Клод, если ты так радеешь за истину, так и разложи Грудинина. А то что-то слишком много к товарисчу вопросов появилось.
КПРФ при том, что сам Грудинин как независимый кандидат попасть на выборы не смог бы. Поэтому был использован трамплин в качестве КПРФ. И вот такая связка якобы комунизма и западного капитализма и внушает опасения.
Программа это одно. А вот то, что постоянно он то и дело чем то отговаривается это другое. Программа очень красива и фантастична. Нереальна она по исполнению. Зато красиво написано, это не отнять, признаю.
Да и потом с чего ты так резко начал за Грудинина вписываться?) Чем зацепил он? Ты не программу его читай, а посмотри как он себя на публике ведет. Недавно, вот буквально на неделе он совсем некрасиво пиарился на дольщиках ЛенСпецСму. Ну как то совсем некрасиво вышло. В общем лишь бы попиарится на чужом горе. Потом еще народ попинали его охранники. Уже после передачи.

Сообщение отредактировал Ketan - 20.2.2018, 18:17

Ты читаешь, что я пишу? Если бы его агитировали ресурсы КПРФ я бы и слова не сказал бы, но Грудинина активно пиарят западные ресурсы. А это не к добру(с)

Сообщение отредактировал Ketan - 20.2.2018, 17:58

Я про наше ТВ спросил, потому что не смотрю, а там конкурентов не пиарят. В Интернете у него хорошие показатели, но в Интернете не так много любителей политоты.

Какие еще западные ресурсы? Про Грудинина в сети давно широко известно из-за его выступления. Просто не все диванные политологи в курсе и строят конспирологические версии. А ведь все гуглиться на раз.

Политик из Грудинина так себе. Так что даже если он выиграет выборы, ничего хорошего не выйдет. Но свежая кровь всегда привлекает внимание людей. Скоро и другие партии начнут обновление. Посмотрим что из этого выйдет.

Сообщение отредактировал Antogonist - 20.2.2018, 18:13

Давно известно? Про него в ноябре никто слыхом не слыхивал. А в декабре у него уже рейтинг был около 5-7%. Сначала включился ютуб, потом фейсбук, потом плавненько на интернет каналы, затем как попиарился его начали показывать в новостях. Можно даже по цитируемости проверить у него упоминания пошли с начала декабря.
Я сам про него узнал примерно в середине декабря, когда у меня знакомые начали спрашивать про Грудинина.

Сообщение отредактировал Ketan - 20.2.2018, 18:15

Ключевые слова "мэф 2015"

Ты ничего не путаешь? Я смотрел форум и не помню его.

Сейчас глянул на сайте МЭФ: его не было среди основных докладчиков. Он поднимал вопросы на выступлении представителя ТПП и в аграрном секторе. Но как то широкой известности не получил. То есть его знал узкий круг лиц. А затем начали пиарить и показывать кучу его интервья и старых выступлений.

В ютубе в поиск вбиваешь мэф 2015 грудинин и там куча роликов с его выступлением, некоторые с хорошим количеством просмотров. Выкладывать не буду, так как в наше время это небезопасно и пиарить желания никакого нет.

Есть похоже проблемка, некоторые ролики без звука, а некоторые видимо удалили из-за нарушения авторских прав. Но тем не менее, трансляцию вели Нейромир ТВ, так у них все есть.

Сообщение отредактировал Antogonist - 20.2.2018, 18:53

Ну так я об этом и писал. Что до декабря ни я, ни мои знакомые не слышали о нем. А затем куча роликов на ютубе. Причем даже поиск не надо было набирать он в рейтинге сбоку постоянно висел. Ютуб полностью контролируется АНБ США, так же как и фейсбук. И уж слишком тут нехорошо попахивает.
Это как в Иране в конце декабря 2017. Все западные и наши либеральные СМИ кричали про конспирологическую теорию и народные восстания, а стоило Ирану закрыть ютуб и фейсбук и все волнения закончились через 2 дня.

