А знаете ли вы что?..., Алкоголь полезен в малых дозах |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
А знаете ли вы что?..., Алкоголь полезен в малых дозах |
23.12.2016, 4:42
Сообщение
#61
|
|
Избранный Группа: Супермодератор Сообщений: 10922 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: Пол: |
Цитата 1) Это так не работает бадди. Ты с полной уверенностью выкрикнул фигню, а теперь хочешь что бы тебе доказали обратное. Это типичная аргументация последователей лженауки. А докажите что все не так. Мы потом еще набросим. Запаритесь пыль глотать опровергая нашу херню. это именно так и работает. На мой взгляд, это ты выкрикиваешь фигню. И ничем не подтверждаешь весомость своих идей. Вообще.Еще раз. Я объяснил Никнейму почему Я не ем мяса. Я не сказал, что, ребята, завязывайте с мясом. Я ответил на лично адресованный вопрос, а не открыл тему о вреде мяса. Вот то, что алкашку тебе бы перестать употреблять - я могу говорить. А вот про мясо, я не эксперт, но информацию, которую я собрал - нашел убедительной для себя. Для того, чтобы толкать ее в массы и переубеждать спорщиков, возможно у меня не хватит информации. То есть это надо искать статьи, обязательно оригиналы на зимбабвийском, если исследование было в зимбабве и т.п. А яндекс и гугл превратились в копирайтерскую мусорку. и реально найти хотя бы те же статьи, которые я читал 3 года назад, и которые счел убедительными - проблематично. Поэтому еще раз. Речь лично обо мне. И если ты боишься за мое здоровье, ну или хочешь самоутвердится, то давай уж кидай статьи в чем ты эксперт, а именно. О том, как мясо омолаживает организм, как-то так. 2) Так выходит все подтверждения на веганских сайтах? Но они на столько стремные и подозрительные что даже ты стесняешься что-то там показывать. К слову. я упоминал, что читал статьи противников вегетарианства. Они такие же неубедительные и строятся на чьих-то умозаключениях, упоминаются кошмары недостатка витамина В12. Хотя, когда пороешься и найдешь описания болезней людей, у которых реальные проблемы с В12. То оказывается, что это и не вегетрианцы вовсе, и проблемы там с абсорбацией витамина.Поэтому ты не можешь найти ничего в противовес. Потому что, "на другой стороне" яндекс выдает такое же мракобесие, написанное копирайтерами без ссылок на источники. Цитата Поискал, нашел какую то древнюю новость про мышей Кстати, алилуйя. Спасибо тебе и Дмитху. Начали что-то сами искать. Хорошо. Известно ли тебе, что фосфорная кислота используется как "агент старения" в химических реакциях? Скоро продолжу.. Сообщение отредактировал KLOD - 23.12.2016, 4:51 -------------------- |
|
|
23.12.2016, 5:15
Сообщение
#62
|
|
Избранный Группа: Супермодератор Сообщений: 10922 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: Пол: |
Есть так же информация о том что фосфаты продлевают жизнь. А еще есть информация о том что информация о том что фосфаты продлевают жизнь проспонсированы Пепси. Какая информация из всего этого тебе интересна? Ок. Переходим ну level 2. гуглим дружно фосфорно-кальциевый обмен.