надо.

А как себя вести девушке, что б и не приперать к стенке и не давить, но вывести отношения на новый виток, если мужика все и так устраивает и ему хорошо без перемен?

А как себя вести девушке, что б и не приперать к стенке и не давить, но вывести отношения на новый виток, если мужика все и так устраивает и ему хорошо без перемен?

Найти мужика которому не все равно на свою жизнь, как вариант. Ты в соседней теме писала мне в ответ, что человек если не хочет - то не переделается. Темболее под чужим влиянием.

Ну или подстроить залет, тогда уж быстро раскачается

Каждому мужику не все равно на свою жизнь

Ну или подстроить залет, тогда уж быстро раскачается

что в итоге приведет к плачевному результату в будущем

Нужно сходиться с теми, кто готов расписаться сразу. А не надеяться на чудо.

А вот как быть девушке в описанной ситуации реально, никто так и не ответил((

Попробуй с ним адекватно спокойно поговорить и все выяснить. Как никак 2 года вместе. Попроси объяснить тебе, каким ОН ВИДИТ ваше будущее в ближайшее время и многое станет ясно.

Лучше оставить его. Я б оставила, без дальнейших вариантов общения. Хочет общаться, пусть заводит семью.

А ты из Москвы? Трахаться любишь? Скоко раз в день оптимально?
Я почти с двумя хатами и очень люблю трахаца) И в целом, если все устроит, через пару лет готов заделать Чувака-младшего)

Ну не правда, варианты были:




+ Драйв и Коломбина вопросами помогают девушке разобраться самой в своей ситуации.

А как себя вести девушке, что б и не приперать к стенке и не давить, но вывести отношения на новый виток, если мужика все и так устраивает и ему хорошо без перемен?

Нуу, можно сразу пойти по классике: взять паузу на полгода и трахнуть десять девушек
Если по Роботу, то девушки нужны помоложе и согласные на брак.
А если по Чуваку, то их должно быть по 10 в неделю.
и т.д.

Нет, я имею ввиду в принципе как девушке в такой ситуации не давить и не приперать к стенке парня, но и выгуливать на новый уровень?

Мне кажется редко мужчина бывает "готов". Все наблюдаемые случае были с мужчинами, которые хотят серьезных отношений с подругами, но не готовы через год-два жениться. Причем, они вполне нормально описывали свои позиции и все одно и то же "надо еще немного пожить вместе, надо что-то доделать, надо куда-то дорости и тд", как будто после дня свадьбы резко мир остановиться

Трахаться все хотят. Некоторые боятся перенаправления финансовых потоков, причем не безосновательно. Я , к примеру, пришел к выводу, что даже женившись , нужно не давать денег и жить у себя дома.

Лавина



Мир не остановится, а вот жизнь серьезно изменится, причем изменения могут приходить постепенно. Начинать надо с того, что жизнь одиночки с "подругой" или семейного человека очень сильно отличаются, потому что в первом случае ты можешь себе ставить ограничивающие цели из серии "мне надо это", во втором случае ты будешь ставить цели "моей семье надо". Как не крути, второй вариант требует намного больше, причем я не говорю о деньгах, совершенно нет, а вот планы, время, силы и многое другое.

Поэтому мужики из твоего примера, даже если не знают этого наверняка, то просто "догадываются", что пока не готовы к переменам.

Первый ответ, про которому реально более понятно становится, что происходит в мужской голове перед браком!

Очень интересно а как ты с общими расходами поступаешь, например, на еду, предлагаешь скидывается? Одна моя сокурсница жила с мужчиной, который покупал продукты лично для себя и простил ее приготовить ужин на одну персону. Конечно жила она с ним не долго))

Первый ответ, про которому реально более понятно становится, что происходит в мужской голове перед браком!

Мдя.. Запороли тему.. (( И девочке не помогли.. А ведь били себя кулаком в грудь и "проклятый чебурашка кричал громче всех"..

Автор слился, и тема за ним. Ты мой новый хейтер? Альтер, я тебя так задел что ты откопал мертвую тему?

