IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Новый коронавирус, Страшно шописец
KLOD
сообщение 31.1.2020, 16:00
Сообщение #1


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10985
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Погибло за месяц около сотни человек.

А еще России каждый год в январе количество смертей в среднем на 18000 больше, чем в любом другом месяце. И связано это в основном с алкогольным трэшем на праздники.

Пруфов навалом. Любой может проверить.

Еще раз сравниваем. 100-150 в Китае с населением в 10 раз больше, чем в РФ.
То есть это как если бы в России погибло 10-15 человек.

И +18000 смертей в России каждый январь.
10-15 / +18000


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
givigudze1
сообщение 24.11.2020, 16:28
Сообщение #2


гиви
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2503
Регистрация: 26.2.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008153
Страна:
Пол:



ТО что несколько маленьких фирм считает один бухгалтер - это просто то что бухгалтер пользуется цифровизацией.
Да конечно цифровизация - это часть автоматизации.
Но пример ли это автоматизации. Вот если бы не было бухгалтера, а все считал сервак - это была бы автоматизация.


"10 лет назад на заводе форд под Питером была система при которой человек получает премию, если сможет предложить работающую схему как на таком-то участке снизить количество работающих без снижения мощности."
Я так понимаю никто ничего и не предложил. А если и предложил то банальщину. Ведь довольно сложно конкурировать с теми, кто лет 20 делает роботов, внедряет их и запускает готовые производства (это я про тех кто поставляет оборудование для Форда). У Форда как я понимаю довольно отлаженный процесс, там сложно что либо менять.

Я более 10 лет работаю на производствах с роботами и 3D-принтерами и станками с ЧПУ. Там где я сейчас работаю - отдел кадров не справляется с приемом новых сотрудников, я как-то за день в цех трех кандидатов на вакансии водил. На прошлой работе для обслуживания робота нанимали четырех человек. И сейчас на роботе планируют набирать четырех человек. Чем быстрее робот - тем больше ему человек надо для эффективной работы.
Для больших контор средства автоматизации бизнеса уже дают убытки во времени, в эффективности. Раньше люди вручную такие схемы проводили, что сами не понимали. А сейчас все стандартизировано, все по заранее спроектированной схеме, а это часто гораздо более длинный путь чем путь в нестандартной схеме придуманной человеком исходя из ситуации.

Я беру примеры из своей практики, потому что я работаю с роботами и 3D-принтерами. И не кидаюсь фразами - а типо строители не нужны будут, все 3D-принтеры напечатают. Возможно я и не прав, но я сужу из реального опыта, а ты просто по статьям и видосам из интернета. Я как инженер анализирую не только один удачный из 100 неудачных , но и анализирую ошибки дефекты, работаю с контроллерами , со службой качества.

Бизнес, который можно автоматизировать как ты говоришь - обречен на то что рабочих мест в нем будет меньше. Это закономерно, потому что он не выполняет уникальных операций. Кофе можно пить не в кофейне, а дома (купив кофемашину). Чай можно не покупать магазине в тридорога, а заказать на Алике.
Но это не уникальный бизнес. Вот как ты автоматизируешь фирмы, которые проектируют оборудование для атомной энергетики, нефтянки, газовой системы ?
Ну нефтняка - это бизнес. А кофейни и магазины - ну это так просто занятость людей. По идее кофейни, мелкие магазины и налогов не должны платить.
Ведь какой из них бизнес ? Вот Газ - Батюшка и Нефть - Матушка , вот это бизнес ! Ну или там атомная энергетика или космическая отрасль.
Да тот же Автоваз взять. Ну вот там автоматизировали. И че меньше там стало людей работать ?
В Автовазе где-то 35 028. В 2018 - «АвтоВАЗ» нанял за полгода около 2000 человек. Че-то я не вижу спада. Че-то я не вижу как в песне
"Вкалывают роботы, а не человек". И маленькая ремарка - Автоваз раскидал часть своего производства по разным фирмам. Ну типо гайки делают - к примеру в Саратове, а болты в Челябинске. Но это касается и сборок и агрегатов. То есть реально живой человеческой силы работающей на Автоваз гораздо больше.

