Кто-нить занимается?)
Я вот решил попробовать, беру 2 карточки https://www.onlinetrade.ru/catalogue/videok...61d-587888.html
Кто разбирается - покритикуйте данное решение)
Кто не разбирается - помогите собрать ферму) В перспективе докуплю еще 2 карты, так что мать должна иметь 4 слота под карты (подключать которые буду через райзер-удлинитель) и соответствующий блок питания, штоб это тянул...

Говорят сейчас уже не так выгодно и смотря что майнить. Расскажи, какая валюта?
Твоя главная проблема потребление электричества по отношению к производительности.
Погугли формулу и считай.

хз... в видосиках вроде как майнят эфир и декред параллельно...
электричество на ближайшие полгода у меня бесплатное, счетчик остановился

Сообщение отредактировал 4YBAK - 13.6.2017, 22:17

ситуация с оборудованием плачевная. все подходящие для майнинга карты смели с прилавков.
посему вопрос: кто работает в области продажи комп оборудования?
ну или знает тех, кто работает?
нужно подогнать пару хороших карт, желательно не по тем ценам, што щас в магазинам, а по реальным, которые в 2 раза меньше...

Это по каким таким реальным да ещё в 2 раза меньше? А где ты до этого бытовую технику покупал? Из Китая что-ли заказывал? Ну купи в интернет-магазине, а не обычном. В обычных магазинах то понятно, что наценка огромная из-за аренды помещения и т д. Но правда я не встречал, чтобы прям в 2 раза была (по крайней мере у нас). Процентов на 20-40% дороже - это да. Покупай через нормальный интернет-магазин всегда. Там купишь по нормальной цене.

Сообщение отредактировал Quasar - 17.6.2017, 4:01

4YBAK

Пытаешься догнать ушедший поезд :)

2-3 месяца назад цена на RX 580 была 17 000 (~30 мегахешей), на 480 и того дешевле (где-то 15 000), а 470 можно было взять за 12 000.

-Одна хорошая RX470 дает ~ 125 р. в сутки
-Ферма на 6 штук ~= 700 р. в день + надо вычесть расход на электричество ( от 5 до 20% дохода, в зависимости от компонентов)
-Окупаемость 1х RX470 по старым ценам ~ 4 месяца

Текущие цены: RX 470 ~ 29 000, RX 480 ~ 30- 35 000, RX 580 ~ 40 000 и их нет в продаже

По новым ценам, окупаемость 8 - 12 месяцев, с учетом работы фермы 24\7 без малейшего сбоя, без выхода из строя компонентов, без учета роста сложности майна или снижения курса. И да, для эфира не слишком хороши 1060, и ты должен знать что на 2 ГБ картах уже не влезает файл, и уже есть проблемы, предположительно через пол года будут проблемы у карт с 3 ГБ, так что затариваться надо версиями 6 ГБ, которые по 29 000 стоят (тоже, кстати, в продаже почти нет ни у нас, ни у немцев, а ведь недавно тоже можно было взять за 15 000 :) )

Ну и главное правило заработка на майнинге = покупка криптовалюты намного выгоднее, быстрее и стабильнее, чем сам майнинг.

То что происходит сейчас, когда уже до каждого дошла информация и каждый побежал собирать ферму втрое дороже, чем она стоит, с втрое большей окупаемостью означает, что скоро эта пирамида развалится, или разительно изменится в своем виде. Некоторые говорят что осталось месяц или два, до обвала курса. Я предположу что где-то 6-7 месяцев.

Думаю все кто собирали фермы хотя бы месяц назад, уже опаздывали.

То же самое хотел написать 4YBAKу, но решил не подрывать его мотивацию к заработку и решил промолчать..:) Ну раз уж ты написал, то я уже решил сказать, что я тоже об этом не раз думал (да и немного анализировал эту тему по разным источникам) и полностью согласен с этим.
Кстати, 4YBAK за последние 2 недели уже 3-й человек от которого я слышу, что собирается заниматься этим. Такое ощущение, что сейчас происходит какой-то бешеный бум на подобного рода заработки)

Сообщение отредактировал Quasar - 18.6.2017, 13:34

Прикольные комментарии под этим видео. Особенно смешно когда майнеры ненавидят и хейтят майнеров за майнинг

Сообщение отредактировал Quasar - 18.6.2017, 23:55

Парни, я взял 2 штуки gtx 1060, сумел найти за 22000, выгреб последние! Искал неделю! Пипец сметают! Либо толкают за 30 тыс...
посоветуйте плиз обвязку под это дело.
в планах взять еще 2 таких позднее.
то есть надо БП на 4 таких карты.
ну и как водится: мать, проц, память, хард. Че там еще надо? Вроде ниче не забыл
мать нужна любая, штоб можно было 4 карты впендюрить через райзеры.
проц тоже думаю любой из современных, штоб винда не лагала..
памяти 4 гига с головой хватит.
хорошо бы со ссылками, и чтоб было в наличии...
так как идеальную конфигу я и так знаю... но ее нигде не купишь... блоков тупо нет нормальных, как и карт...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 20.6.2017, 21:41

ИВЛ, если я в течении недели соберу ферму и енто дело у меня в течении полугода не сгорит.. отработает без длительных сбоев.. 24\7..

Значит ли это, что через пол-года я получу фактически БЕСПЛАТНОЕ и очень даже не старое оборудование под личные нужды.. ДАЖЕ ЕСЛИ вся эта тема развалится к куям.. мм?

ЗЫ: При этом у меня есть пару мест с бесплатными розетками..

в ферму надо минимум 2 видюхи gtx 1060 (в идеале конечно radeon rx 470, но сейчас их уже не найти)
если ставить одну видюху или видюхи классом ниже - то особо не намайнишь, не стоит заморачиваться за копейки.
да, через полгода окупишь оборудование. если все рухнет - у тебя останутся 2-4 топовых игровых видеокарты. на одной будешь играть в игры, другие продашь, разумеется сильно дешевле, чем купил, раза в 2.
остальная обвязка под ферму бесполезна и скорее всего выкинешь ее (на авито за пару тыщ)
но она и стоит не сказать штоб докуя, 15-20 тыщ

Сообщение отредактировал 4YBAK - 21.6.2017, 10:44

Чет, похоже, ты сильно поскромничал про минимум..
Я себе представлял минимум именно на 1070ti * 6-7 штук если на эфириум ориентироваться либо 5-6 8-ми гиговых rx 470 - для биткоина..
Я этим никогда не занимался - и может именно поэтому мне кажется, что ставить ферму слабже - уже просто нет смысла..

