Бля, я почитал тему и должен сказать, что это пиздец.
Клод, у тебя в голове какая-то каша из заговоров врачей, правительства, ВОЗ и злых духов.
Обливание вместо прививок? Совершенно не связанные друг с другом вещи.

Благодаря прививкам победили оспу, которая выкашивала дофига людей, и другие серьезные болезни, Кетан тут чуть выше упоминал.

Клод, ты знаешь вообще, что такое прививка? Человеку вводятся ослабленные или мертвые вирусы, и антитела в его крови учатся с ними бороться. Таким образом вырабатывается иммунитет против конкретной болезни. Метод, проверенный сотнями лет практики. И обливанием это ну никак не заменить. Какое-то мракобесие началось, ей-Богу.

KLOD



Зачем ты в свои ответы вечно вставляешь шарашкины желтенькие статеечки из СМИ?



То есть, все что есть по теме это пара форумов, где собрались все люди со страны? Люди не пишут о хорошем. Можем ли мы найти тему "я сделала своему ребенку прививку 20 лет назад, и у него было все отлично, и он не заболел!" или такого не бывает, бывает только говно, которое ты вечно находишь? Как киви блин, давал ссылку на сайт где нашли "древний артефакт", а там все новости такие. В тайге упал не метеорит, а НЛО, у путина есть с десяток двойников и т.п.

Ты на вегетарианских сайтах найдешь везде одни статьи про "вред мяса", где же обратная сторона?

На антиалко сайтах все случаи и статьи как на подбор - спился, вред-хует, будто каждый спился или печень отвалилась.

Даже есть, как ты сам находил сборище каких-то ебанутых теток, которые требуют закрыть World of Tanks и там сотня историй одна краше другой. 200 историй при 60 млн игроков, притом что возраст игроков там высок, да, шикарно, ИНФОПОВОД для клода посудачить об очередном вреде какой-то хуеты.

И во всей этой херне складывается ОШИБОЧНОЕ ощущение, что этого дохрена, что это по всюду. А на самом деле просто предельная концентрация, но только в одном месте. Все это надо делить даже не на 100, а на тысячи.

Все правильно. ИВЛ просто говорит про необходимость 300 лет делать прививки от побежденной болезни.
Россия в 2002-м году признана страной свободной от полиомиелита.
Полиомиелит не являет собой такую же эпидемиологическую опасность как холера, тиф и оспа.

Ты прав. Большинство просто отказывается от прививок. Садит ребенка дома за мультики, не проветривает помещение и т.п. И это не хорошо.
А что на счет контакта с переносчиком - дык почти все люди являются носителями микобактерий, вызывающих туберкулез.
Заболеет человек или не заболеет - зависит от двух вещей.
1) Вирулентность - степень болезнетворности (патогенности) данного инфекционного агента. Она может быть высокой, может быть низкой. Высокая вирулентность - больше вероятности заболеть. Низкая - меньшею
2) Личный иммунитет. Высокий иммунитет - меньше вероятности заболеть. Низкий иммунитет - можно заболеть от всякой фигни.
Закаливание - работа с иммунитетом.

Привет Лис. С возвращением. Отчего такая попоболь, что ты себя не сдерживаешь в выражениях? С этим в соседнюю тему. Там агрессивность Клода обсуждаем.


Вообще-то знаю. Ага. Пара вопросов. Так как ты, очевидно, знаешь больше моего.
1) Как тебе информация о том, что у спортсменов, заболевших туберкулезом не наблюдались осложнения.
- знаешь ли ты, что прививка БЦЖ дает гарантию только от осложнений?
2) НУ и далее как тебе факт того, что БЦЖ не защищает от туберкулеза?
Тут далеко даже ходить не надо. Детский сад, в который были записаны мои дети поставили на карантин, потому что в августе там выявили случай туберкулеза у ребенка. Ребенок был привит.

ТЫ говоришь, что я мракобес. Но по сути, у тебя уверенность в магической силе прививки, которая спасет от всего. И тебя отчего-то совсем не беспокоит проблема осложнений от прививки. Помимо этого ты легко найдешь новости о том, как в этом году Росздравнадзор отзывал партии некачественных вакцин АКДС.
Я не готов доверять здоровье своих детей слепо на откуп государству.