Веришь во всеобщую тотальную автоматизацию - верь дальше. Вера дело интимное. В принципе было бы тебе чего интересно сам бы спросил.
Но ведь ты не спрашиваешь, а значит тебе не интересно. А раз не интересно значит ты не стремишься к истине. И будешь оставаться на своем мнении.
Да и пожалуйста. Было бы неплохо если бы государство не драло налогов с малого бизнеса (а по мне так просто места занятости, кружков по интересам).
В принципе государство могло бы и субсидировать миниатюрных бизнесменов. Но к сожалению государство пока дерет три шкуры с одно зверька.
А в такой ситуации автоматизация всегда будет увольнять и сокращать людей. Но кто сказал что нет другой автоматизации и других условий ?







--------------------
Для кого-то мир – игра в сильного и слабого.
Для кого-то мир – она, и большего не надо.
И пусть он не заметен взгляду постороннему.
И каждый пусть найдёт для себя мир его достойный.
...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 24.11.2020, 18:35
Сообщение #3


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Вот здесь частично соглашусь с Гиви. Цифровизация в IT-сферах, удалёнках и т д НЕ подразумевают автоматизацию и замену чем-либо людей. Разве что в единичных сферах деятельности, которые по пальцам одной-двух рук можно пересчитать. Да и для удалёнок и фрилансов нужно такое же кол-во людей, как и без удалёнок и фрилансов. Разница лишь в том, что не нужны помещения для аренды. Так что это не совсем подходящий пример.

Да. Автоматизация идёт тоже в определённых областях. Но это идёт далеко не глобальными и повсеместными масштабами, как может кому-то показаться. Нужно учитывать и экономику стран, в которой это происходит или не происходит. Автоматизация в странах с неэффективной экономикой просто-напросто невозможна на повсеместном уровне промышленности, ибо автоматизировать нечего (в "банановых" странах, к которой относится Россия. Нефть - это "банан". "Упал банан - продал его" и нормально живёшь, пока цена на "банан-нефть" хорошая. Иначе - пздц....). Если модернизация заводов и предприятий не происходит, ибо это нахрен никому не нужно (элиту и так всё устраивает. Ресурсы и достояния страны прекрасно "распиливаются" элитой и без эффективных, автоматизированных производств), то и автоматизировать никто ничего не будет.

Но в странах с развитой промышленностью и экономикой она происходит. Спору нет. Там и без того много чего было автоматизировано. Там нет заводов, доставшихся ещё со времён совка, на которых всё ещё необходимы 100-1000 человек. Это наши страны СНГ отстают лет 15-20. Если не на 30. Пример тому, к слову, наши белорусские заводы МАЗы и МТЗ, которыми всегда славилась Беларусь, зарплата и продажи на которых упали за последние 15-20 лет в 5-6 раз и стала нищенской, по причине той же "отсталости". Не выдерживают никакой конкуренции по качеству и стоимости товаров с Китаем и другим миром. Единичными экземплярами продаются в страны 3-го мира. Парк заполнен ржавеющими тракторами уже давно. Это лишь единичный пример, который можно умножить на тысячи подобных "умирающих" и уже "умерших" промышленностей по всем странам СНГ.