Насчет "остальной обвязки" - у меня дома 5 компов.. из них три - валяются просто так и вполне потянут роль обвязки (разумеется нужно будет блоки питания докупать и всякую мелкую хрень типа эмулятора монитора и пр.)

Сообщение отредактировал ЗК (alter ego) - 21.6.2017, 11:43

К слову, думаю, что стоимость биткоина дальше пойдёт вниз:
https://trends.google.com/trends/explore?q=bitcoin

Если тема вышла в паблик, значит она умерла - старый закон интернет-маркетинга.
ИМХО, не надо сейчас заниматься майнингом. Из-за поднятого хайпа куча народа ломанулась на то, чтобы делать себе фермы. Это значит, что вероятность разгадать код, что, собственно, и дает заветные монетки, сильно снижается. Что означает существенно более долгий период окупаемости, как минимум. А как максимум, слитые в пустоту бабки.

Лис, ну зачем ты так? Чувак со своими двумя 1060 тебе вовсе не конкурент..

это не интернет-закон)
это Рокфеллер придумал: Если про акции говорит даже чистильщик обуви - пора их продавать.

Ахах)) Сейчас, кстати, на пике хайпа самая выгодная тема как раз продавать "эксклюзивные видеокарты для майнинга". Во время золотой лихорадки на Аляске больше всех разбогатели продавцы лопат))



Ну суть не меняется)

Тут дело не только в динамике трендов, а и в экономике.
Курс криптовалют должен только расти по идее, но по отношению к реальной экономике это пузырь.
Все наращивают курс, но для валюты еще важен оборот, конвертируемость.

Сообщение отредактировал Antogonist - 22.6.2017, 11:54

воспринимай биткоины, как старые коллекционные монеты.. их стоимость с каждым годом растет, их ограниченное количество и они вот-вот рассыплются от времени.. НО! Никто ведь не говорит, что коллекционные монеты - это миф, пузырь и лохотрон!

Хых)) Даже спорить не буду.. Потому что был бы я продавцом лопат на Аляске - я бы их не продавал, а сдавал в аренду.. причем обязательно в наборе с фонарем, киркой, палаткой, двумя банками тушенки "Затврак туриста", солью, компасом, чудодейственным средством от мигрени и путеводителем от ЗК..

Тем более в моем случае - лопаты САМИ копают.. поставил - и забыл.. а криптовалют стока, что пока выкопают одну - уже десять других народится)

Ярик, мне кажется, что ты просто отгоняешь пчел от меда! )))))

Сообщение отредактировал ЗК (alter ego) - 23.6.2017, 4:38

А смысл? Лишить мир двух-трех конкурентов с фермами, когда их уже десятки тысяч?
Не, я майнингом не занимаюсь)

ЗК (alter ego)



Для начала, что за железо такое, которое себе нужно, но и для майнинга? для майна юзают самые простые платы на дохлых чипсетах, но с кучей слотов + проц самый слабый, чутка самой дешевой памяти и диск лишь бы грузил винду. Это ничего не стоит ни сейчас ни потом, и не нужно никому. А собирается так, чтобы не тратить драгоценную энергию на мощных компонентах, которая сжирает доход. И еще чтобы тупо собрать дешевле, т.к. все эти компоненты не участвуют в майне, а потому должны стоить минимально, чтобы их было быстрее отбить.

И по сути единственное что является ценностью это БП + карты.

По текущим ценам карта отбивается за 1 год, если нет происшествий и сдвигов курса + еще время на отбивку остального компа и БП, положим пол года.

Если ты считаешь, что за эти полтора года тема не иссякнет, то да, твоя логика верна. Пройдет полтора года и у тебя на руках железо, что дальше с ним будешь делать?

Я же считаю что курс очень сильно обвалится за это время, что приведет к одновременной невозможности отбить вложения (работа будет по схеме шаг вперед - 10 назад) + к невозможности вернуть их распродажей компонентов на переполненном рынке.

Вот сейчас видюхи сотнями скупают, они даже до прилавков не доезжают. Первым делом когда жареным запахнет их начнут сливать крупные игроки. Одного такого завоза хватит чтобы все барахолки были забиты. Карты потеряют разы от стоимости, лично я ставлю на это и жду :)

Вот еще вопрос к тебе



Положим ты прав, крипта дело выгодное, тема будет развиваться появятся новые звезды криптовалют с их взлетами. Смысл собирать ферму, когда ты можешь по дешевке сразу скупить за баксы\рубли этой валюты. Толку собирать комп за 100 кусков, чтобы потом надеяться что он не сгорит, сеть и софт будут в порядке, не заглючат, не повысится сложность добычи и т.п. когда ты на ту же сумму можешь сразу купить тонну валюты.

Купив валюту ты уже автоматом избавляешь себя от роста сложности ее создания. Ты как будто за секунду получил годовую работу со своей фермы и без лишних рисков. А если вдруг начнет падать - потери будут минимальны, продашь за секунду. Начнет расти - быстро выиграешь и без потери на росте сложности.

Вот я о чем думаю и куда хочу инвестировать в будущем.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 25.6.2017, 2:10

ты не особо в теме.
сейчас вся ферма отбивается за 4-5 месяцев.
а вообще, когда нет такого ажиотажа и все ровненько - отбивка в год считается нормой. (это когда курс на бирже стабильный и нет такого дикого желания майнить... оно и появилось потому, что на бирже вдруг стали скупать криптовалюты и тем самым подняли их курс в 10 раз)
ваще, на мой взгляд, это безумно интересная пирамида. в которой я теперь участвую и мне это нравится.
это по сути революция.
сначала было золото... затем появилось серебро, так как золота не хватало... затем придумали бумажные деньги и монетки железные. затем пластиковые карты и нолики в компах (но все это под контролем банков).
а сейчас новый этап денежных единиц - они более не подконтрольны банкам. каждый может генерировать деньги и хранить их на своем компе.... ( и кстати нет особой разницы, как было сотни лет назад: каждый мог взять лопату и пойти добывать золото)
мне вот хочется быть в этой теме...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 25.6.2017, 2:54

4YBAK



Может дашь свои расчеты? :) я конечно, охотно верю, что не в теме, но за 4-5 месяцев она отбивалась в январе, когда одна штука RX470 стоила новьем по 12 кусков и как раз курс пошел вверх. А сейчас та же карта более чем вдвое дороже, даже за БУ.

