Точнее к такой ситуации подводят. И вот уже разговоры про тотальный контроль и вакцинацию, а в супермаркетах на кассе раздаются крики, если кто-то встает слишком рядом.

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Сообщение отредактировал Antogonist - 19.1.2021, 20:50

Ты из тех наивных, кто верит, что оно само происходит и типа люди сами самоорганизуются и все происходит случайно из-за нарастания недовольства?

Слушай, Кетан, а почему у тебя всё в "чёрно-белых" тонах? Типа митинги если есть, то обязательно организованные кем-то "сверху". А организованных произвольно, спонтанно, среди обычных, подыхающих от голода крестьян, их быть вообще не может? История показала, что это невозможно и что они всегда проплачиваются и организуются кем-то "со стороны" или "сверху"?

И что значит "не сами"? Естественно, что даже среди вышедшей толпы найдётся и пару активистов из такого же, голодающего и обычного населения, даже в том случае, если митинг организовался спонтанно и самопроизвольно, по причине того, что у людей остались две альтернативы: или дома, вместе с детьми, подыхать от голода или же идти на площать. Всё. Других альтернатив нет. Можно ли назвать этот митинг "проплаченным", а не "самоорганизованным", даже при наличии пары смелых активистов среди обычных людей? Ответ очевиден. Естественно нельзя!


Действительно "Какие люди сами, такой у них и порядок"... "Хороший" человек должен тихо и спокойно умирать в своём бетонном "человечнике" от истощения.

А если людям нечего жрать и они вздумали идти на площадь "с вилами", то это значит они "плохие анархисты" - а значит и стремятся к таким же "плохим порядкам". А "хорошие люди" мебель пусть жрут, столярный клей пусть жрут, путь варят кожаные ремни (как в блокадном Ленинграде), но, главное - они должны оставаться "хорошими и интеллигентными" - и не думать даже о "митинге и вилах". Всё ведь "само рассосётся". На крайний случай, кого-то из маленьких детей можно и "того" - авось его тельцем и других маленьких детей получится накормить и продержаться недельку-другую (опять же - как в том же блокадном Ленинграде). А не "уйти на тот свет" всей семьёй...

Да и власть, ни в коем случае, "не даст им умереть дома от голода", ага. Она ведь всех "видит", о всех "заботится", "вводит официально карантин" и всем всё "компенсирует" в виде "приличных" пособий.

P. S. Надеюсь сарказм ты уловил (а то у тебя, как уже замечено, не очень с распознаванием даже "толстого")

Сообщение отредактировал Quasar - 24.4.2020, 5:24

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Сообщение отредактировал Antogonist - 19.1.2021, 20:50

Уже не понятно где правда, а где вымысел, кому верить, а кому нет.У нас в офисе рабочий день начинается с обсуждения новостей о коронавирусе и что говорит по этому поводу президент и как он не прав )))Если кому-то не нравятся цифры, то они выдуманы, а реальны те, которые нравятся )))
Мне кажется, что если завтра людям скажут, что вирус ушел, послезавтра они снимут маски, заживут обычной жизнью и не будут чувствовать себя одураченными.

Плюс экономика, со всех сторон сообщения то закрываются, то банкротятся, то деньги необеспеченный вливаются, то ВВП растёт.
Поди разберись, что тут к чертям происходит. )

Макроэкономика и микро, как в народе говорят ))))

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Сообщение отредактировал Antogonist - 19.1.2021, 20:51

Это не черно-белые тона. Потому что я долгое время управлял разными коллективами и компаниями. В разных местах нашей страны. И прекрасно знаю, как у нас могут "самоорганизовываться". И что в массе своей народ просто стадо. Их очень просто повернуть в ту или иную сторону. И потом они будут даже сами виниться, но сделанного уже не воротишь.
Ну а уж про историю мог бы и сам почитать, что среди "подыхающих от голода крестьян их быть не может". Те кто работает или пытается спасти свои семьи им всегда не до организации митинга.
А уж последние годы если вернутся к нашему времени, слишком явно видна "помогающая рука" со стороны. Будь то в России, на Украине, по СНГ, или в том же Китае. Как только финансирование прерывается, митинги резко идут на спад и стихают. Но ведь они как ты думаешь "самоорганизовываются", то чего им на спад то идти? Причем главное не посадить организаторов (все равно найдут других), а именно прервать финансирование. Это хорошо было видно по России и Китаю.

А что тебе мешает посмотреть знающих людей? К примеру, российских предпринимателей, экономистов и т. д., чтобы понять к чему всё движется? (того же Дмитрия Потапенко, или Сергея Чалого - белорусского экономиста, да и десятков других). Или так сложно в 21 веке понять, что происходит и к чему всё движется, имея под рукой (в телефоне) любые источники информации? Вроде, не в бункере живёшь без связи...)

В России (да и в других странах СНГ, зависящих экономически от неё) это грозит тем, что более 60-70% частных бизнесов будет закрыто (некоторые предсказывают и более пессимистические цифры - вплоть до 90%), следовательно грядёт безработица, обнищание населения и т. д.

Сообщение отредактировал Quasar - 24.4.2020, 10:54

И это ты про меня говоришь про черно-белые тона?) Да у тебя какой-то дикий перекос в черных мрачных тонах)
Как то ты слишком рано начал рисовать безнадегу. Прошел всего месяц, а уже жрать нечего? Может не стоило кредитов набирать? На дворе капитализм как бы, альтернативной системы нет и не будет, ее сами уничтожили в 91-м, так что нечего мечтать о полноценной поддержке государства.
Или ты в общих чертах? Там другой коленкор, но и там не все так мрачно и безнадежно. Ты где живешь, чтобы так писать?