Сообщение отредактировал Quasar - 24.11.2020, 20:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- KLOD   Новый коронавирус   31.1.2020, 16:00
- - KLOD   Беседа Андрея Караулова и Александра Саверского: «...   20.11.2020, 22:13
- - Quasar   Может быть местами звучит смешно и нереально, но н...   20.11.2020, 23:39
- - KLOD   Повторюсь. Не будет быстрого умерщвления 6млрд Ре...   20.11.2020, 23:54
- - givigudze1   Ай я яй блокируют видео в ютабчике https://www.r...   21.11.2020, 7:39
- - Antogonist   Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент   21.11.2020, 12:23
- - givigudze1   Пс. чуваки , хотите немного конспирологии https:/...   21.11.2020, 14:34
- - KLOD   Да не, Кавазр. Антагонист и у меня в топе самых ту...   21.11.2020, 16:59
|- - Quasar   Цитата(KLOD @ 21.11.2020, 16:59) Да не, К...   21.11.2020, 19:46
- - Antogonist   Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент   21.11.2020, 19:49
- - Fenrir   KLOD , а зачем это все? Учитывая, как легко приучи...   22.11.2020, 16:06
|- - Antogonist   Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент   22.11.2020, 17:39
||- - KLOD   Цитата(Antogonist @ 22.11.2020, 17:39) По...   22.11.2020, 18:13
||- - Quasar   Цитата(KLOD @ 22.11.2020, 18:13) Ну это к...   22.11.2020, 20:46
||- - Antogonist   Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент   22.11.2020, 23:03
||- - KLOD   Цитата(Antogonist @ 22.11.2020, 23:03) По...   23.11.2020, 0:19
||- - Antogonist   Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент   23.11.2020, 0:50
||- - KLOD   Цитата(Antogonist @ 23.11.2020, 0:50) При...   23.11.2020, 1:42
||- - Antogonist   Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент   23.11.2020, 7:33
||- - KLOD   Цитата(Antogonist @ 23.11.2020, 7:33) Мда...   23.11.2020, 9:34
||- - Antogonist   Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент   24.11.2020, 22:03
||- - KLOD   Цитата(Antogonist @ 24.11.2020, 22:03) Та...   25.11.2020, 3:26
|- - KLOD   Цитата(Fenrir @ 22.11.2020, 16:06) KLOD ,...   22.11.2020, 17:57
|- - Fenrir   Цитата(KLOD @ 22.11.2020, 17:57) Цитата(F...   23.11.2020, 19:21
|- - Quasar   Цитата(Fenrir @ 23.11.2020, 19:21) Разве ...   23.11.2020, 19:51
|- - Fenrir   Цитата(Quasar @ 23.11.2020, 19:51) Цитата...   23.11.2020, 20:22
|- - Quasar   Цитата(Fenrir @ 23.11.2020, 20:22) А так ...   23.11.2020, 20:33
- - givigudze1   Интересно сколько наш Вежда нефтяных скважин откр...   22.11.2020, 19:20
|- - KLOD   Цитата(givigudze1 @ 22.11.2020, 19:20) Ин...   22.11.2020, 19:41
- - givigudze1   А как же идея общества потребления. Ведь с малой ч...   23.11.2020, 5:29
|- - Quasar   Цитата(givigudze1 @ 23.11.2020, 5:29) У к...   23.11.2020, 5:52
- - givigudze1   Макиавеличи диванные разбушевались. Quasar, 100 п...   23.11.2020, 10:38
- - KLOD   Гивикадзе, не нужно лучше всех. Нужно лучше себя. ...   23.11.2020, 12:21
- - givigudze1   В детстве много собирал. Теперь уже не интересно. ...   23.11.2020, 12:37
- - KLOD   Есть тема, что нехватка ресурсов - вещь преувеличе...   23.11.2020, 20:38
- - KLOD   Гундаров, Игорь Алексеевич Игорь Алексе́евич ...   24.11.2020, 1:37
|- - KLOD   Цитата(KLOD @ 24.11.2020, 1:37) Очень рек...   24.11.2020, 1:38
|- - Quasar   Цитата(KLOD @ 24.11.2020, 1:38) Кстати, у...   24.11.2020, 3:12
|- - Antogonist   Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент   24.11.2020, 22:18
- - givigudze1   Все могут ошибаться и Гундаров тоже. Слишком мног...   24.11.2020, 5:32