А число мегахешей на GPU с тех пор упало, то есть, стоимость свою она только теряет.

А вот и курс обвалился на 20%



Но мне вот интересно. Раз ты в теме, не объяснишь почему тебя не смущает вот это:

-12 июня 399 у.е.
-15 откат 300 у.е.
-18 взлет 375 у.е.
-21 откат 300 у.е.
-23 "взлет" 328 у.е.
-25 откат 253 у.е.
-26 откат 224 у.е.



Так я уже задавал вопрос для 3К, может ты ответишь? что мешает купить крипту по 5 рублей а продать по 5000 если выстрелит, зачем для этого обязательно увеличивать риски вкладываясь в ферму? Ферма это лишний узел в этой системе. Нравится крипта - покупай.

Прикинь, взял бы ты 120 000 р. (для ровного счета, 2 000$), и купил на нее эфира. эфир 10$ штука. 200 Еth, а продал бы вот 12 июня, по 400$ за Eth. Получается 80 000 $ или 32 000 000 Рублей. Прикинь. А прикинь кто-то так и сделал, пока вы все тут решаетесь ферму собрать, которая через год якобы отобьется :) Даже те что в январе ферму собрали, получили знаешь сколько? где-то свои 100К то есть только железо отбили, чувствуешь разницу между 100К и 32 Млн? Теперь объясни почему тебе важна именно ферма.


Сообщение отредактировал ИВЛ - 26.6.2017, 23:52

Вот-вот) Я тоже жду того момента, когда майнеры начнут массово продавать своё железо по ценам в 4-5 раз ниже нынешних. Продам свою к тому моменту уже старенькую 970-ю и возьму за копейки какую-нибудь 1070-ю или 1080-ю...Но это не точно Всё же круто, что на этой теме массово помешались и начали скупать всё это дерьмо.

P. S. Но есть одна вещь, ИВЛ... Я может быть не прав, но ты не задумывался о том, в каком состоянии будут эти видеокарты после минимум полугода-года майнинга на беспрерывных нагрузках? Я бы, лично, даже за в 5 раз ниже по цене не взял бы б/ушную видеокарту, если бы знал, что нормально функционировать ей осталось не так уж и долго...Чувствую майнерам свой б/yшный хлам придётся продавать реально за сущие копейки, если учесть, что различные барахолки, авито и т д будут просто переполнены этими б/ушками после майнинга...

Поэтому тем, кто занимается майнингом и желает как минимум окупить всё своё железо (особенно тем кто взял 5-10 новых видеокарт) можно задать вопрос: "А дальше то что делать будешь со своими 5-ю-10-ю б/ушными видеокартами, если рынок обвалится через год? На завтраки по утрам употреблять их? Одну себе оставишь для игр...Хорошо. А остальные 4-9 или сколько их там у тебя? Нах... оно кому нужно будет твоё б/y железо? Да ещё и не просто б/y, как если бы ты просто иногда играл на нём (это ещё ладно, мелочи), а на постоянных, беспрерывных нагрузках. Продавай не в 2-3 раза, а в 4-5 раз дешевле. Тогда может кто-то и возьмёт...Учитывая, что барахолки будут просто завалены этими "послемайнинговыми" б/ушками"

Сообщение отредактировал Quasar - 28.6.2017, 13:14

пока расчеты базируются на тех, кто запустился месяц назад.
свои расчеты привести пока не могу, так как запустил ферму 2 дня назад и днем выключаю, так как не смонтировал еще, стремно оставлять ее на коробках, пока меня нет дома.
плюс только вчера разогнал на 20% карты, так что сейчас вообще непонятно ниче...
думаю сегодня закончу монтаж и тогда смогу оставлять ее сутками. как только двое суток простоит - смогу выложить подробный анализ, сколько она принесет в месяц... и будет понятно, когда отобьется.
а так, рассчитать трудно, так как курс меняется постоянно....




потому, что идеологически и психологически мне ближе добыча золота с киркой на золотом руднике, штоб как орк из варкрафта2, нежели бегать как сучка по базару и покупать дешевле, продавать дороже (чем собственно и занимаются все биржевые торгаши)

Сообщение отредактировал 4YBAK - 30.6.2017, 19:44

Чувак.. ты на какой бирже зарегался и на каком пуле копаешь? и сколько у тебя каждая карта дает? (две трехгиговых 1060, если не ошибаюсь?)

Я сделал на 1050ti 4 штуки.. 4-х гиговые.. на дварфе- с каждой 12 МХ.. не разгонял вообще..
Проблемка на данный момент в том, что мать (СЦУКА!) упорно ставит дрова только на две.. а две других хоть и видит - но выдает код 43

я на бирже полоникс, там дали кошельки эфира и декреда, на которые и майню.
каждая карта 1060 давала по 18 мегахешей эфира. после разгона дают 22.5
а декреда, что интересно, дают в 10 раз больше.
то есть щас на эфире 45, на декреде 450....
при этом у них и стоимость интересная, 270 и 27 баксов... ну там плюс-минус конечно.... по бля интересная зависимость, чего уж))

Сообщение отредактировал 4YBAK - 2.7.2017, 2:22

простояла сутки.
По эфиру 5 баксов в день, при его цене 280 баксов за монету.
То есть 150 баков в месяц.

По декреду 60 центов при цене 29 баксов.

Итого: 5.6$ в сутки. 168 баксов в месяц. 10 тыс руб.
А ферма стоила 60.
Отбивка полгода.
Если бы я сэкономил на мамке, памяти и проце, как все и делают (взял на авито держаное) - то отбивка была бы месяца 4

Сообщение отредактировал ЗК (alter ego) - 3.7.2017, 16:28

Могу подсказать два момента.. если интересно..
1. За полынь слухи стремные ходят.. типа бабло не вывести..так что ты рублей 50 загони туда и обратно выведи.. ради эксперимента..
2. Не копай дуальными майнерами.. отключи декреды в батнике - не стоят они того.. заодно и скорость на эфир вырастет..

