Можно какие-то конкретные факты, чтобы это не было голословным?

Ровно об этом и была речь в тех пламенных выступлениях на МЭФ 2015 и совсем там о другом говорилось.
Да и цифры пока говорят об обратном. Начиная с растущей инфляции, т е роста цен, и заканчивая окончательным проеданием резервов и дефицитом бюджета.

Да это и мне странно. Хотя объяснение простое. Стоит ЦИК начать прессовать кандидатов, как должно быть и тут же последуют вопли и крики СМИ со всех сторон. К сожалению или может к счастью, в России, в отличие от ЕС, государство контролирует лишь малую долю СМИ(на мой субъективный взгляд - сейчас около трети)
Я проработал в крупной голандской компании 12 лет. Аналог нашего Газпрома. Ее подразделения сейчас строят порт в Кронштадте в Питере. Из-за санкций официально строят китайцы, а по факту европейцы.

Тут не крики, а подстава. Почему с другими кандидатами таких вопросов не возникло?


На территории РФ? И что из этого следует?
Так то и я работал в разных Западных компаниях.
Забавно было, когда разорялась американская компания ICN "Красный октябрь" )))

Факты касательно чего? Тот же самый МЭФ разве уже не является фактом? Как и присутствие на этом форуме кучи европейских компаний? А так же сами попытки европейских компаний организовать у нас заводы и производство? Начиная от строительства автомобилей (если ты из Питера то должен знать как за последние годы в области как грибы выросли заводы разных марок) и заканчивая всевозможными мебельными и строительными фабриками. Или тебе нужны конкретные ссылки на новости?
А так надо конечно покопаться и поискать. Можно глянуть сделано_у_нас.
Можно привести пример с мостами. Поищи хотя бы 1 страну ЕС которая за последние 10 лет сделала мост длиной больше километра и сравни с Россией. Напомнить сколько сделали?

Насчет самого уровня жизни в ЕС и в России можно поискать на КОНТе и на Авантюре. Субъективно уже сейчас наши крупные города живут в среднем лучше, чем большинство стран ЕС, я не говорю про восточные, там уже хуже, чем у нас. Просто у нас любят лучшее в ЕС сравнивать с худшим в РФ. Тогда конечно сравнение не в пользу России.

Сообщение отредактировал Ketan - 20.2.2018, 21:50

Нет. Я работал по контракту в Европе. У меня рабочий шенген до сих пор. В основном Роттердам. Сейчас вот в Швеции проработал. На мигрантов насмотрелся.

Если бы платил налоги 50% в течении 5 лет мог бы подавать на голландское гражданство)

Сообщение отредактировал Ketan - 20.2.2018, 21:52

Может потому что они не подавали заведомо ложную информацию? Это легко проверяется.

Я чуть позже по дискуссии пройдусь.
Когда я начал смотреть кто такой Грудинин - я заметил шквал неадекватного мочилова. Ютюб пестрили разоблачениями. А аналитики типа Старикова как будто бы сваливались в маразм.
Я вот Пякина слушал иногда. Открыл его ролики про Грудинина и обалдел от неадеквата.

То есть, когда начинаешь задаваться вопросами - что можно проверить самостоятельно, то оказывается, что голословного мочилова слишком много.



Offtop. Ketan, ты сейчас в Питере? Надо встретиться. Я новый проект в Нидерландах открыть хочу. А тут такое совпадение. В общем, нужна инфа ))

Ну голословное оно всегда так)

Я эту и следущую неделю в Питере. Потом могу рвануть в Калининград.

Что-то неубедительно.


Сравнивать сложно, так как разная история, разные рынки и т п подходы, тем более по таким источникам точно ничего хорошего не выйдет.

Я вот обрадовался, что наконец-то в Питере появились велосипедные дорожки как во многих странах. Но они больше номинальные, потому как комфортной и безопасной езды не обеспечивают. Так можно сравнить номинально, а можно по делу.



У меня даже знакомый есть, который был связан с мостостроением и поведал про отжатую последнюю крупнейшую мостостроительную компанию и потерю работы.
Кстати, неплохо бы сравнить построенные мосты с разрушенными.


Ложную информацию изначально выдали СМИ там не списать на оплошность.

Сообщение отредактировал Antogonist - 20.2.2018, 22:21

Вот она правда жизни)

Зато налоги в России.)

Я тоже могу кучу примеров привести. Так уж вышло, что я участвовал в строительстве моста во Владивостоке и будь чуть менее принципиальным уже сидел бы) По крайней мере человека 3, с которыми я имел дела, с партнерских компаний уже сели)

Про города. Сравнивать нужно не крупные города, а как раз сельскую местность. А у нас уничтожают малые города, сгоняют людей в адские человейники в мегаполисах. А уж им сделать резко плохо - гораздо проще.
Поэтому, хозяйственник вполне интересен как кандидат.
Упомянутые голландцы в этом смысле - образец. Продвинутое Сельское хозяйство, малоэтажное жильё, + лучшие достижения науки.

А на наши новостройки смотреть страшно и грустно.

Сообщение отредактировал KLOD - 20.2.2018, 22:48

Об этом очень тяжело рассуждать. Тут скорее виноваты все. У нас растет общество потребления. И села у нас скорее не сколько уничтожают, сколько просто не поддерживают. В европе тоже практически не поддерживают. Но в европе уже сложились экономические отношения город-село. А у нас сначала в 1930 разрушили связи из-за чего случился голод. Затем снова в 1993 уничтожили. И сейчас из-за развития городов и IT технологий, новые связи никак не организуются. Надо почитать конечно про совхоз Грудинина, может он создал новое экономическое чудо, но вот мне кажется это скорее аналог южной и северной кореи (я к тому что при денежных вливаниях и кредитах можно сделать все что угодно).