Сообщение отредактировал Ketan - 20.2.2018, 18:58

Ну так-то Интернет вообще с Запада, может мы все шпионы? А этот сайт вообще на домене .com Пугливый совковый менталитет, воспитанный десятилетиями. Ну как-то пора бы взрослым людям не теории выстраивать на кухнях, а как-то уметь пользоваться информационными ресурсами и как-то более адекватно и логично выстраивать аналитику.
Грудинин с Потапенко засветились на МЭФ 2015 и потом стал интересен многим СМИ и тиражироваться в Ютубе. Так он набрал какую-то известность. Потапенко пошел в одну партию, а Грудинин теперь вот так занялся политикой. Даже понятно почему, если вникнуть.



Кстати, там примерно такая же риторика была на тему "в огороде бузина, а в деревне дядька". Видимо инфа про Иран примерно такого же уровня как и про Грудинина.
Лучше все таки не пугаться, а пользоваться грамотно информацией насколько это возможно. Разумеется, такие объемы обычному человеку не осилить, но тогда не стоит строить догадки с потолка. Вы же такую же чушь заливаете в уши другим, а потом все по цепочке. Так вся страна и живет. И этим очень удобно пользоваться и пользуются.

Сообщение отредактировал Antogonist - 20.2.2018, 19:16

Дружище, тебе что лень набрать википедию и почитать биографию Грудинина?
Кстати там же приводятся интересные ссылки как часто, когда и кто цитировал Грудинина. Может тебе тоже пора уметь пользоваться общедоступной информацией?)

А так я несколько постов выше писал чем мне не нравится Грудинин. Без всякой теории заговоров. Я не хочу экономических и политических потрясений. А они будут, посколько будет резко меняться экономический и политический курс.

Я бы может посмеялся бы над теорией загоров, только вот что-то сначала Китай, а затем и Иран очень четко подтвердил связку роста народных волнений с ютубом и фейсбуком. Я уже не говорю про викиликс и про средний восток. А про пугливый совковый менталитет ты скажи Ираку-Ливану-Сирии-Украине. Тут можно продолжать до бесконечности. Там тоже говорили что все идиоты, а ес и сша самые лучшие друзья)
И ничего странного тут нет. Ну хочется хищнику кушать он и кушает. Просто в качестве еды здесь выступают экономические ресурсы страны.

Сообщение отредактировал Ketan - 20.2.2018, 19:33

Хотелось бы уточнить причем тут Википедия, когда уже озвучено как все происходило?
Тот диалог очень показательный.

Да и Потапенко давно уже ведет свой пиар, не первый год. Но только он другим путем идет.

Сообщение отредактировал Antogonist - 20.2.2018, 19:39

Ты пишешь про неумение пользоваться информационными ресурсами и тут же пишешь вещи совсем нестыкующиеся с политической карьерой Грудинина.
А википедия это просто пример общедоступного ресурса.

Я пишу что было на самом деле и что можно было наблюдать своими глазами, если бы вы интересовались происходящим. Остальные источники могут дополнить конечно информацию, но не опровергнуть.
Мне просто удивительно, что люди постоянно какими-то сплетнями живут и беспечно относятся к будущему.

Сообщение отредактировал Antogonist - 20.2.2018, 19:44

Стоп стоп. Это вообще забавно выходит. То есть когда я слышу про нового кандидата в президенты, потом лезу его проверять (биографию, политическую карьеру, доходы, то как он себя ведет на прессконференциях и тд и тп). Затем пишу о том, почему такой кандидат мне не нравится - то выходит я беспечно отношусь к своему будущему?)))
А вот так доверять на словах и после дикого пиара бежать голосовать это выходит жить не сплетнями?))
Парень ты меня поражаешь. Тебе что по пунктам расписать где Грудинин уже прокололся? То есть те моменты, где он говорит одно, затем оказывается в реальности совсем по другому. Он уже две прессконференции устраивал лишь только объяснится то по поводу левых доходов, то счетов на милиарды, которые не указаны в декларации, то вилы в Испании и все как то у него случайно выходит. Ну а по поводу банка он так тему и не закрыл. Вот мне и интересно чем все закончится. Или под диким давлением СМИ ЦИК прогнется и плюнет на законы или что-нить еще придумают.
Неее, такой кандидат лично мне не нужен. Но у каждого должно быть свое собственное мнение. Лишь бы оно подкреплялось фактами и разумными аргументами.

