Погибло за месяц около сотни человек.

А еще России каждый год в январе количество смертей в среднем на 18000 больше, чем в любом другом месяце. И связано это в основном с алкогольным трэшем на праздники.

Пруфов навалом. Любой может проверить.

Еще раз сравниваем. 100-150 в Китае с населением в 10 раз больше, чем в РФ.
То есть это как если бы в России погибло 10-15 человек.

И +18000 смертей в России каждый январь.
10-15 / +18000

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Сообщение отредактировал Antogonist - 19.1.2021, 20:50

Ты из тех наивных, кто верит, что оно само происходит и типа люди сами самоорганизуются и все происходит случайно из-за нарастания недовольства?

Слушай, Кетан, а почему у тебя всё в "чёрно-белых" тонах? Типа митинги если есть, то обязательно организованные кем-то "сверху". А организованных произвольно, спонтанно, среди обычных, подыхающих от голода крестьян, их быть вообще не может? История показала, что это невозможно и что они всегда проплачиваются и организуются кем-то "со стороны" или "сверху"?

И что значит "не сами"? Естественно, что даже среди вышедшей толпы найдётся и пару активистов из такого же, голодающего и обычного населения, даже в том случае, если митинг организовался спонтанно и самопроизвольно, по причине того, что у людей остались две альтернативы: или дома, вместе с детьми, подыхать от голода или же идти на площать. Всё. Других альтернатив нет. Можно ли назвать этот митинг "проплаченным", а не "самоорганизованным", даже при наличии пары смелых активистов среди обычных людей? Ответ очевиден. Естественно нельзя!


Действительно "Какие люди сами, такой у них и порядок"... "Хороший" человек должен тихо и спокойно умирать в своём бетонном "человечнике" от истощения.

А если людям нечего жрать и они вздумали идти на площадь "с вилами", то это значит они "плохие анархисты" - а значит и стремятся к таким же "плохим порядкам". А "хорошие люди" мебель пусть жрут, столярный клей пусть жрут, путь варят кожаные ремни (как в блокадном Ленинграде), но, главное - они должны оставаться "хорошими и интеллигентными" - и не думать даже о "митинге и вилах". Всё ведь "само рассосётся". На крайний случай, кого-то из маленьких детей можно и "того" - авось его тельцем и других маленьких детей получится накормить и продержаться недельку-другую (опять же - как в том же блокадном Ленинграде). А не "уйти на тот свет" всей семьёй...

Да и власть, ни в коем случае, "не даст им умереть дома от голода", ага. Она ведь всех "видит", о всех "заботится", "вводит официально карантин" и всем всё "компенсирует" в виде "приличных" пособий.

P. S. Надеюсь сарказм ты уловил (а то у тебя, как уже замечено, не очень с распознаванием даже "толстого")

Сообщение отредактировал Quasar - 24.4.2020, 5:24

Это не черно-белые тона. Потому что я долгое время управлял разными коллективами и компаниями. В разных местах нашей страны. И прекрасно знаю, как у нас могут "самоорганизовываться". И что в массе своей народ просто стадо. Их очень просто повернуть в ту или иную сторону. И потом они будут даже сами виниться, но сделанного уже не воротишь.
Ну а уж про историю мог бы и сам почитать, что среди "подыхающих от голода крестьян их быть не может". Те кто работает или пытается спасти свои семьи им всегда не до организации митинга.
А уж последние годы если вернутся к нашему времени, слишком явно видна "помогающая рука" со стороны. Будь то в России, на Украине, по СНГ, или в том же Китае. Как только финансирование прерывается, митинги резко идут на спад и стихают. Но ведь они как ты думаешь "самоорганизовываются", то чего им на спад то идти? Причем главное не посадить организаторов (все равно найдут других), а именно прервать финансирование. Это хорошо было видно по России и Китаю.

"Потому что управлял" - это и есть твой ответ или показатель чего-либо? Людьми у нас управляет (или управляли хотя бы единожды за свою жизнь) чуть-ли не каждый второй-третий (после банального "высшего"). У нас "управленцев" больше уже чем профессиональных рабочих. Не зря же мемы ходят на эту тематику, где "дядя Вася копает яму, а вокруг - толпа управленцем, замов зама зама, менеджеров, мастеров, старших мастеров, главных инженеров и т д". И я управлял после университета когда мастером и прорабом был (60 человек). При чём здесь это?

Ты управлял кем? Голодной толпой, которой нечего жрать? Или работающей массой, получающей зарплату и живущих в своей "зоне комфорта"? Сравнение плохое, чтобы делать выводы о возможных действиях совершенно разных слоях населения, находящиеся на совершенно разных уровнях возможности удовлетворения своих БАЗОВЫХ потребностей пирамиды Маслоу, к коим относится еда.