ЗЫ: У меня скорость с четырех карт в майнере пишет 54м.х.. на сайте - скачет.. в разное время суток от 45 до 70м.х..
при этом суточный заработок на дварфе показывает 5.3 бакса.. думал больше будет((

Во что обходится эллектричество?

Условно-бесплатно.. я по среднему плачу.. сколько ни потрать - цена одинаковая.. в разумных пределах, конечно..


ЗЫ: Вообще с такой фермы, как у меня - если нормально платить - около полторашки в месяц..

хз, наоборот слышал, што полоникс норм тема...
у меня ща декред домайнится до минималки - попробую вытащить.

почему не дуалить? покажи расчеты... никто нихрена не может показать... все просто дрочат как хотят и говорят: Вася сказал, что невыгодно...

сейчас по 120 ватт каждая карта и 100 обвязка.
итого примерно треть киловатта.
то есть 8 квт в день, 240 в месяц. 240*3.77= 900 руб
на 6 картах соответственно будет 120*6+100=820 ватт в час. 19.7 квт в день. 591 в месяц. Примерно 2200 руб в месяц
при доходе около 27000

Хмм.. ну могу скрин свой скинуть.. копательский)) если надо.. пойдет?

дык надо ж 2 скрина.
один чистый эфир
другой эфир+декред
штоб понять разницу...
ну и температуры карт в обоих случаях

Сообщение отредактировал 4YBAK - 7.7.2017, 12:02

Крипты опять обвалились, не только эфир. Ребят и до скольких по вашему будет продолжать выгодно это действо? ну вот при каком курсе вы скажете "ну нафиг"? пока вроде до 180 упало, наверняка пойдет наверх, потом опять обвалится.

Я жду осенью курса менее 80 за эфир, и вот тогда подумаю, может зайду.

Дыкть как тут загадывать?
Фик знает, сколько оно еще просуществует.. Но надо копать))

Я не экономист.. поэтому думаю, что причина обвала курса запросто может быть в том, что щас не копает только ленивый.. Этим ленивцам - нужно как то отбивать "розетку".. вот они и сливают накопанное "за сколько дадут".. тем самым еще больше просаживая курс..
Вторая категория - ботоводы.. У них на биржах боты настроены.. сливать на падении и покупать на подъеме.. И это в свою очередь тоже влияет на длительные обвалы..
Например, копатели слили свое накопанное за бесценок - к этим массовым сливам тут же подключаются боты и тоже сливать начинают.. затем третья категория - хомячки - начинают паниковать и присоединяются к общему сливу.. курс естественно проседает ниже плинтуса..
Над всем этим сидит какой-нить дядя с мульенами.. Ждет.. ждет.. потом - хуяк! - и выгребает весь рынок за копейки.. К нему шустро подключаются боты.. и успевают на коротких ставках свое нажить.. Затем хомяки вылазят.. И курс опять взлетает..

Так что просто копаем.. ничо не продаем.. и ждем "дядю".. ))

Продолжает лететь вниз уже около 13
5, такими темпами он скоро вернётся обратно к 20

Сообщение отредактировал ИВЛ - 16.7.2017, 15:46

Да, так и есть.. как раз утром подсчитывал свои убытки.. чистого майнинга на 8 тыс плюса.. и с каждым днем все меньше..
Но вот на купле-продаже крипты - три косаря с мелочью потерял.. не пытался бы торговать - глядишь, результаты были б чуть получше..

ну че вы там плакать-то взялись? нормально эфирка на 220 поднялась.
глядишь к новому году назад под 300 вернется

Если б Виталик с Путиным не встречался - продал бы весь эфир к куям собачьим.. А так - держусь пока.. не сливаю.. жду чуда)) И майню.. майню.. майню.. По пол-эфирины в месяц))

я конечно нихрена в этом не понимаю, но чет кажется, что за криптовалютами будущее.
Эфир будет и по 5000 баксов стоить.
Не продавать ни в коем случае. Потом будешь локти кусать, пока другие будут за эфир квартиры покупать...

а какие карты? сколько магахеш? сколько розетка стоит?

у меня две штуки гигабайт 1060 gaming 3 gb (в разгоне 23.5 мегахеша), две штуки гигабайт 1060 виндвфорж 3gb (в разгоне 18.5 мегахешей), итого 84 мегахеш.
Копает монету за 40 дней.
Жрет 0.5 киловатта. Итого: 0.5*24*3.77=45 руб в сутки стоимость розетки.

ЗК (alter ego)
а по теории не нашел часом хорошей инфы и чтоб понятно объяснялось?
Ну то бишь че-нить про блокчейн на пальцах, за что конкретно мы получаем вознаграждение, когда майним и т.д. и т.п.
Особенно про эфир интересно. Что это, почему, откуда? Для чего он нужен людям? (ну кроме торгашей, которые берут с целью потом скинуть дороже)

у меня 4 штуки 1050ти четырехгиговые (собраны на одной матери и запитаны одним блоком)
общая скорость - 54.5
"полэфирины" - это я округлил.. выплаты за месяц - 0.59342237 ETH
розетка бесплатная)

РАно или поздно любой майнер становится трейдером.. Сегодня первое занятие по трейдингу было. Вводная лекция.. Объясняли что, как и почем.. Но там только самые азы еще торговли и анализ графиков.. До "объяснения на пальцах про блокчейн" не добрались..

Если б я кому-то объяснял про биток - то начал бы с аллегории..
Где-то в океане, затонул полинезийский корабль с монетами.. ураганом их разметало по дну в разные стороны...
Сам материал монет - никуя не стоит - но король Полинезии, хочет вернуть национальное сокровище и дает за каждую монету неплохие деньги.
Нашлись ныряльщики (майнеры).. Нашлись продавцы аквалангов (видеокарт).. Нашлись даже те, кто начал распространять слухи, что сам клад нихуя не стоит и все это мыльный пузырь.. типа, когда будет поднята со дна последняя монета - они ОБЕСЦЕНЯТСЯ (откуда такой вывод - лично я не понимаю) Так же нашлись перекупы (трейдеры).. Ну и, собственно - сами король (создатель криптовалюты)..
И вот вокруг этого всего вертится майнинг..