ИВЛ, научись работать с информацией. А то у тебя с этим не лады.
Таких будет большинство.
Но ты не туда смотришь. Когда ты делаешь прививку - у тебя здоровый ребенок. Еще раз. Ты делаешь прививку здоровому маленькому ребенку с развивающимся иммунитетом. При этом ты можешь нарваться на осложнения. И вот неплохо бы все таки оценивать риск, на который ты идешь. И хотя бы - делать график прививок индивидуальным, чтобы минимизировать риск.
Читать это необходимо, чтобы осознавать риск на который ты идешь. Готов ли ты к такой ситуации? Оправдан ли риск?
Ибо точно также по твоей логике можно найти выживших при игре в русскую рулетку больше, чем померших.
Все верно. И случаев осложнений от туберкулеза у детей также малы.
Но чтобы осознанно подойти к вопросу. Тебе надо на одну чашу весов положить - Случаи бцж-остита, БЦЖ-лимфаденита, абсцессов, случаи заболеваний привитых детей, волчанку, эритремы, аллергии. А на другую - как раз случаи осложнений. При этом вот эту вторую чашу весов тебе нужно будет поделить на то, что твои дети живут в хороших условиях в благополучной семье, не общаются с гастарбайтерами и т.п.

И все сразу становится не так очевидно. Потому что до прививки - у тебя гарантированно здоровый ребенок. А после может быть тоже здоровый и вроде все хорошо, но аллергик в будущем.

А те из вас, кто говорит, что закаливание - не заменит прививку. Просто никогда этим сами не занимались, не изучали, не понимают сам смысл закаливания и процессов, которые происходят в организме.

Кто такой Путин, он что врач? Доктор медицинских наук, профессор, имеет профильное образование по теме? Почему ты прислушиваешься к словам Путина, он же явный непрофессионал в этой теме. Если нужно узнать, что-нибудь про организацию фсб, то тогда, да - сразу к Путину. Ты же неспрашиваешь у соседки тети Зины и парикмахера дяди Толи, какие таблетки тебе есть? Арбидол просто хорошо разрекламирован в СМИ, из-за этого его и скупают в аптеках. Может Путин тоже насмотрелся первый канал, ввелся в заблуждение и думает, что это хороший препарат, вот и рекомендует. Но соглашусь с тобой клинической, скорее всего, он не имеет, но рекламируют, вот люди и покупают. Но хендай солярис и рено дастер тоже хорошо пиарят и их покупают, но это не делает их хорошими машинами.
А задача СМИ, просто всегда словить хайпа и большое количество просмотров, странно что люди еще на это ведутся. Больше просмотров - больше денег. Если по телевизору кричат об эпидемии гриппа, не значит, что она есть. Читай официальные источники минздрава, воз и т. д.

А согласно ФЗ-323 "Статья 27. Обязанности граждан в сфере охраны здоровья 1. Граждане обязаны заботиться о сохранении своего здоровья. 2. Граждане в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, обязаны проходить медицинские осмотры, а граждане, страдающие заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, обязаны проходить медицинское обследование и лечение, а также заниматься профилактикой этих заболеваний. 3. Граждане, находящиеся на лечении, обязаны соблюдать режим лечения, в том числе определенный на период их временной нетрудоспособности, и правила поведения пациента в медицинских организациях."
Не делая привики, ты как бы не заботишься, о состояниии своего здоровья. Еще и лишаешь своих детей такой возможности.
Ну и нафига, здоровому ребенку делать иммунограммы? Обычно перед привикой спрашивают болел ли ребенок чем-нибудь в последнее время, беспокоит ли его что-нибудь, и если ответ да - привику просто не делают в данный момент.