Так ты не ешь мясо потому что там фосфорная кислота? Ты знаешь что она же содержется и в рыбе, которую ты ешь? Цитата Итог - это выглядит реально жалко. Ты не можешь четко отстоять свою позицию просто напросто потому что сам ничего и не знаешь. А что знаешь, использовать как аргументацию нельзя. Лучше бы сказал что просто жаль животных. А мне не жаль животных. То есть жаль, конечно, но не на столько, чтобы это было весомым аргументом. Я рос в семье с подсобным хозяйством. Спокойно смотрел, как курица бегает без головы. Были кролики, свиньи. Кролей забивали при детях. Детей уводили из дома только когда свинью резали. Потому что это обычно не быстрое и не бесшумное дело. Но мне нравится твои комментарии про то - как что выглядит ) Давай еще PS я реально не помню детально что там с чем и как было. Я 3 года назад это все читал. Принял это решение. И более ни с кем его не обсуждал. На форумах не говорил, в дискуссиях не участвовал. Про Дубынина и фразу о том, что увязка мяса и старения в научном мире практически стопроцентна - помню. Проверял тогда эту инфу. Нашел подтверждения. Сейчас - сплошное копирайтерство. То есть 10 старниц поисковика забиты именно этой информацией. О том, что мясо ускоряет процессы старения. Но сайты не нравятся Драйву. Они и мне не очень нравятся. А старых источников не нашел. Так что давайте уж вместе опровергать Клода. И искать сайты, которые понравятся Драйву. UPD ловите https://www.theguardian.com/science/2016/ap...searchers-claim Конечно там есть слова ТУ МАЧ. Но с какого уровня начинается этот "Ту мач"ничего не ясно. Ясно, что в деле фосфаты, о роли которых я говорил выше. Но в деле старения есть еще такая штука, как микрофлора кишечника. И она в случае отказа от мяса перестраивается. (на эту тему тоже надо искать ссылки, которые понравятся драйву) К слову, я не нахожу вообще никакого смысла есть мяса "не ту мач". Кто-то, зная эту информацию ест только мясо птицы. Кто-то ест красное мясо редко. Каждый выбирает сам, как ему регулировать свое питание. А кто-то орет и воюет с веганами, не прочитав ничего, кроме мракобесных статей "секты борцов с вегетарианством". Форумских умников прошу помочь в деле поиска информации. Сообщение отредактировал KLOD - 24.12.2016, 13:58 -------------------- |
|
|
24.12.2016, 13:59
Сообщение
#63
|
|
Избранный Группа: Супермодератор Сообщений: 10922 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: Пол: |
Ну где же борцы с веганцами, когда они так нужны?!
-------------------- |
|
|
24.12.2016, 14:11
Сообщение
#64
|
|
Избранный Группа: Форумчанин Сообщений: 3281 Регистрация: 11.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Беларусь Пользователь №: 1009320 Страна: Пол: |
Кстати, Клод, напиши, почему ты не ешь мясо? )) Что случилось? "А чо ты не ешь?" А) мясо ускоряет процессы старения в организме. (На этот счет нет никаких споров среди ученых) В т.ч, https://rg.ru/2015/08/24/mozg-site-anons.html Б) Мне было очень легко перестать есть мясо. Вообще никаких рефлексий на эту тему. Рыбу ем. Смешно, когда татуированные с ног до головы удивляются вопросам - что означают их татуировки. Ну и как самочувствие? Что-то изменилось? Энергии больше стало? Улучшилось ли пищеварение? Шашлычка из шейной части с лучком в компании друзей под звуки гитары не хочется? :)) -------------------- Пока человек не пришел от себя в ужас, он ничего о себе не знает.Георгий Гурджиев
|
|
|
25.12.2016, 3:46
Сообщение
#65
|
|
Бабоукладчег Группа: Форумчанин Сообщений: 13758 Регистрация: 5.10.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3181 Страна: Пол: |
еба нах, што за сборище старперов) когда уже будут секс, наркотики и рок-н-ролл?))
где рассказы, как кто-то нажрался, трахнул бабу в клубном сортире, а затем поскользнулся и разъебал головой унитаз, после чего был оштрафован на 20 тыс на ремонт?)) Сообщение отредактировал 4YBAK - 25.12.2016, 3:47 -------------------- В поисках своего пути...
Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru |
|
|
25.12.2016, 3:49
Сообщение
#66
|
|
Избранный Группа: Супермодератор Сообщений: 10922 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: Пол: |
где рассказы, как кто-то нажрался, а затем поскользнулся и разъебал головой унитаз, после чего был оштрафован на 20 тыс на ремонт?)) на форуме дарвина?-------------------- |
|
|
25.12.2016, 4:07
Сообщение
#67
|
|
Избранный Группа: Супермодератор Сообщений: 10922 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: Пол: |
Смешно, когда татуированные с ног до головы удивляются вопросам - что означают их татуировки. Нее. В данном случае "а зачем ты себе набил"? Цитата Ну и как самочувствие? про энергию не скажу. Сложно сравнить ощущения. Так как я не помню как было раньше.Что-то изменилось? Энергии больше стало? Улучшилось ли пищеварение? Вот что точно появилось - общая "легкость" что ли. Исчезло такое понятие, как расстройство желудка. Если раньше раз в два-три месяца бывало ' "что-то не то съел", после чего пьешь всякие угли и смекты и не вылезаешь из толчка. То сейчас ничего подобного просто нет как класса. Цитата Шашлычка из шейной части с лучком в компании друзей под звуки гитары не хочется? :)) Последний раз когда я ел мясо - это и был шашлык именно в такой обстановке. Надо сказать, что до этого я три недели провел с семьей на фестивале в палаточном лагере. Там была вегетарианская кухня (в лесу мясо негде хранить). А когда вернулся в город - поехали с друзьями на шашлыки. Я поел и мне офигеть как не понравились ощущения в организме. А так как до этого я слышал инфу про мясо, махнул рукой "да ну его" и вот. Решение "утверждалось" еще некоторое время (я искал еще информацию)
-------------------- |
|
|
25.12.2016, 15:31
Сообщение
#68
|
|
Избранный Группа: Супермодератор Сообщений: 10922 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: Пол: |
И я тебя ни в чем не обвиняю и уж тем более не заставляю отчитываться о твоих личных диетах. Это дело совершенно добровольное. Пока не начинаешь залезать в чужие огороды. А где я в огород залез? Покажи, я извинюсь. -------------------- |
|
|
25.12.2016, 17:06
Сообщение
#69
|
|
Избранный Группа: Супер Гуру Сообщений: 3676 Регистрация: 10.9.2008 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1000037 Страна: Пол: |
Клод, что мне не нравится, так то что у тебя постоянно какие-то крайности. Ну ладно, это как говорится дело твое, но когда ты без реальных доказательств начинаешь доказывать свою правоту, а потом еще и просишь что тебе помогли это доказать... ну это как то...за гранью чтоли...
У меня принцип довольно простой: живи сам так как тебе хочется и не мешай жить другим. То есть когда это не мешает мне, мне как то совсем по барабану. Ну не ешь ты мясо, дело твое, я просто считаю это глупым. К тому же не один из известных подтвержденных долгожителей не был веганом. В основном все указывает на то, что они ели что хотели, единственное что все они жили в отрыве от цивилизации в экологически чистых районах. Вот и в этой теме. Мне стало интересно. Что правда не ешь мясо? Вместо того чтобы сразу пояснить как ты к этому пришел, ты тут же походя попытался втянуть в это остальных, начав доказывать то, что собственно пока имеет очень сомнительные доказательства и классической наукой отрицается, в общем как и пишет Драйв полез в чужой огород. И на полном серъезе начинаешь склонять всех остальных к своему мировозрению, хз может ты не замечаешь этого? Сообщение отредактировал Ketan - 25.12.2016, 17:24 -------------------- Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства. Workout - Anybody Anywhere Anytime |
|
|
25.12.2016, 19:27
Сообщение
#70
|
|
Избранный Группа: Супермодератор Сообщений: 10922 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: Пол: |