Самостоятельно загугли и изучи понятие хардфорк - чтобы красиво вписать его в эту аллегорию))


ЗЫ: Почему мы получаем вознаграждение, когда майним? и кому нужен тот программный код, который мы создаем? - да потому, что сам код - и есть монета..

у тебя чет очень выгодная ферма.... 0.6 монеты в месяц при цене 55 тыщ.
а меня 0.75 монеты при цене 110....
по скольку хешей карты дают? какая память на них? самсунг?

где лекциии? в МСК? когда следующая?

4YBAK



Это только гипотеза, которая может оправдаться, а может и нет, у нее 1000 переменных.

Например, почему именно 5000, а не 10 000, не бесконечность, или не 2400? Пойти может как угодно, рост может остановиться на какой-то сумме и это может быть любая сумма, а если не остановится, то когда ты собираешься продавать монетки? продав по 5000 ты тоже можешь прогадать.

Во-вторых, никто на самом деле не знает что будет дальше, как ответят страны. За криптой может и будущее, но вот за какой? Все страны хотят вводить свою крипту, скорее всего она и получит макс. распространение и ее курс будет достаточно высок т.к. ей будут пользоваться все. Пока непонятно как это скажется на независимых валютах.

В третьих, валюты эти плодятся постоянно их уже свыше 100 разных. Каждая вырастет по твоему?


Лично я думаю начать потихоньку вкладываться в это дело, где-то с конца года, начну закупать малопопулярную крипту

Я года 3 назад ставил программу для Литкоинтов. Комп проработал неделю, но я так и не получил номер своего счета. Как заверяли создатели криптовалюты - это типо я качал базовую информацию. Только вот винчестер и процессор проработали как стахановцы, трафик за эту неделю превысил мой обычный трафик за 3 месяца.
Ну я подумал что Литкоинты не мое, поставил программу для Биткоинов - прошло то же самое. Может надо было месяц ждать...
А кто реально ну хоть копейку с криптовалют вывел в реальность ?

как раз сегодня скопил первую минималку 0.5 эфира.
Для тренировки продал немного и вывел 1500 руб.
Правда пока на киви-кошелек.
А с него походу нихера никуда не вывести, без комиссии 2.5 процента....
Так что надо будет дальше думать, куда выводить, чтоб без комиссий.
Может быть в дальнейшем минуя киви, через обменники...
Остальное вытащил с биржи на эфирный кошель, на биржах щас опасно хранить... BTC-E например лежит 2 недели. Полынь тож как-то падала на несколько часов....

з.ы. Нашел обменник, готовы менять киви на яндекс деньги под 0.25%...
А яндекс деньгами можно лпатить без комиссии через яндекс карту...
Хотя, может и киви тоже можно как-нить платить, кроме как за телефон... Никогда не пользовался...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 7.8.2017, 18:35

почему малопопулярную?
биток вон уже 3300$, впервые пробил 3000 и не отскочил.
думаешь, малопопулярная может выстрелить в 100 раз сразу? хз... я наверно биток и эфир закуплю... все ж это как доллар и евро (в мире крипты). Эфир в смысле намайню, и торгону часть в биток.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 7.8.2017, 21:00

дык вот поэтому и хочу срочно разобраться, че куда.
чтоб бежать чуть впереди паровоза...

Сообщение отредактировал 4YBAK - 7.8.2017, 21:04

это кстати обычная хуета.
все как всегда: лохов все доят.
я и мой товарищ помайнили какое-то время на найсхеше (это лоховская тема сдачи в аренду своего ПК) - выплату так и не получили.
Поэтому либо ты разбираешься во всем сам. Либо денег не получишь никогда.

4YBAK



Потому что малопулярные стоят от центов до нескольких баксов и они могут вырасти в десятки и сотни раз, а биток быстро, за 1-2 года. А биток положим вырастет хоть до 12 000$ но на это уйдут годы, и это рост всего в 4 разаЧем больше ждать тем выше риск что все екнется в том или ином виде. Так вот эфир можно было еще на первом году за пятак баксов взять, и даже до того как он скакнул он стоил 18 - 25 что уже несколько раз, всего за год-полтора.

Бери проще, все валюты что сейчас хоть как-то на слуху стоили центы и баксы вначале. Просто некоторые стали гигантами типа битка, некоторые живо выросли как эфир, но есть и всякие лайткоины, которые тоже апались. В конце 2016 - 3$ в начале 2017 - 3$ а сейчас 45$.

возьми в пример 667 лайтов на 2К зелени взял, получил 30К и это через пол года. Но, не обязательно сходу вкладывать 2К зелени, например лайткоин рос в течение последних месяцев, живыми темпами, тенденцию можно было видеть. Допустим ты взял его на подъеме, но еще дешево, ждешь удачи, а он вырос и пока ты ждал — обвалился, ну да, не повезло, не успел, но даже в этом случае он не отскакивает к тем суммам, за которые ты брал. То есть, ты в выигрыше, хоть и мелком.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 7.8.2017, 22:39

как и следовало ожидать, начинаю барыжить на бирже.
оно и логично: у меня есть товар, который я хочу продать. народ его покупает и продает. почему бы на разнице курсов не поднять.
кто-нить занимался торговлей на бирже? какие там законы? чего со свечками делать?
я пока только про "стенки" понял... типа если стенка толстая, то можно не париться, что вверх, что вниз.
дайте инфы) ну и ссылки, чего почитать)

Мне кажется в ближайшие 2 года их ждет обвал. Слишком пузырь надут и слишком много неопределенности и тревожности в мире. Вот когда все успокоится, тогда они рванут вверх. Только спокойствия пока невидно, одна напряженность растет.

PS. У нас Пикапфорум это страшный порнушный сайт, так утверждают по крайней мере почти все крупные европейские операторы)

Мне понравилась алегория с монетками на дне океана..