Естественно, тот который переболел кучей болезней - обладает сильным иммунитетом. После некоторых болезней - остается хороший пожизненный иммунитет. Раз переболел - больше не заболеешь. А зачем, например, болеть ветрянкой, если можно привиться и спать спокойно. Идешь ты такой с другом - у тебя есть привика, а у него нет - ты не заболеешь, а он заболеет - конкурентное преимущество. Дети в садике почему болеют часто? Их индивидуальные микроорганизмы знакомятся между собой - иммунная система учиться на это все реанировать. Вот и болеют по кругу. Вроде все вышли, выздоровели - бац привели новенького - он всех своими микроорганизмами обсеменил - все опять на больничном. А если ребенок вообще не видел людей - жил на необитаемом острове - в 30 лет вышел с него в центр Китая, дак он же сразу подхватит инфекцию и тут же сдохнет, так как иммунная система чиста, девственна и непорочна, когда у всех его серстников, уже много клеток памяти, и их иммуные системы умеют выходить с инфекциями раз на раз. Антивирус с базами 2005 года, намного хуже, чем с базами 2016. Иммунная система формируется и развивается, только при взаимодецствии с различными антигенами. Нет взаимодействия - нет крепкой иммунной системы.
Опять же нет, специфической защиты от вирусов просто нет. Так что ты полюбому заболеешь спидом, при попадании ВИЧ в организм. Также, как и гепатит С обеспечен при попадании вируса гепатита С.

Предоставление иммунной системе большого количества антигенов - работа с иммунитетом, а не закаливание.
Может быть дело в том, что спортсменам, чтобы их допускали до соревнований надо регулярно проходить мед осмотры и из-за этого все болезни у них чаще выявляются на ранних стадиях. Не дай бог вовремя не сходил в диспансер и из-за этого не допустили к соревнованиям, тренер же убьет. А в некоторых видах спорта люди вообще не вылезают из врачебно-физкультурных диспансеров. А какой-нибудь алкоголик 10 лет пьет, 10 лет кашляет и пойдет к врачу, только тогда, когда легкие на пол выкашляет - лет через 20. Угадай почему у него уже осложнения, а у спортсмена, у которого контракты и медосмотры каждый день, осложнений нет?

Аналогичные мысли. Сыну 2,5 года. От прививки АКДС отказались именно по причине рисков получить осложнения. С другой стороны на следующий год планируется пойти в садик. И если нынешнюю окружающую среду более-менее контролировать удается, то в садике риски получить инфекцию возрастают. Ведь в группах детей много и неизвестно кто в каких бытовых условиях проживает. Получается на другой стороне весов тоже возникают риски.

Выходит снова возвращаемся к обдумыванию этой прививки. Я пока не углублялся в исследования, но думается иммунитет в 3ех летнем возрасте должен быть более стойким, чем в годовалом. Ведь все наверное замечали, что первые два года в голове ребенка идет как бы постоянная распаковка архива, Например равновесие - допустим еще неделю назад сколько не сажай, а усидеть не может. Видно, что мозжечок еще активировался. Однако после активации он уже запросто с этим справляется. Тоже самое и с другими функциями. Этим видимо объясняется откат в развитии в случае осложнения по прививке.

Однако в более взрослом возрасте ЦНС уже более зрелая. Например тот же подъем температуры до 39С в первые годы нередко вызывает эпилептические приступы. И мы с этим кстати столкнулись при заболевании рота-вирусом. Хотя в дальнейшем такого уже не происходит. Логично предположить, что с возрастом устойчивость ЦНС к прививками тоже должна увеличиться. А соответственно риск получить осложнение уменьшиться.

Вот и в раздумьях теперь.

Сообщение отредактировал предприниматель - 29.12.2016, 17:27

Еще один. Господа, вы чем читаете?

Как-бы, я забочусь. Есть другие меры профилактики.
2 а какими заболеваниями страдает младенец? Младенчество что ли болезнь?
3 Аналогично. На каком лечении находится ребенок перед прививкой?

Не на каком лечении он не находится. Я про часть первую данной статьи.

Тогда такая формулировка говорит лишь о том, что гражданин не должен себя сознательно гробить.

Отказ от некоторых прививок, некоторыми врачами, будет квалифицирован именно так.

Никакой суд не сможет так квалифицировать отказ от прививок.

Закон об охране здоровья граждан
3. Гражданин, один из родителей или иной законный представитель лица, указанного в части 2 настоящей статьи, имеют право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных частью 9

...«При отказе родителей или иных законных представителей лица, от медицинской помощи, необходимой для спасения жизни указанных лиц, больничное учреждение имеет право обратиться в суд для защиты интересов этих лиц».