Клод, что мне не нравится, так то что у тебя постоянно какие-то крайности. ээээ ты меня спасти хочешь? Как ты определяешь что является крайностью, а что нет?: Цитата Ну ладно, это как говорится дело твое, но когда ты без реальных доказательств начинаешь доказывать свою правоту, а потом еще и просишь что тебе помогли это доказать... ну это как то...за гранью чтоли... А когда ты без реальных доказательств несешь знамя "Клод не прав" - тебя это не смущает?Цитата У меня принцип довольно простой: живи сам так как тебе хочется и не мешай жить другим. То есть когда это не мешает мне, мне как то совсем по барабану. Ну не ешь ты мясо, дело твое, я просто считаю это глупым. А каким образом тебе мешает то, что Клод не ест мясо? Цитата К тому же не один из известных подтвержденных долгожителей не был веганом. А при чем тут веганы? Кетан, когда девушка пользуется словами, смысл которых не понимает - это еще как-то можно принять. Но ты то куда? Цитата В основном все указывает на то, что они ели что хотели Ты уверен, что ты хорошо вник в вопрос питания долгожителей? ЧТО именно указывает на это? Я честно, несколько раз эту фразу прочитал. И меня поражает, что ты пользуешься настолько железобетонными аргументами. Цитата Вместо того чтобы сразу пояснить как ты к этому пришел, ты тут же походя попытался втянуть в это остальных, начав доказывать то, что собственно пока имеет очень сомнительные доказательства и классической наукой отрицается, в общем как и пишет Драйв полез в чужой огород. Кетан. ГДЕ? покажи цитату. ЧТО из того, что я сказал отрицается наукой? (с какой-либо авторитетной ссылкой) ГДЕ я полез в огород чужой? ГДЕ я пытался втянуть всех остальных? Кто вообще здесь кого втягивает? Прочитай тему с момента вопроса Никнейма. Если не ответишь на эти вопросы, то остаются следующие варианты а) Ты каким-то образом отупел за последнее время из-за.. не знаю. Травмы головы, приема серьезных препаратов, действующих на внимание и концентрацию б) Заходишь на форум под действием ПАВ в) Какие-либо жизненные проблемы, вызывающие болезненную мнительность, требующие помощи психотерапевта PS я думаю ларчик здесь открывается: Парано́идное расстро́йство ли́чности - расстройство личности, характеризующееся чрезмерной чувствительностью к фрустрации, подозрительностью, злопамятностью, постоянным недовольством окружающими и тенденцией относить всё на свой счёт. PPS А вообще это весело. Я в ответе другому человеку рассказываю о себе и СВОЕМ выборе, а часть народа с форума начинает испытывать попоболь и считать, что Клод лезет в их огород и что-то там запрещает ыыыыыы Сообщение отредактировал KLOD - 25.12.2016, 19:31 -------------------- |
|
|
25.12.2016, 19:47
Сообщение
#71
|
|
Избранный Группа: Супер Гуру Сообщений: 3676 Регистрация: 10.9.2008 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1000037 Страна: Пол: |
Цитата(KLOD @ 25.12.2016, 19:27) PPS А вообще это весело. Я в ответе другому человеку рассказываю о себе и СВОЕМ выборе, а часть народа с форума начинает испытывать попоболь и считать, что Клод лезет в их огород и что-то там запрещает ыыыыыы Будем считать как хочешь. Не вижу смысла лезть в дебри спора, это обычно твое альтер-эго. Пассаж про долгожителей был насчет этого: Цитата(KLOD) Про Дубынина и фразу о том, что увязка мяса и старения в научном мире практически стопроцентна - помню. Проверял тогда эту инфу. Нашел подтверждения. и остальных твоих фраз про увязку поедания мяса и старения. Если есть данные давай ссылки, а насколько мне помниться там речь шла не об старении организма, а об интенсивности метаболизма и обмене веществ при мясной или растительной пищи у хищников и травоядных. Что возможно и влияет на старение, но очень косвенно.Вообще я очень сомнителен насчет всех этих околонаучных статей без надлежащих исследований и научной теории. Далее, мое замечание касалось лишь того, что вместо того чтобы просто пояснить, ты полез в явно ненаучные околоэзотерические дебри. Да и смысл приводить явно ненаучную, первую попавшуюся ссылку? А уж позиция, что мол давайте ищите сами доказательства это вообще the best) Когда рассказывают о своем выборе, то обычно без ссылок и доказательств, то бишь ты сам задал текущее направление беседы стараясь убедить всех в своей правоте, а тут мол начинаешь вести беседу в другую сторону. Ну вообще как я уже писал это твое дело, я собственно всего лишь высказываю свою точку зрения. Сообщение отредактировал Ketan - 25.12.2016, 20:02 -------------------- Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства. Workout - Anybody Anywhere Anytime |
|
|
25.12.2016, 20:13
Сообщение
#72
|
|
Избранный Группа: Супермодератор Сообщений: 10922 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: Пол: |