Только мне кажется, что более верно все-таки будет описать это иначе..
Я - основатель криптовалюты: запилил тумбочку.
Туда - сюда, реклама, предлагаю всем желающим 2 варианта:
1) взять свой лобзик из чулана и начать из зубочисток склеивать почуть-чуть дополнительную площадь для моей тумбы, которая будет принадлежать им.
2) купить площадь в моей тумбе - заслав туда настоящих денег. В таком случае - деньги будут равномерно размазаны по площади всей тумбы, соответственно владелец площади владеет теми деньгами, что лежат на его площадочке.

Чем больше людей принисут мне деньги за площадь - тем больше денег в моей тумбочке, тем больше денег на единицу площади, тем дороже площадь.
Чем больше площади создадут друдовики, тем тоньше слой денег, тем дешевле площадь.

Очевидным становятся 2 вещи:
1) Система является сосудом, не создает никакого самостоятельног продукта. Она полностью зависит от притока внешнего капитала.
2) Что-бы кто-то остался в выигрыше, кто-то должен проиграть, ибо капитал в систему привносится только за счет новых доноров. Это определение Понци схемы (пирамиды).

Очевидны различия между национальными валютами и криптовалютами, и в этом смысле, криптовалюты, в том виде в котором они представлены сегодня - потеряют актуальность как только на них спадет мода. Как только люди начнут терять на них деньги (пока в виду высокой популярности все кто зашел имеет положительный опыт), начнется цепная реакция. Полагаю, что кампании занимающие выводом криптовалют в реальный мир закроются гораздо раньше, чем последний доллар будет выведен.

Это случалось раньше, это случится снова.
Люди с консервативным складом ума, аккуратным\солидным подходом, никогда не свяжутся с подобной системой. Это как Гербалайфом приторговывать, надеясь подзаработать на свеже-прибывших.

ну так это очевидно.
только вот мода вряд ли в ближайшее время спадет.
пока что любой школьник может открыть на бирже 2 ордера: купить эфир по 17000 руб, продать по 18000. А утром проснуться и с радостью обнаружить +1000 руб от этих сделок (если конечно изначально он вложил 17 тыс руб)
вопрос лишь в том, когда количество желающих продать криптовалюту перевесит количество желающих ее купить.
Ну дык и доллар может рухнуть в любой момент. А криптовалюты по крайней мере нельзя так вот запросто печатать.

Проблема в том, что когда это случится, неосведомленное большинство потеряят очень много денег - выведеных теми кто был ближе к кассе. И никакие ордеры тебе не помогут. Встанешь в очередь, а к моменту когда до него дойдет - убыток 90%.



Доллар не может рухнуть в любой момент, ибо обеспечен валовым продуктом США, их армией и мировым спросом на данную валюту во всех сферах интернациональных транзакций. Если доллар ебнется, то наименьшай нашей с тобою проблемой будут циферки на счетах в банке.
Волатильность криптовалют превышает онную ваучеров МММ.

Мое убеждение - если ты уже реализовал хоть какую-то выгоду на этом деле, выходи и больше не приблежайся.

Последнее: по поводу "больше не напечатают". Пару лет назад был один лишь биткоин. Сегодня есть уже дюжена криптовалют. Отток капиталов из одной валюты в другую приводит к такой-же инфляции как и печать, ибо контингент тот-же и новые валюты не обеспечиваются притоком новых капиталов по умолчанию.

хе-хе.
только долларовой массы в мире вроде 90 триллионов.
а криптовалюты в 100 раз меньше. (или в 1000? запутался в цифрах)
так что напечатать триллион баксов - это серьезно.
а намайнить за год немного крипты - это хотя бы можно прогнозировать, в отличие от включения печатного станка.... точнее даже не станка, зачем тратить деньги на изготовление купюр. проще пару кнопок нажать и выпустить триллион. а потом люди по всему миру на этот триллион у тебя что-то купят....
думаю, такая ситуация заебала не только меня, но и весь мир. почему одна страна доит все остальные?
криптовалюты как раз и созданы, чтоб с этого спрыгнуть... а в этом заинтересован весь мир, кроме пендостана и прихлебателей...
так что посмотрим, чего да и как...
Пока что пендосы закрыли крупную биржу btc-e... какой будет дальнейший ход - очень интересно

Сообщение отредактировал 4YBAK - 12.8.2017, 1:24

Dmith



Это как любая валюта. Нет у нее никакого продукта, все зависит только от того как сильно ее надуют, как ты говоришь спросом и армией.



То же можно сказать про любую новую, необязательную для жизни ценность. Вот например айфон стал ценен, и чем больше доноров тем больше ценен, считаешь ли ты айфоны пирамидой?



Только если на них спадет мода, пока что же мы видим процесс обратный. Криптовалют становится больше, они становятся разнообразнее. Кроме того, их уже стали одобрять на уровне государств и поручают создавать нац. криптовалюты.



Сказано так, будто это что-то значит хорошее. Что за люди с консервативным складом ума, которых мы должны слушать и которые против криптовалюты? Путин поручил создать криптовалюту, Илон Маск заявил что биткоин отличная вещь. Как раз таки я лучше буду слушать реформаторов и людей, которые что-то привносят в мир, а не консерваторов сидящих на жопе ровно, прожирающих плоды, созданные своими отцами и дедами (реформаторами).

Кнопку ты нажми, или станок запусти, расскажи ты об этом или нет - во всех случаях будет наблюдаться инфляция. Сравни колебания криптовалюты с долларом и расскажи мне снова о станке..



Не верная интерпритация.
Обычная валюта обеспечена продуктом потребления, являющимся результатом труда, продуктом имеющим неоспоримую ценность.
К примеру, я печатаю 10 бумажек, которые продаю "за зерно". Зерно я сейю, ношу воду, пылинки сдуваю и через год собираю урожай. Потом ты приходишь ко мне со своими бумажками и я тебе отсыпаю в 2 раза больше зерна. Я его сделал своим трудом. Соответственно в следующем году - желающих купить у меня бумажек может быть больше. А потом я найму сторожей, что-бы не урожай не спалили. И если они будут эфективны - желающих будет еще больше.
Так на пальцах работает основа экономики.