Разумеется. Прививка не может являться вмешательством для спасения жизни.

Ну тогда поисковик в помощь.
Признаки сильного иммунитета
Человек ничем не болеет, устойчив к воздействию микробов и вирусов даже в период вирусных инфекций.
Признаки слабого иммунитета
Человек часто болеет, имеет хронические заболевания.


Есть люди, которые никогда не болели ветрянкой и никогда ей не заболеют.
Также у ветрянки есть три степени протекания. Легкая, средняя и тяжелая. Последняя наблюдается у лиц со слабым иммунитетом.

Человек взаимодействует с множеством вирусов постоянно. Опять же поисковик и смотрим "Иммуноглобулин"

предприниматель

Если я не ошибаюсь для АКДС нашей, существует по крайней мере 2 альтернативы. Пентаксим - который проходит значительно легче и вроде как эффективнее, и есть еще одна, самая качественная вакцина, но ее "днем с огнем" не сыскать - инфанрикс. При этом если их оценивать по 10-бальной шкале "тяжести" и побочек то у АКДС это 6-7, Пентаксим 3-4, Инфанрикс - 1-2.

В результате мы в 4 месяца ставили пентаксим, два этапа прошло, пока что никаких осложнений. Капризная, разве что была в день прививок. Правда там "сложность" по нарастающей идет. Делал в частной клинике (в городской просто сказали пентаксим и инфанрикс - нет, делать с "вашей вакциной" не будем). Там вроде как можно добиться... писать заявления, туда-сюда, потом ехать покупать в специализированных местах охлажденную вакцину, потом там есть какая-то жесть с транспортировкой и хранением (соблюдение условий). Короче нельзя просто в аптеке купить, поставить в холодильник и через неделю прийти в клинику. Поэтому выбирали простой вариант, позвонили в нашу частную, узнали, пентаксим есть, инфранрикс нет, записались на прием, поставили. и т.д.

Ну вот, уже хоть какой-то адекват пошел.
Не редки случаи, когда детей в садах и школах прививают без согласия родителей. То есть ребенок приходит и говорит, что прививку сделали, а какую - не знает. Для врача все просто, отказ не подписан. Можно колоть. И тут уж не выберешь пентаксим или инфанрикс. Сказали АКДС - значит АКДС.
PS По пентаксиму - там еще полиомиелит намешан.

Сообщение отредактировал KLOD - 30.12.2016, 5:45

Прививки, несомненно, дело хорошее! Множесто недугов было ими исцелено. Вопрос, вокруг которого поднялось так много спора, на самом деле лежит посередине. Мы все тут говорим об одном - о пользе для здоровья. Что лучше - прививаться? Или дать естественному отбору, эволюции и генетической мутации идти своим путём?

Да, прививки исцеляют. Так же, как и антибиотики. Но благодаря человеческой безалаберности, вместо пользы антибиотики наносят вред в глобальной перспективе, порождая новые поколения с сильной иммунной защитой, с которыми естественному иммунитету человека уже не справиться.
Так же и чрезмерное прививание, на мой взгяд, может навредить иммунной системе человека в относительно недалёкой перспективе, сделав её неспособной достаточно быстро и эффективно присосабливаться к новым инфекциям и заражениям.
При этом я не отрицаю, что прививки как таковые - необходимы. Но с гриппом, по-моему, переборщили (при том огромном внимании общественности, котороое вызвала кампания по вакцинации населения, не существует ни одного серьёзного научного исследования, которое бы подтверждало их эффективность).

А вообще кривая здоровья среднестатистического в мире человека стремительно идёт вниз. Куда ни глянь - то там если не рак, то альцгеймер с диабетом!. А всему виной - АгроХимХоз:
https://www.youtube.com/watch?v=RU39dh7F_OY

Питайтесь правильно и не злоупотребляйте прививками!