Цитата(KLOD @ 25.12.2016, 19:27) PPS А вообще это весело. Я в ответе другому человеку рассказываю о себе и СВОЕМ выборе, а часть народа с форума начинает испытывать попоболь и считать, что Клод лезет в их огород и что-то там запрещает ыыыыыы Будем считать как хочешь. Не вижу смысла лезть в дебри спора, это обычно твое альтер-эго. То есть ты подтверждаешь, что не можешь привести цитату, где я лез в твой огород, И тем самым подтверждаешь наличие беспричинной попоболи. Так? Цитата Пассаж про долгожителей был насчет этого: Цитата(KLOD) Про Дубынина и фразу о том, что увязка мяса и старения в научном мире практически стопроцентна - помню. Проверял тогда эту инфу. Нашел подтверждения. и остальных твоих фраз про увязку поедания мяса и старения. Ты сказал фразу "ВСЕ долгожители ели, что хотели." (с) Я открыл 10 страниц яндекса на эту тему. Там везде диета является основным принципом, нигде ничего про мясо, а больше про овощи. Почитал инфу про самого известного долгожителя Ли Цинъюня и оказалось, что тот 40 лет вообще питался только травами. Вопрос. ОТКУДА ты взял информацию, что "все долгожители ели что хотели"? Что тебе "на это указало?" Ты такой критчиески-мыслящий, опирающийся только на научные данные, - наверное ты знаешь о чем говоришь? Наверное тебе не составит труда подтвердить эту информацию? ты сказал, что я "опираюсь на сомнительную информацию" - дык значит ты опираешься на какие-то более серьезные и достоверные источники. ПОКАЖИ. Цитата вместо того чтобы просто пояснить, ты полез в явно ненаучные околоэзотерические дебри. ГДЕ? Кетан? Где здесь что-либо околоэзотерическое? Тебя скоро "попустит"? Именно на это я и наткнулся, когда читал статьи противников вегетариантсва - такое же невероятное невежество и мракобесие. Постоянные отсылки на официальную науку, но без источников и подтверждений. Кетан, ты классический невежда, который перед тем как приводить доводы даже в яндекс не заглянет, чтобы проверить, не порет ли он ядрёную чушь. Сообщение отредактировал KLOD - 25.12.2016, 20:14 -------------------- |
|
|
25.12.2016, 20:19
Сообщение
#73
|
|
Избранный Группа: Супермодератор Сообщений: 10922 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: Пол: |
А уж позиция, что мол давайте ищите сами доказательства это вообще the best) А я просто знаю, что ты и Драйв опираетесь в своих суждениях на свои мракобесные догмы, которые зиждятся на поведении окружающего большинства. Все пьют - значит не пить крайность. Все едят мясо - значит не есть крайность. Все. Никаких ни статей, ни лекций на эту тему ты не читал. А твои аргументы в сторону "официальной науки" - всего лишь пустые слова. Что и было доказано т.к. опровергнуть ты это не сумел. PS Dmith'у респект за то, что войдя в дискуссию потрудился и реально привел какие-то источники. -------------------- |
|
|
25.12.2016, 20:22
Сообщение
#74
|
|
Избранный Группа: Супер Гуру Сообщений: 3676 Регистрация: 10.9.2008 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1000037 Страна: Пол: |
Про долгожителей я читал уже довольно давно, запомнилось то что написал. Но вот взял и как ты говоришь сделал поиск и посмотрел первые попавшиеся ссылки:
http://volshebnaya-eda.ru/sistemy-pitaniya...-dolgozhitelej/ http://www.ctv.by/vegetariancy-ili-myasoed...itelnoy-pishchi https://anarseneva.com/2016/04/17/vegetariancy-i-mjasoedy/ Все наши кавказские долгожители - мясоеды. Среди вегетарианцев меньше болеющих раком, но гораздо больше проблем с йододефицитом и большие проблемы с щитовидкой (из-за отсутствия в12). Что для детей кстати очень критично. То есть лично по-моему мнению тут получается баш на баш. В общем, что мне не нравится в твоей позиции, что ты твердо уверен, не имея доказательств и приводя первые попавшиеся ссылки "американских" ученых. Еще раз, мне все равно как питаются мои окружающие, я всегда открыт к изменению мнения. У тебя же постоянно проскальзывает агрессивное утверждение своей позиции без четких доказательств, а оттуда недалеко до фанатизма. Я опираюсь на то, что читал, а от твоего "мракобесные догмы" очень сильно веет фанатизмом. Если приведешь доказательства на подобие тех, что привел Дмитх я с удовольствием поменяю свое мнение и буду дальше уже основываться на текущем. Пока все что я нашел за сегодня, это что и фрукты-овощи-злаки с одной стороны и мясо с другой стороны(желательно постное наподобие курятины, телятины, ягнятины) необходимо специально подготавливать для улучшения усвояимости и обмена веществ. Но вот четких доказательств что лучше то или то я не нашел. И очень сомневаюсь что найду. Как Драйф и говорил большинство вегетарианских сайтов просто отдают фанатизмом и все ссылки идут на точно такие же сайты. Сообщение отредактировал Ketan - 25.12.2016, 21:08 -------------------- Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства. Workout - Anybody Anywhere Anytime |