|- - Quasar   Цитата(givigudze1 @ 24.11.2020, 5:32) Но ...   24.11.2020, 6:45
|- - KLOD   Цитата(givigudze1 @ 24.11.2020, 5:32) Но ...   24.11.2020, 9:25
- - givigudze1   Про роботов на Земле. Это про тему что людей замен...   24.11.2020, 7:36
|- - Quasar   Цитата(givigudze1 @ 24.11.2020, 7:36) Про...   24.11.2020, 8:02
- - givigudze1   Ну хорошо. А то я испугался, что всех людей изничт...   24.11.2020, 8:10
- - givigudze1   У нас с автоматизацией одно предприятия десять бух...   24.11.2020, 9:38
- - KLOD   Киви, ты какие-то вещи из головы берешь. А я знаю ...   24.11.2020, 14:18
- - KLOD   Скептически относился к этому блогеру ранее. Но эт...   24.11.2020, 14:20
- - givigudze1   ТО что несколько маленьких фирм считает один бухга...   24.11.2020, 16:28
|- - Quasar   Вот здесь частично соглашусь с Гиви. Цифровизация ...   24.11.2020, 18:35
- - KLOD   Я об этом спорить не хочу. Уменьшение требующегося...   24.11.2020, 20:48
|- - Quasar   Цитата(KLOD @ 24.11.2020, 20:48) Я об это...   24.11.2020, 21:17
|- - Antogonist   Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент   24.11.2020, 22:23
- - Quasar   Антагонист, после шаблонных и примитивных обвинени...   24.11.2020, 22:38
- - KLOD   Владимир Филин. "Масочники - это зомбированн...   25.11.2020, 3:58
- - givigudze1   Диванная демография как я погляжу рулит. Вот KLOD ...   25.11.2020, 5:21
- - KLOD   Киви, ты пытаешься быть похожим на антагониста? ...   25.11.2020, 12:14
|- - Quasar   Цитата(KLOD @ 25.11.2020, 12:14) Когда я ...   25.11.2020, 15:27
|- - KLOD   Цитата(Quasar @ 25.11.2020, 15:27) Можно ...   25.11.2020, 17:13
|- - Sanchous   Цитата(KLOD @ 25.11.2020, 14:13) Цитата(Q...   25.11.2020, 17:17
||- - KLOD   Цитата(Sanchous @ 25.11.2020, 17:17) А ты...   25.11.2020, 22:11
|- - Quasar   Цитата(KLOD @ 25.11.2020, 17:13) Можно. Т...   26.11.2020, 17:10
|- - KLOD   Цитата(Quasar @ 26.11.2020, 17:10) Цитата...   26.11.2020, 20:32
- - givigudze1   Мне как-то побоку что ты о ком думаешь. В принципе...   25.11.2020, 13:01
|- - KLOD   Цитата(givigudze1 @ 25.11.2020, 13:01) С ...   25.11.2020, 13:26
- - givigudze1   Ты в очередной раз банальщину написал . Филин так ...   25.11.2020, 14:06
|- - KLOD   Цитата(givigudze1 @ 25.11.2020, 14:06) Ты...   25.11.2020, 17:09
- - givigudze1   Вместо ответа на вопрос "Какой голландский и...   25.11.2020, 15:46
- - KLOD   Англичане на противомасочно-пандемийном митинге по...   27.11.2020, 2:45
- - KLOD   Еще одно видео из Великобритании. Засуньте себе с...   27.11.2020, 2:52
|- - NickNAME7   Цитата(KLOD @ 27.11.2020, 2:52) Еще одно ...   27.11.2020, 10:09
|- - Quasar   deleted (дабы не разводить политический флуд)   27.11.2020, 21:04
- - KLOD   Ведущий программы – Владислав А.Шафалинов – врач ...   28.11.2020, 12:33
- - KLOD   http://mgzt.ru/47-ot-25112020g/koronabesie...M_mXe...   30.11.2020, 2:33
- - NickNAME7   Я сейчас сталкиваюсь с тем, что люди просто не хот...   30.11.2020, 9:50
- - Quasar   Цитата(NickNAME7 @ 30.11.2020, 9:50) Когд...   30.11.2020, 10:10
|- - NickNAME7   Цитата(Quasar @ 30.11.2020, 10:10) Цитата...   30.11.2020, 13:35
- - KLOD   Цитата(NickNAME7 @ 30.11.2020, 9:50) Я се...   30.11.2020, 15:03
- - NickNAME7   Цитата(KLOD @ 30.11.2020, 15:03) Цитата(N...   30.11.2020, 17:39
22 страниц V  « < 14 15 16 17 18 > » 


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 21.7.2025, 11:45
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100