Сейчас будет происходить беспредентный кризис, сравнимый с кризисом 30-х годов (во времена Великой депрессии). И он ещё даже не начался. Ещё только "лёгкий, еле ощутимый, запах дыма чувствуется". А кое-где этим даже не пахнет...
"Не торопи лошадей".

Ты думаешь, что я сам не понимаю, что без активистов невозможны митинги? Но где я писал о том, что активистов на них может и не быть? Вот только вопрос - откуда эти "активисты"? Вот главный вопрос.
Если бы ты читал внимательно, но увидел бы эту строку:


Сообщение отредактировал Quasar - 24.4.2020, 11:28

Еще раз. Ты слишком мрачно все расписываешь.

Насчет управления. Я уже как то тут описывал ситуацию, может быть не полностью конечно, уже не помню.
Суть в том, что я полтора года управлял судоходной компанией во Владивостоке. Банкир, имеющий доступ к правительству РФ решил организовать и посмотреть как там все будет идти. Изначально были на госконтракте от правительства, потом уже вышли в открытое плавание. Проблема была в том, что у нас все было по белому, и зарплата была выше, чем у конкурентов примерно на 20-25% если так уж интересно. Год отбивались от проверок, от все возможных подстав и тд. Всего и не перечислишь. Конкуренты умудрились даже утопить один свой собственный паром и погибли люди. Но так как у них связи были с губернатором, им это сошло с рук. Если ты к тому, что снова во всем Путин виноват, так вот он туда дважды прилетал, и одного губернатора смогли таки посадить, второй успел убежать в Китай, а далее я не следил за ним, вроде потом в Европе всплыл.
Но вернемся к нашим баранам. Пока шли нападки снаружи, все это было тяжело, но возможно было отбивать и получать прибыль и давать возможность людям зарабатывать. А потом конкуренты нашли нескольких смутьянов. Причем люди сами знали, что этим индивидуумам нельзя верить и тд и тп, но как говорится "раз они говорят в этом что-то есть".
В итоге пошли митинги, протесты изнутри и начались уже нападки трудовой комиссии, а это уже как бы серьезно. Еще побарахтавшись полгода, мне это просто надоело, когда ты даешь работу людям, а они тебе лишь пакостят и гадят. Обговорив детали с владельцем, просто начали продавать суда. К тому времени и сам банкир уже отошел от этой идеи и решил свои компании держать рядом к центру, где можно на них влиять. Народ когда понял к чему все пришло, сам этих активистов отлупил, так что эти деятели оказались в больнице. Я не знаю, что там толком было, да мне это уже было неинтересно. Потом пришли каяться, но процесс как бы уже запущен. В итоге остались без работы и без хорошей зарплаты во своему региону.

Ну а побарахтавшись в чиновничьей среде изнутри. Я сделал вывод, что тем, кто наверху им нет смысла воровать и заниматься, тем в чем их постоянно обвиняют. Они встроены в международную систему. Обрати внимание как все страны связаны. А самые воры так сказать сидят на уровне мэров и губернаторов и в среднем звене.

Сообщение отредактировал Ketan - 24.4.2020, 11:38

Ketan, Я вообще не понимаю, как связан твой пример (с конкурентами и смутьянами, которых подкупили и уговорили конкуренты на "сеяние смуты" в твоей компании) с примерами митингов людей, которые не просто зарплату хотят выше, а которые просто банально не могут удовлетворить свои базовые потребности (купить еды) по мирамиде Маслоу? И выходят на митинги от безысходности.

Ибо нет ни еды, ни работы с деньгами, на которые можно было бы купить еду. Ни пособий от государства. А это вскоре будет. Если в такой толпе безработных (коих в перспективе может появиться как минимум пару десятков миллионов, если не больше) появятся активисты, возмущённые бездействиями властей - будет ли это означать, что эти "активисты не правы и сеют смуту просто так"? Или это тоже всё будет сделано искусственно "врагами-американцами"?

Сообщение отредактировал Quasar - 24.4.2020, 11:46

Потому и говорю, слишком рано, чтобы выходить от безнадеги, значит это или смутьяны, или те, кто понабрал кредитов, надеясь на хорошее будущее. Пока невозможно понять, что происходит и зачем все это было сделано. Заметь это сделано не только у нас, а по всему миру. Против чего ты собрался протесты проводить?

PS. Пример был для того, чтобы показать как людьми довольно просто управлять даже им во вред.

Сообщение отредактировал Ketan - 24.4.2020, 11:51

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Сообщение отредактировал Antogonist - 19.1.2021, 20:51

Потому что управление отдельным коллективом смахивает на управление страной и когда ругают Путина, я вспоминаю как я управлял разными коллективами. Вам господа-теоретики это просто не понять.