|
|
25.12.2016, 21:10
Сообщение
#75
|
|
Избранный Группа: Супермодератор Сообщений: 10922 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: Пол: |
Про долгожителей я читал уже довольно давно, запомнилось то что написал. Но вот взял и как ты говоришь сделал поиск и посмотрел первые попавшиеся ссылки: Кетан. Вручаю тебе награду почетного члена секты борцов с веганцами!http://volshebnaya-eda.ru/sistemy-pitaniya...-dolgozhitelej/ http://www.ctv.by/vegetariancy-ili-myasoed...itelnoy-pishchi https://anarseneva.com/2016/04/17/vegetariancy-i-mjasoedy/ Конечно твои ссылки ВЫСОКОНАУЧНЫЕ. Но все равно прикольно. Первая ссылка - чей-то бложик с комментариями автора и явной отсебятиной. В одной строчке говорит о том, что шашлык, как ни парадоксально - редкость. И тут же "какой супер полезный шашлык" Постскриптум - адский ад. Что и указали автору в комментариях, где автор (девушка) сказала, что описывает "Реальность". Не указывается имя ни единого конкретного долгожителя. Вся статья - собрание мифов. В конце дается "научная информация" от китайских геронтологов. «Пища должна быть предельно низкокалорийной, с минимальным количеством жиров и животных белков, с большим количеством овощей и фруктов». Вторая ссылка - про то, что кавказские долгожители мясоеды - это цитата некоего диетолога. Проверяется просто http://zoj.org.ru/pitanie-dolgozhiteley-abhaztsev/ Вот статья про диету долгожителей абхазии, в которой говорится, что мясо Мясо и мясопродукты, сахар, поваренную соль, растительное масло, рыбу и рыбопродукты долгожители используют ограниченно. Третья ссылка - Кетан you make my day! Цитирую предоставленную тобой информацию: любая диета, в основе которой лежит большое количество растительной пищи хороша. Я согласна с ним. Вся мировая медицинская наука в последние десятиления показывает, что избыток быстрых углеводов и животного жира убивает человечество, а если не убивает, то делает старость невыносимо мучительной. Данные последних лет говорят о том, что для здоровья гораздо лучше свести к минимуму потребление мяса, а переработанное мясо не есть вообще PS ссылка, которую я привел в начале - там есть инфа об источнике. https://www.rush.edu/ один из крупнейших медицинских центров по лечению болезни альцгеймера. Мне кажется слегка более заслуживает доверия, чем прямая речь некоего диетолога. третья ссылка вообще пропагандирует вегетарианство Давай еще, борец с веганцами -------------------- |
|
|
25.12.2016, 21:24
Сообщение
#76
|
|
Избранный Группа: Супермодератор Сообщений: 10922 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: Пол: |
Все наши кавказские долгожители - мясоеды. Среди вегетарианцев меньше болеющих раком, но гораздо больше проблем с йододефицитом и большие проблемы с щитовидкой (из-за отсутствия в12). Что для детей кстати очень критично. То есть лично по-моему мнению тут получается баш на баш. Это известный миф. Его легко проверить, но борцы с веганцами упорно его считают одним из главных своих орудий.На поверку оказывается, что В12-дефицитная анемия, - это проблемы с АБСОРБАЦИЕЙ B12. Сначала из-за сбоев в организме уменьшается всасываемость, затем развивается дефицит В12, а потом врачи рекомендуют есть побольше красного мяса. Потому что "хоть что-то всосется" Я искал людей с такими проблемами и статьи об этих диагнозах и оказалось, что страдающие этим недугом люди - это далеко не вегетарианцы. Анемия развивается не из-за того, что человек не ел мяса. А из-за различных накопившихся проблем и сбоях в пищеварении. К тому же Я ЕМ РЫБУ, а в ней есть В12. и Омега-3 и Омега-6. Поэтому в моем случае не получается Баш на баш, даже если поверить приведенным тобою бложикам. 2никнейм. Отвечая на вопрос : На самом деле моя уверенность в своем выборе выросла как раз из-за того, что против вегетарианской диеты нет вообще никаких серьезных доводов. А подавляющее большинство борцов - такого же уровня осведомленности, как Кетан. Ибо, когда начинаешь проверять их доводы, то утыкаешься в бложики и заявления про "все долгожители", которые либо невозможно проверить, либо если возможно, то оказывается, что это была ложь. Сообщение отредактировал KLOD - 25.12.2016, 21:27 -------------------- |
|
|
25.12.2016, 21:25
Сообщение
#77
|
|
Избранный Группа: Супер Гуру Сообщений: 3676 Регистрация: 10.9.2008 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1000037 Страна: Пол: |
Эх, Клод ты по-моему так и не понял.