Криптовалюта (в сегодняшнем ее виде), это когда я сделал 10 бумажек и продал тебе их за зерно. Ты продал их кому-то за еще больше зерна. Он отдал их дальше за очень много зерна итп.. Все в этой цепочке на первом этапе остались в выигрыше, но за счет 3х лиц. Время от времени я буду выпускать новые бумажки, просто обесценивая уже имеющиеся. Объем зерна в мире не меняется, и когда людям захочется есть, они попытаются реализовать свои бумажки по рыночной стоимости. Только как только 1 - 2 крупных игрока так сделают, остальные окажутся отдавать свое зерно за девальвирующие бумажки (зерна в мире больше не стало). Это называется "пирамида".



Айфон не является валютой. Это продук и продукт популярный. Он постоянно теряет в цене и не является вложением. Другое дело что он возможно переоценен и его цена надута высоким спросом.. Но че-то я людей конвертирующих свой труд в айфоны все равно не встречал. Пример плохой.




Спад моды: смотри пример выше. Когда появятся интересные варианты солидных инвестиций (прайм в США и европе выростит обратно до 3-4%), люди начнут выводить бабки.

На уровне государств одобрения будут крайне ограничены. Но даже если будут тут и там признания - пока подобная валюта не обеспечивается ВВП, все что я сказал в силе. Как только дохуя народу потеряют свои сбережения на этой теме, введут регуляцию или запретят. На обычной бирже нынче людям нужна лицензия и капиталы, а криптовалютой любой сантехник может крутить как хочет. Это опасно (для них-же).

Криптовалют становится больше: смотри про инфляцию.




Концепция хороша. Но в сегодняшнем виде это вещь как уже сказано выше - опасная. В другой беседе, на нейтральных тонах, я мог бы описать и возможности вложений в криптовалюты. Но при любых раскладах, объем этих вложений не привышал-бы 5% от общих инвестиций (портфеля), из соображений управления рисками. Если среди вас есть люди вложившие в криптовалюты больше 10% своих свободных средств - такие люди не разумны или как минимум не образованы в данной области.

Сообщение отредактировал Dmith - 12.8.2017, 22:28

Dmith



На пальцах экономика работает вот так:

1. У меня есть что нужно тебе и мы либо бартером, либо усредненной обменной единицой (деньгами) меняемся.
2. Я достаточно крут, чтобы моя обменная единица была никому не нужна, но им приходится с ней работать.



Это все концепция основанная на какой валюте? я думаю ты сильно плаваешь в этой теме. Например число монет биткоина ограничено физически, представь что есть последний доллар, больше которого напечатать нельзя. Есть криптовалюты с более-менее стабильным курсом не играющие на биржах, есть валюты, обходящиеся без майнеров и сделать их нельзя, только купить, есть криптовалюты, в которых майнеры создают не монеты, а итерации для перемещения средств, являсь посредником и получая с этого %. Ты о каких конкретно, потому что они все разные и работают по разным принципам.

Логическая ошибка.. как и во многом другом.. Например уровень финансовой грамотности россиян ниже Зимбабве.. И финансово-необразованные люди - они вообще не вкладываются в криптовалюту.. они далеки от этого..

Говорить, что криптовалюта - "ничем не обеспеченный пузырь" тоже, хмм.. глупо, что ли.. пример неверно подобран с зерном.. Мы не за зерно эту валюту получаем - а за РАБОТУ ПО СБОРУ зерна..

ВОзьмем попроще пример.. С дворником.. Если раньше работа дворником стоила 100руб.час.. а сейчас 200р.час - то это не значит ,что дворники из своей работы раздули пузырь, который обязательно лопнет, и снова работа дворником станет стоить 100р.час, или ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ НИЧЕГО СТОИТЬ

Ну не совсем удачное сравнение...
Работа дворником никому не интересна (разве что в безвыходной ситуации). Если бы (теоретически) работа дворником была халявным, пассивным и (так же важно) не позорным с точки зрения большинства людей, заработком, требующего минимум физического времени в совокупности с хорошим заработком (для чего на первоначальном этапе достаточно было бы вложиться лишь в шмотки и "оборудование" для дворника, чтобы заниматься этим), то и она бы, пройдя через бешеный поток конкуренции, скатилась бы в ноль по шкале "выгодности" подобного рода заработка и канула бы в лету. Тогда как майнерством сейчас или пару месяцев назад мечтает или мечтал заниматься чуть ли не каждый школьник, при возможности купить на мамкины деньги несколько видеокарт (благо далеко не у каждого есть такая возможность), мечтая о халявном, пассивном заработке. И не суть важно, что этот заработок не совсем халявный. В наивных головах большинства людей всё выглядит именно так. Иначе бы не было такого сумасшедшего "бума" на этот вид заработка.

Люди, в большинстве своём (не все) - ленивые скоты. И запах халявных денег (где практически не нужно ничего делать, думать, изучать, читать и т д) действует на них, как запах пыльцы на пчёл.
Несколькими годами ранее, когда на пике популярности были пирамиды и прочее дерьмо (пока наивные идиоты не поняли, что и там нужно "пахать" как лошадь), достаточно было дать лишь одно объявление на сайт "Работа в интернете сидя дома за компьютером. Без опыта. Неограниченный заработок от 100 долларов в день", чтобы на него "слетались" за полдня по нескольку десятков вот таких вот непонятных, ленивых существ или недолюдей. Сам лично наблюдал.

Сообщение отредактировал Quasar - 15.8.2017, 12:11

Работа дворником всегда будет оплачиваться (Со временем кстати оплата падает).
Вопрос лишь в том, сколько другие люди, не работающие дворником, будут готовы отдать тебе ресурсов за ту валюту, которую ты получил в качестве зарплаты.
Это как работать на шпингалетном заводе и получать зарплату шпингалетами.
Пока люди готовы много давать за твои шпингалеты - ты в шоколаде.
Если по каким-то причинам шпингалеты им станут не интересны - можешь их складировать где-то до лучших времен и выходить на другую работу.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 15.8.2017, 11:28

А в чём вопрос, если можно сразу же дать и ответ? Количество ресурсов, которые люди будут готовы отдавать дворнику, будет зависеть от НЕОБХОДИМОГО опыта и сложности данной сферы деятельности, чтобы стать и работать таким вот дворником. А так же от количества людей ЖЕЛАЮЩИХ быть этим самым дворником (То есть от уровня конкуренции в данной сфере).