Можешь сравнить иммунитет с человеческим телом: если человек регулярно тренируется, подвергает себя разнообразным нагрузкам - то он легко справится со свалившейся на него случайной нагрузкой - будь то перенести ночь на морозе или дерево с дороги убрать. А тот, кто сидит в пыльной квартире и горбиться за компом 24/7 в подобных передрягах может и коньки отбросить. Так и с иммунитетом - чем больше он подвергается нагрузкам, тем в более совершенной форме он находится (в пределах разумного, конечно). Поэтому самый сильный иммунитет это тот, который находится в хорошей форме в данный конкретный момент - вне зависимости от того чем ты там переболел в детстве. Ты может и гриппом болел три года подряд, а на следующий год слабый иммунитет не сможет справиться с новым штаммом того же гриппа.

Поэтому - грызите ногти, ешьте с пола, товарищи!

Сообщение отредактировал Водар Паветра - 30.12.2016, 8:03

Это заблуждение, если рассматривать данную статистику вне контекста.
Причина количественного увеличения заболеваний рака, в частности, связана со всемирным повышением математического ожидания продолжительности жизни. Другими словами - нынче больше людей стали доживать до возрастов, где рак и диабет успевают проявляться.
Добавь к этому улучшение диагностики в целом по планете и станет очевидно, что случай который 50 лет назад списали бы на осложнение от воспаления легких, сегодня диагносцируют как рак (к примеру).

Вообще в целом, есть следующая мысль:

Жизнь и ее продолжительность, подчиняются законам статистики и вероятности. Человек живущий в условиях современного мира подвержен общему комплексу воздействий, от негативных до благоприятных, которые в сумме с его генетической предрасположенностью (привет эволюции) определяют ожидаемую продолжительность его жизни. Существуют маргинальные, с точки зрения вероятности, воздействия с немедленным эффектом. Как-то кирпич на голову, или авто авария, шанс погибнуть в результате военных действий итп.
Однако если нормировать количество смертей в результате подобных воздействий на растущее население планеты - можно увидеть, что шанс произвольного человека погибнуть уменьшился значительно за последние 50 лет, и продолжает уменьшаться с асимптотой в нуле.
То же касается болезней.

Выводы: Отталкиваясь от экзистенциональной философии (живем один раз), учитывая как никогда высокую ожидаемость продолжительности жизни и уменьшающиеся риски погибнуть в произвольной аварии или войне, не вижу никого смысла трястись о вреде таких составляющих той самой ОДНОЙ жизни, как алкоголь, ГМО продукты, мясо, жирная пища и даже курение.

Главное, что необходимо помнить - статистику формирует среднестатистический человек. Математически я имею в виду. А это значит, что следует стараться находиться на выгодной стороне от среднего в любой категории. Другими словами - все в меру. То есть вес держать в пределах нормы, тонус нормальный для занимающегося спортом человека (без фанатизма), алкоголь употреблять редко, не нажираться.
Согласно подобной модели, кстати, сразу станет понятно какого место наркотиков, сигарет и других сильно вредящих субстанций, ибо среднестатистический человек - совсем не употребляет наркотики и относительно мало курит (в странах с высокой продолжительностью жизни - не курит почти вообще).


Живешь в данных рамках, балансируешь между наслаждениями и здравым разумом - и проживешь долго и счастливо, с большой вероятностью.

Dmith

Как ты определяешь среднюю статистику в пересчете на отдельно взятого человека? Обычно глаза застилает неверные утверждения, диктованные основным окружением, что воспринимается как некая средняя норма. То есть, например Клод себя окружил антиалкашами язвенниками, кого-то уговорил, кому-то запретил и в итоге у него никто не пьет в окружении. Так он нам потом рассказывает что "число пьющих снижается" наблюдая эту картину лично. В то же время среди моих знакомых, не всех, но многих, я сам как язвенник, потому что некоторые из них ~ 10% c 1 января просто уйдут в "запой". То есть, это не обязательно в подъезде или на засаленной грязной кухонке, люди на джипах собираются там к черту на рога в коттеджи, избы, в леса, на охоты, на рыбалки. с полным "обмундированием" с ценой как второй джип, но при этом с собой ящики водки и (или) коньяка. Это в основном те что по старше, ну есть моложе и проще, просто поедут за рубеж на курорты бухать, или по гостям... короче со своей колокольни я только вижу как с 1 по 5 народ будет бухать :) и так куда не плюнь. Для меня это что-то вроде видимой нормы :)