А так вообще, вот ты веришь, что даже при поддержке у нас народ поедет в села? Мне чет не верится)

Сообщение отредактировал Ketan - 20.2.2018, 23:09

Мы речь вели про будущее бизнеса. Так вот с такой картиной как-то грустновато.


Малые города необходимо развивать, но для этого нужны очень кардинальные перемены.
То что предлагает Грудинин с беглого взгляда выглядит рационально, но скорее всего тупиково. Вопрос еще в реальной реализации и применении.
Вообще возврат к старой экономике утопичен, поэтому нужен иной подход. Сама идея коммунизма уже в Истории.

Сообщение отредактировал Antogonist - 21.2.2018, 0:00

Условий нет. Сейчас в ближайших пригородах живут уже просто из-за того, что там просто дешевле жилье, но работа все равно в городе. Все же понимают, что чуть отъехать от города и инфраструктура уже на порядки ниже.

Да не в условиях дело. Вот зашел я нынче в мебельный континент на варшавской четырехэтажный. Сколько там человек сидит штаны протирает? А сколько охранников?
И теперь представим, что человек, который по большей части никогда не напрягается, сидит и получает свои 30-40к и не парится, будет активно шевелится, руками что-то делать, напрягаться и работать по 12-14 часов?
У нас на нефтевышки и в сибирь на подрядное строительство у Газпрома и Роснефти никого не найдешь, там процентов 80-90 это люди с Украины и Белоруссии. А тут работать на селе, какие села, когда желающих работать своими руками никого. Все хотят сидеть в красивых офисах)

Для села целую систему надо выстраивать. Профтехучилища, аграрные училиша, аграрные предприятия, завязанные на село. Экономические связи, на уровне сел и райцентров. Это было и так же успешно уничтожили благодаря "перестройке" Горбачева, когда по живому уничтожали экономические связи. Как сейчас это все сделать? Тут гораздо проще отдать все агрохолдингам, а тем выгоднее все объединить в одном месте, а во всех других уничтожить.
Так что чет сомнительно все это. Либо делать как в США, Франции и Германии - систему мелких фермерских хозяйств, завязанных на какой-нибудь агрохолдинг. Только у нас это никак не выходит, становится только хуже.

Сообщение отредактировал Ketan - 21.2.2018, 0:43

К этому мы еще вернемся) по пунктам.
Какая еще ложная информация в СМИ, я смотрел его прессконференции на ютубе.

Он говорит например, что надо вкладывать деньги в страну и не вкладывать в зарубежные банки и при этом у самого счета зарубежом, которые он даже к подаче в ЦИК не успел закрыть.

Говорит о запрещение офшоров и сам хранит деньги в европейских офшорах.

Говорит о том, что государство должно гарантировать собственность и при этом в программе указывает национализацию целых отраслей.

И тд и тп. Вопросов много и СМИ тут совсем не при чем. СМИ наоборот создало дымовую завесу, что уже тяжело во всем разобраться.

По поводу счетов за рубежом, какие сми? Открой ЦИК и смотри официальные данные. у нас же все в инете есть.

Для ленивых даю ссылку: http://www.cikrf.ru/analog/prezidentskiye-...od_grudinin.php

Следим за руками: В сведениях он указывает одно, а потом вуаля и оказываются у нас дополнения уже после регистрации его на кандидата в президенты РФ.
Открываем дополнения и что же мы видим? А видим что наш товарисч который нам не товарисч, хранит деньги в европейском офшоре, в банке Лихнештейна 200 штучек умножаем на 13 млн, а потом еще смотрим раздел еврооблигации. Дальше сам разберешь или по пальцам все объяснять?

Так что, когда я что-то пишу, я это беру не от желтых СМИ, а из официальных источников, на которые можно ссылаться. В данным случае я указываю ЦИК РФ.

Поэтому мне и не нравится, когда человек в интервью говорит одно, а по факту у него выходит совсем другое. А ведь у нас в законодательстве, которое опять таки на том сайте прописано, черным по белому написано, что кандидатам в президенты, а также при выборе в ГосДуму РФ запрещено иметь открытые счета за рубежом. А тут выходит ЦИК прогнулся под давлением СМИ. по идее ЦИК обязан был его отстранить, как отстранил Навального.

Сообщение отредактировал Ketan - 21.2.2018, 1:18

Вся экономика спекулятивная, вот и сидят. И эти "Роснефти" делают тоже самое, выкачивают и продают, да еще и сожрали всех конкурентов.
Даже министра слили.

Может начать с качественных дорог, не?


Я все уже выше запостил. Не вижу смысла повторяться.

Сообщение отредактировал Antogonist - 21.2.2018, 1:13

Да не об этом я говорю, при чем здесь сама Роснефть. Я имею в виду, что работы валом, только работать за пределами мегаполиса и теплого офиса никто не хочет. И конкуренции никакой. Зато на теплом местечке ничего не делая хотят сидеть все. Вот ты сам работал за пределами города в чистом поле? В Сибири, на Дальнем Востоке или на Севере? Представляешь что это такое? Так что какая поддержка сел, когда туда банально никто не хочет ехать. Не представляю я этой поддержки. Это надо село превратить в город со всему удобствами, но тогда это уже не будет село.


Ну если можно сравнить СМИ с официальным ЦИК РФ тогда да) Ты намекал, что СМИ все напутали.

Сообщение отредактировал Ketan - 21.2.2018, 1:30