Здесь и сейчас, мне всего лишь было любопытно, чем так Клоду понравился Грудинин и его программа и хотелось немного подискутировать.

Сообщение отредактировал Ketan - 20.2.2018, 20:00

Еще раз, если бы интересовался бы, то знал бы. Это сложно было не заметить, скандал был громкий.
А так на самом деле многие дальше телевизора ничем не интересуются и строят догадки. Последствия такого отношения каждый на себе ощущает в той или иной мере.



Я поэтому интересуюсь как его освещают на ТВ. Неудивительно, что подобным образом.
Да и даже не в конкретном кандидате дело. Люди же не политику с экономикой изучают, а кто где что сказал и сколько заработал.

Ты сам то про него когда узнал? Ты не про ролики 2015 года пиши, а именно когда и где первый раз услышал?

Людям не нравится когда от них, что-то утаивают или говорят откровенную ложь. Смысл было скрывать про счета и виллу в Испании? То есть человек идет бороться с коррупцией, при этом первым делом скрывает свои доходы и зарубежные счета, а виллу в Испании переписывает на родственников. Или когда кандидат в президенты начинает говорить, что в России можно обойти любой закон, так что он что нить придумает, чтобы смотреть за своим бизнесом. Чет он мне этим Порошенко напомнил со своим шоколадным бизнесом.

Как это все совсем некрасиво выглядит, тебе не кажется? Какое тут уж освещение в СМИ еще надо? Было б это в другой стране, ему бы уже закрыли избирательную компанию, а СМИ соперников его смешали бы с дерьмом, это повод так повод, тем более за неточную информацию в декларации (зарубежом очень трепетно относятся к налогооблагаемой базе и только попробуй что нить скрыть).
А у нас ЦИК все цацкается и идет на поводу СМИ. Так что его наоборот некисло поддерживают. А уж западные СМИ ему вовсю поют дефирамбы.

Сообщение отредактировал Ketan - 20.2.2018, 20:23

Первый раз не вспомню, но в 15 году он и для меня засветился. Выступления были смелые и скандальные. Почему он пошел в большую политику понятно что не от хорошей жизни.

Опять же это поверхностное суждение.
В этом то и дело, что бизнес пытается выжить и бороться. Это как раз и причина их крестового похода в политику. Прохоров однажды не выдержал, его крепко прижали и все развалили ему. Потом из России началась утечка большого капитала, в том числе самого Прохорова. Ну если капитал Прохорова сомнительного происхождения, то теперь добираются уже до молодых типа Овчинникова. Интересно как он поступит.

Вот что вы знаете про фабрику "Меньшевик" по последним новостям и из каких источников?

Сообщение отредактировал Antogonist - 20.2.2018, 20:41

М-м как то все напутанно. Прохорова не прижали. Он представлял интересы крупного бизнеса, но сдуру на дебатах ляпнул про узаконивание сверхурочных (то есть как бы все равно все скрытно по черному работают так давайте оправдаем 10 и 12 часовой рабочий день официально). Ну вот после резкого падения рейтинга у партии, его свои же и кинули.

У нас все крупные капиталы сомнительного происхождения.