Мне по большей части все равно. Если найду о вреде мяса, то буду писать о вреде. Но ни того ни другого я не нашел. Эти ссылки я и привел как первые попавшиеся. По-моему там нигде не написано о вреде мяса или о том что мясо вообще не едят(ограничено это не отсутствие). И о научности я тебе сразу и сказал, что в этой области слишком мало, чтобы верить той или иной стороне. А тебе прям вот так важно доказать свою правоту. Ты не видишь своей фанатичности? Вот любопытная статья о белке и витаминах при отсутствие в рационе мяса: http://narmed.ru/articles/health/o_vrede_vegetarianstva Обратимся к учебнику биологии. Там говорится, что белки — это, прежде всего, строительный материал для нашего организма. Также же белок «завязан» в работе иммунной системы, ведь антитела — это есть сложные белки. Ферм Далее, человек — существо всеядное, нельзя сказать, что мы только хищники, или только травоядные. Если бы желудок был не в состоянии перерабатывать мясо, то оно возвращалось бы, не заставляя долго себя ждать, наружу. Попробуйте корову накормить мясом, и вы увидите результат. Научно доказан факт, что длительный отказ от мяса приводит к дефициту железа, кальция, цинка и витаминов D, А1, В2, В12, которого, кстати в растениях просто нет. А растительный белок обладает неполноценным аминокислотным составом, что и является причиной вытекающих и вегетарианства последствий. В общем довольно логично. А так вообще стало интересно, раз мы об этом говорим. Так что можно поискать будет. Оттуда же: http://narmed.ru/articles/news/vegetariantsy_chasce_bolejut Ученые из Австрии установили, что фанаты вегетарианства чаще болеют, чем остальные люди, включающие в свой рацион мясо. Так, вегетарианцы чаще получают инфаркт, более подвержены развитию аллергии и психических отклонений, а также чаще страдают от онкологических заболеваний. Не в очень в это верится конечно, но это ответ на твоих "американских" ученых. Насчет долгожительства можно поглядеть по странам. Наиболее вегетарианные страны(обычно мясо заменено рыбой) это Китай, Индия, Японии и большая часть стран Азии. Из них только у японцев средняя продолжительность жизни свыше 70 лет. У остальных от 60 до 67. Если брать Скандинавию и Данию с Германией, то в рационе в основном жирная мясная пища (особенно в Дании и Германии) и что-то не видно чтобы средняя продолжительность жизни была низкой. Наоборот самая высокая в мире. Хотя конечно тут можно отнести на счет медицины. Завтра поищу о вреде мяса. Сообщение отредактировал Ketan - 25.12.2016, 21:56 -------------------- Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства. Workout - Anybody Anywhere Anytime |
|
|
25.12.2016, 21:51
Сообщение
#78
|
|
Избранный Группа: Супер Гуру Сообщений: 3676 Регистрация: 10.9.2008 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1000037 Страна: Пол: |
К тому же Я ЕМ РЫБУ, а в ней есть В12. и Омега-3 и Омега-6. Поэтому в моем случае не получается Баш на баш, даже если поверить приведенным тобою бложикам. Фууу. Ты не настоящий вегетарианец) Обоснование: Вики Пункт: вариации диеты. Сообщение отредактировал Ketan - 25.12.2016, 21:53 -------------------- Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства. Workout - Anybody Anywhere Anytime |
|
|
25.12.2016, 23:58
Сообщение
#79
|
|
Избранный Группа: Супермодератор Сообщений: 10922 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: Пол: |
К тому же Я ЕМ РЫБУ, а в ней есть В12. и Омега-3 и Омега-6. Поэтому в моем случае не получается Баш на баш, даже если поверить приведенным тобою бложикам. Фууу. Ты не настоящий вегетарианец) Обоснование: Вики Пункт: вариации диеты. Кетан. Покажи пальчиком - а разве я говорил, что я вегетарианец? -------------------- |
|
|
26.12.2016, 0:51
Сообщение
#80
|
|
Избранный Группа: Супермодератор Сообщений: 10922 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: Пол: |