А, как известно, чтобы стать профессиональным дворником не нужно много времени и опыта (им может стать практически любой желающий, обучившись этому за 1 неделю, если не быстрее). С майнингом то же самое. Однако, в отличие от майнинга, cфера дворника невостребуема и нафиг никому не упала по ряду причин (ну кроме людей, у которых выбора нет, кроме как работать дворником - в России их полно, поэтому и оплата соответствующая), как я уже писал выше. Поэтому сравнивать эти вещи не совсем правильно.

Сообщение отредактировал Quasar - 15.8.2017, 12:09

типа, крипта может обесцениться, если будет куча майнеров?
хз...
мне чет кажется, оно особо не влияет.
в данную минуту биток продают за 4 100.
Неделю назад он стоил 3 100.
Рост 25% в неделю. Это что, за неделю стало на 25% больше майнеров? Или наоборот меньше? Да вряд ли...


Сообщение отредактировал 4YBAK - 15.8.2017, 15:13

Ты как-то слишком явно решил закрыть глаза на описаную аналогию и срубил с основания по своему.
По какому курсу будет меняться? Как его определить? Почему этой монетой а не другой? Почему одни валюты свободноконвертируемы, а другие нет?
Клише криптовалютчиков, которые ты пересказал - не отражают действительность.



Сходи наверх и прочти по новой. Я объяснил почему искуственное ограничение количества какой-то одной криптовалюты не предотвращает ее инфляции.



Это работа по обслуживанию самой монеты и транзакций с ней. Цену данной валюте подобная работа не добавляет, а наоборот - уменьшает. Для того, что-бы цена увеличилась необходимы инвестиции из вне системы.
+ ты обошел стороной аргументы о рисках в доступе обычных смертных к торгам на бирже криптовалют.




Тебе пальцем показать? Спроси себя, ивла и чувака - насколько глубоки ваши знания в обасти экономики или торговли на бирже? Какой процент своих свободных средств вы вложили в данную затею? Как вы оцениваете риски (численно)?



Зерно является продуктом потребления... Кто и каким конкретно способом потребляет "наработанную" тобою криптовалюту?
Чем обеспечена криптовалюта?
От каких факторов зависит цена на нее?

Ответь хотя-бы на эти основополагающие вопросы..



Дворник вкладывает свой труд, предоставляя услуги в сфере обслуживания. Как и маклер, он ничего не создает и не может существовать самостоятельно. Его труд оплачивается за счет созидательной деятельности в других сферах. Если сфера обслуживания слишком сильно дорожает - это в определенной мере пузырь. Это дисбаланс в системе мотиваций итп.. Рано или поздно, и маклеры остаются не у дел, когда спрос на их услуги падает.

Майнить криптовалюту, это как работать в банке. Но если банки интегрированы в экономику государств, если банки являются неотъемлемым звенов в обороте национальной валюты, которая в свою очередь отражает капитализацию ВВП, репутацию и силу страны, то за криптовалютой не стоит никого и ничего. Соответственно стоит мне купить 50к биткоинов и я подниму курс этой валюты в 1.5 раза. Стоит их продать - и он обвалится так, что мама не горюй..

Это потому, что кто-то надокупил +- 200к биткоинов.

в районе 15го июля продали около 120к, курс упал на 400 баксов.


Чем дороже эта монета, тем больше волатильность.

Стабильность валюты зависит от стабильности и скажем так политической мощи государства. Биткоин он подвешен в воздухе. В начале 2017 он упал сразу на 250-300 баксов только из-за того всех представителей бирж(их 2 или 3? разных) вызвали в нацбанк Китая для разговора. Все сразу и испугались. Потом вроде как по слухам договорились и сразу снова прыгнули на +500-600.
Весь вопрос если допустим ФРС США захочет взять под контроль биржи биткоинов на территории США и их союзников, кто им помешает и что будет с биткоином?
Или допустим взломают биржевую стоимость биткоина? Я к тому, что достатично взломать биржевые сервера и за пару часов продать или купить много левых биткоинов, что тогда будет? Как проверить конечное количество биткоинов в мире?(потому что официальную информацию обычному пользователю просто не проверить.) Ну и таких вопросов многовато. Так что пока все это выглядит как рулетка еще покруче форекса.
Да и согласен с Dmith, экономически все это выглядит как гигантское мировое МММ для лохов и интересно в какой момент и кто будет снимать сливки. Не верю в официальную историю биткоина. Лажа это все. За ним должен стоять очень крупный и мощный экономический игрок.
Ну а желание халявы и наживы оно не убиваемо) Вон с биржи каждый раз стригут с помощью пузырей излишне жадный людей и ничего, все равно все бегут туда и каждые 6-7 лет цикл повторяется.

Сообщение отредактировал Ketan - 16.8.2017, 10:26

Соседи сверху делают ремонт, залили пол цементом. Ну и вода как водится дотекла до моей проводки. Теперь иногда вышибает пробки (срабатывает УЗО) при включении чего-то в некоторые розетки или включении верхнего света.
Есть ли смысл купить вот такую штуку для фермы: https://www.onlinetrade.ru/catalogue/stabil..._00p-95825.html

поможет ли она, или вещь бесполезная?
задача чтоб ферма выжила. щас она пашет в стабильной розетке, в которой относительно недавно меняли проводку и изоляция еще не потрескалась.

то бишь вопрос, нужен ли он? будет ли он как-то участвовать и хоть что-то делать? или делать до него очередь не дойдет - узо гораздо раньше все обесточит при каких-то скачках или замыканиях?

Сообщение отредактировал 4YBAK - 19.8.2017, 15:23

Страждущим, возможно, будет интересно будет послушать мой старый доклад от декабря 2013 года:

Ну и как, теперь (через 4 года) ты также, со всеми своими словами согласен? :)

P. S. Было интересно, спасибо.

С небольшими поправками! Но я ошибался в прогнозах. Думал, что государствам легче удастся вмешаться в этот процесс. И либо налогом обложить, либо свою криптовалюту продвинуть. Но ещё не вечер, конечно!

Есть два ключевых момента.
Система нуждается в электронных деньгах и их видов уже полно
Электронные деньги существенно сложнее контролировать, почти невозможно.

Зато с выходом кубита такая система может и скорее всего рухнет. Появится новая.

Сообщение отредактировал Antogonist - 26.8.2017, 8:47