Насчет стрельбы на фабрике? Дык если я чего не знаю и не вижу достоверных пруфов, то я и не пишу об этом. А так понятно, что история мутная и что-то там нечисто с наши правоохранителями было раз довели человека до отчаяния. Только зачем растекаться? Смысл писать тут об этом? Открывай тему и пообсуждаем если так хочется, здесь речь идет о выборах и конкретно о Грудинине. А Грудинин каждый раз признавал свои ошибки и каждый раз отговаривался. Какие уж тут пруфы нужны.

Да и потом, вот ты пишешь, что бизнес пытается выжить и пытается бороться. Ребят, вам надо поработать и пожить немного в Европе. На многие вещи в России стали бы смотреть совсем по-другому. У нас если профит меньши 20-30% так это уже и не прибыль вовсе. А там 10-15% почитают за счастье. Я уж не говорю про околобиржевых финансистах, которые постоянно толкают клиентов в рискованные вложения, чтобы выжать 50-100% и постоянно пргорают. Все познается в сравнении. С каждым годом в России ситуация немножко, но улучшается, а там аак раз ухудшается. Почитай про ведение бизнеса в ЕС так для общего развития, если не веришь. Я думаю, если не будет потрясений, которые постоянно то и дело пытаются устроить, то лет 10-15 и мы сравняемся с Европой по уровню ведения бизнеса.
Укрывательство имущества от надзорных органов, так там это самый страшный грех. За сокрытие информации и не дай бог уходе от налогов, тебе почти во всех странах ЕС(старой европе) дадут больше чем за уголовное преступление. Сейчас вот там появилось даже изнасилование по неосторожности) я долго ржал, но мне так и не смогли объяснить толком в каких случаях точно это квалифицируется. То бишь увидел голые ляжки, возбудился, потерял разум, а потом объясняешь мол она сама виновата и все) год чтоли получишь максимум, да и то можно штрафом отделаться. За укрывательство же любой информации о своих доходах можно влететь лет на 10)
А ты тут пишешь мол как нехорошо относятся к Грудинину у нас, плохо его в СМИ освещают, так по сравнению с ЕС у нас с него пылинки сдувают, и каждый раз дают оправдаться и отговориться. Отговорки у него высший пилотаж. Причем заметь одну вещь: Грудинин скрыл эту самую информацию, когда баллотировался в Думу осенью и до сих пор никто его по этому поводу не прессует. И лишь при выборах президента, когда видимо проверка гораздо тщательнее начали всплывать неприглядные вещи.
Причем меня позабавило, когда он отговорился про свои офшоры боязнью за свою собственность, когда мол государство не может это гарантировать. А австрийский банк может? Или будущий президент Грудинин? У которого в своей собственной программе прописана национализация целых отраслей?)

Каждый раз на выборах у нас какой-то цирк происходит. Поглядим, что будет дальше.

Сообщение отредактировал Ketan - 20.2.2018, 21:13

Да какой уж там рейтинг)
В общем опять тут пробелы, но сильно долго тут копать и не по теме.


Да как бы не так. Насколько помню изначально пустили ложь про его состояние СМИ https://www.youtube.com/watch?v=GbvfGpdSJU4
https://www.youtube.com/watch?v=3BfXCpq4dNI
http://www.cikrf.ru/analog/prezidentskiye-...od_grudinin.php

Сообщение отредактировал Antogonist - 20.2.2018, 21:01

Мы видимо в разных странах живем, хотя город тот же самый. Парадокс)


А сколько вы в Европе прожили?



Эти отсылки постоянные мне очень странные, мы где живем?
То есть прямая ложь в ТВ про кандидата в президенты это нормально? А что это ложь или как минимум антипропаганда достоверно можно увидеть по ссылкам выше. Будут ли старики в этом разбираться, если они даже показания со счетчиков не все самостоятельно могут переписать? Результат понятен.
Про укрывательство имущества пока подтверждений я не вижу, хотя исключать ничего не могу, как и много чего другого. Но и доверять этим вбросам не приходиться , так как очевидно что даже с официальных СМИ полная ерунда транслируется.

Сообщение отредактировал Antogonist - 20.2.2018, 21:21