Но ни того ни другого я не нашел. Эти ссылки я и привел как первые попавшиеся. По-моему там нигде не написано о вреде мяса или о том что мясо вообще не едят(ограничено это не отсутствие). И о научности я тебе сразу и сказал, что в этой области слишком мало, чтобы верить той или иной стороне. Ну ты же веришь одной стороне, не взирая на отсутствие научности. Цитата А тебе прям вот так важно доказать свою правоту. Ты не видишь своей фанатичности? Не, Кетан. Не вижу. Вы с Драйвом меня пытаетесь задеть, не обладая мат.базой вообще, путая понятия. А на этом легко оттоптаться ). Вот я и веселюсь. Вот сейчас я снова покажу что значат твои ссылки, которые ты привел. Цитата Вот любопытная статья о белке и витаминах при отсутствие в рационе мяса: Это статья - из бложика. При этом в ней такая дремучая ересь, что даже не прилично. Например.http://narmed.ru/articles/health/o_vrede_vegetarianstva ! Так как существует много, так называемых, школ вегетарианства (ЩИТО?), то эта система очень гибкая. К примеру, где-то разрешается есть рыбу, а мясо нет. А где-то доходит до смешного — красное мясо они не едят, а белое можно. Ну не абсурд ли? Очень научная подача )) Дык и не абсурд. А смешно, что автор - олень, который не знает, что в белом мясе куда меньше холестерина и жиров, чем в красном. Тут же ранее я давал ссылку на The Guardian - где говорилось о безусловной связи красного мяса и старения. Мракобесия и наркомания номер два Для тех, кто считает, что дефицит мясного белка можно компенсировать рыбой и яйцами в огромных количествах — в теории, да это правда. Однако эти продукты содержат белка намного меньше, чем мясо, и их нужно употреблять в большем количестве. Но при этом учтите, что это огромная нагрузка на организм — ведь яйца — это холестерин, а рыбий жир в таких количествах просто уничтожит вашу печень. (с) Из научного источника, которому доверяет Кетан. По факту Рыбный белок по своей биологической ценности близок белку мяса, но его усвояемость организмом гораздо выше: 93-98%, а мясной белок усваивается только на 87-89%. Сырое мясо и рыба примерно на четверть состоят из протеина — более 30 г белка на 100 г мясной вырезки и 25 г на 100 г рыбы. Мдаааа. "Смерть печени от рыбьего жира - это сильно." ***** Цитата Оттуда же: http://narmed.ru/articles/news/vegetariantsy_chasce_bolejut Ученые из Австрии установили, что фанаты вегетарианства чаще болеют, чем остальные люди, включающие в свой рацион мясо. Так, вегетарианцы чаще получают инфаркт, более подвержены развитию аллергии и психических отклонений, а также чаще страдают от онкологических заболеваний. Мракобесие номер 3 Кетан, а ты не заметил, что ты недавно приводил ссылку, где говорилось ровно противоположное? Далее адская ржака. Такие выводы ученые сделали, основываясь на результатах обследования 1320 человек, охренеть какая огромная выборка!!! были поделены на 4 группы: вегетарианцы, умеренные потребители мяса, потребители мяса с большим количеством фруктов и овощей и активных мясоедов. Я как-то не понял чем отличаются группы со второй по четвертую И как можно процентное соотношение фруктов фиксировать на протяжении жизни? Возраст, вес, занятия спортом, курение — эти факторы были уравновешены --- Эээээ я как-то в принципе не встречал курящих вегетарианцев. Среди вегетарианцев практически нет курящих и злоупотребляющих алкоголем. Цитата Не в очень в это верится конечно, но это ответ на твоих "американских" ученых. Крутой ответ. Цитата Насчет долгожительства можно поглядеть по странам. Наиболее вегетарианные страны(обычно мясо заменено рыбой) это Китай, Индия, Японии и большая часть стран Азии. Из них только у японцев средняя продолжительность жизни свыше 70 лет. У остальных от 60 до 67. Китай - страна, в которой свинина является стратегически важным продуктом. Ты наверное редко ходил в китайские рестораны. Вбей в поисковик "Самые вегетарианские страны" - будешь удивлен 1-м местом. продолжительность жизни зависит от очень многих причин. Мы говорим о ДОЛГОЖИТЕЛЯХ, а не о среднем сроке. Если у нас спиваются 40-50 летние люди, куча пьяных убийств, самоубийств, несчастных случаев. То в общем рейтинг будет подпорчен PS Еще одно подтверждение, насколько невежественны и мракобесны статьи против вегетарианства. Сообщение отредактировал KLOD - 26.12.2016, 0:55 -------------------- |
|
|
Текстовая версия Архив форума | Сейчас: 27.4.2024, 19:38 |
|