А при чем здесь ТЫ? червяки меня интересуют меньше всего.. А вот касательно АВТОРА темы - была надежда на то, что вложенный в нее ресурс не пропадет втуне..

Потому что ты упомянул только меня одного, а теперь агр, причем на уровне обиженного ребенка. Я уже и забыл о твоем существовании, а ты нет. Или ты настолько глуп (к тому что ты пишешь, что не помогли, когда автор сама забила на всю историю), либо я тебя так тогда задел, что ты эти три месяца жил с обидой и сейчас решил реабилитироваться. Подняв именно ту тему, где я сказал что ты нес бред и объяснил почему, а потом еще и вспомнил меня. У тебя настолько скучная жизнь?)) Беда. В любом случае ты наименее интересен на этом форуме, поэтому даже отвечать больше не хочется.

Ну так и завали ебало, да съебись в другую тему, клоун))) Че ты развизжался то?? ))

ЗЫ: Повторяю для тупых - в данный момент, нахер ты мне никуда не впился.. реальной помощи от тебя на форуме нет и не ожидается.. интересных мыслей - ноль.. сам ты - ссыкло.. сиди на жопе ровно и сопи в дырочки.

facepalm, боже, а я тебя реально до этого момента в серьез воспринимал, все таки чел админит второй форум ардора, да и не малой вроде. Ошибся что-то. И на будущее если хочешь задеть человека хоть чуть чуть констатируй факты, ведь сейчас в твоих словах все фальшь. Это насколько надо же быть неудачником, чтобы в сорокетку сидеть на форуме и предлагать 19-и летним парням пожить с ними на квартире и научить их уму разуму?) Мне очень понравились моменты когда тебя уже просто посылали и ты не заходил сюда, но потом скучная и однообразная жизнь давала о себе знать и ты возвращался, раскидывая в каждой теме свои альфа-советы и просить фотки чужих девок. И даже когда тебе говорят "нах*я тебе это?" ты отвечаешь "да скинь, скинь". Не на меня злись, на себя, тебе с такой головой жить, не мне.
и еще
Не сдался я тебе? Так почему вспомнил? Так почему щас такой агр? Трепло такое. Вот и все. Можешь еще написать одно гневное сообщение с матами, ведь это твой максимум в этой жизни. ¯\_(ツ)_/¯

Наверное я плохо дала себе характеристику. Я совсем не бой баба. Все что у меня получилось я не могу назвать наградой за упорные труды. Просто в нужное время в нужном месте. Деньги, машина, квартира - все с мужем зарабатывали вдвоём. Работа- просто добросовестно работала и это заметили и подняли к кормушке.

Про него хочу рассказать следующее - очень самообразован. Прямо очень. Много читает, многим интересуется. Очень хорошо разбирается в людях. Все девушки которые были до меня- были в положении ниже. Он давал им ровно столько, чтобы они не ушли. Это не его рассказы, а его родни.
Увлечений как таковых нет, как и друзей. Очень успешный делец. Его хобби и призвание- делать деньги. Именно делать. Когда познакомились зачем то прикидывался бедным. Говорил что снимает квартиру и машина в кредит. Жаловался на низкие доходы. Меня это удивляло, но не оттолкнуло от него.
Только через пол года признался что квартира его машина тоже. Мне это тогда не понравилось.
Очень заботливый и внимательный. Домашний, не любит компаний. Любим маму и бабушку- они его вырастили вдвоём.
Психологически неустойчив - когда один раз расстовались плакал, а через 10 мин выкидывал мои вещи в окно и проклинал. Потом собирал из и плакал. Потом орал. Плакал. Угрожал. Я со временем научилась его выводить из таких состояний. Он стал намного спокойней.
Мне очень странно его поведение (что собрал вещи), ведь за неделю до этого он называл меня невестой и мы обсуждали какую он хотел бы свадьбу. Он представлял какая я буду в положении. Я считаю возможным после таких слов спросить о сроке исполнения. Он, видимо, нет.