"Потому что управлял" - это и есть твой ответ или показатель чего-либо? Людьми у нас управляет (или управляли хотя бы единожды за свою жизнь) чуть-ли не каждый второй-третий (после банального "высшего"). У нас "управленцев" больше уже чем профессиональных рабочих. Не зря же мемы ходят на эту тематику, где "дядя Вася копает яму, а вокруг - толпа управленцем, замов зама зама, менеджеров, мастеров, старших мастеров, главных инженеров и т д". И я управлял после университета когда мастером и прорабом был (60 человек). При чём здесь это?

Ты управлял кем? Голодной толпой, которой нечего жрать? Или работающей массой, получающей зарплату и живущих в своей "зоне комфорта"? Сравнение плохое, чтобы делать выводы о возможных действиях совершенно разных слоях населения, находящиеся на совершенно разных уровнях возможности удовлетворения своих БАЗОВЫХ потребностей пирамиды Маслоу, к коим относится еда.

Сейчас будет происходить беспредентный кризис, сравнимый с кризисом 30-х годов (во времена Великой депрессии). И он ещё даже не начался. Ещё только "лёгкий, еле ощутимый, запах дыма чувствуется". А кое-где этим даже не пахнет...
"Не торопи лошадей".

Ты думаешь, что я сам не понимаю, что без активистов невозможны митинги? Но где я писал о том, что активистов на них может и не быть? Вот только вопрос - откуда эти "активисты"? Вот главный вопрос.
Если бы ты читал внимательно, но увидел бы эту строку:


Сообщение отредактировал Quasar - 24.4.2020, 11:28

С чего ты взял, что речь о текущем месяце, а не о дальнейшей перспективе?
Во-вторых, обсуждать вопрос "еды у населения" нужно не в текущем месяце, а через полгода-год, когда безработные будут исчисляться не миллионами, а парой десятков миллионов (если не больше).

Сообщение отредактировал Quasar - 24.4.2020, 11:32

Еще раз. Ты слишком мрачно все расписываешь.

Насчет управления. Я уже как то тут описывал ситуацию, может быть не полностью конечно, уже не помню.
Суть в том, что я полтора года управлял судоходной компанией во Владивостоке. Банкир, имеющий доступ к правительству РФ решил организовать и посмотреть как там все будет идти. Изначально были на госконтракте от правительства, потом уже вышли в открытое плавание. Проблема была в том, что у нас все было по белому, и зарплата была выше, чем у конкурентов примерно на 20-25% если так уж интересно. Год отбивались от проверок, от все возможных подстав и тд. Всего и не перечислишь. Конкуренты умудрились даже утопить один свой собственный паром и погибли люди. Но так как у них связи были с губернатором, им это сошло с рук. Если ты к тому, что снова во всем Путин виноват, так вот он туда дважды прилетал, и одного губернатора смогли таки посадить, второй успел убежать в Китай, а далее я не следил за ним, вроде потом в Европе всплыл.
Но вернемся к нашим баранам. Пока шли нападки снаружи, все это было тяжело, но возможно было отбивать и получать прибыль и давать возможность людям зарабатывать. А потом конкуренты нашли нескольких смутьянов. Причем люди сами знали, что этим индивидуумам нельзя верить и тд и тп, но как говорится "раз они говорят в этом что-то есть".
В итоге пошли митинги, протесты изнутри и начались уже нападки трудовой комиссии, а это уже как бы серьезно. Еще побарахтавшись полгода, мне это просто надоело, когда ты даешь работу людям, а они тебе лишь пакостят и гадят. Обговорив детали с владельцем, просто начали продавать суда. К тому времени и сам банкир уже отошел от этой идеи и решил свои компании держать рядом к центру, где можно на них влиять. Народ когда понял к чему все пришло, сам этих активистов отлупил, так что эти деятели оказались в больнице. Я не знаю, что там толком было, да мне это уже было неинтересно. Потом пришли каяться, но процесс как бы уже запущен. В итоге остались без работы и без хорошей зарплаты во своему региону.

Ну а побарахтавшись в чиновничьей среде изнутри. Я сделал вывод, что тем, кто наверху им нет смысла воровать и заниматься, тем в чем их постоянно обвиняют. Они встроены в международную систему. Обрати внимание как все страны связаны. А самые воры так сказать сидят на уровне мэров и губернаторов и в среднем звене.

Сообщение отредактировал Ketan - 24.4.2020, 11:38

То есть ради слома дальнейшей перспективы надо митинговать уже сейчас?) Никто не понимает что происходить, чего ломать то будем? Или ты такой протестный активист?)

Поскольку действия всех государств ложатся под копирку, а действия по борьбе с эпидемией вызывают удивление, то скорее всего главы государств прекрасно знают, что происходит и в той или иной степени договорились до чего-то. Все эти методы контроля и тд и тп, это всего лишь попутные средства, для цели это слишком мелко, чтобы так гробить свои экономики. Поэтому протесты против тотального контроля глупы, особенно в период навязанной эпидемии.
Вот если понять к чему готовиться, тогда и можно было бы действовать. А пока это все не более чем слова.


Тут главный вопрос не то, что он будет происходить, а зачем это делают рукотворно. А если это делают рукотворно, то что пытаются избежать. Насчет кризисов, так это основа капитализма, нас так пугают постоянно с развала СССР.

Сообщение отредактировал Ketan - 24.4.2020, 11:43

Ketan, Я вообще не понимаю, как связан твой пример (с конкурентами и смутьянами, которых подкупили и уговорили конкуренты на "сеяние смуты" в твоей компании) с примерами митингов людей, которые не просто зарплату хотят выше, а которые просто банально не могут удовлетворить свои базовые потребности (купить еды) по мирамиде Маслоу? И выходят на митинги от безысходности.

Ибо нет ни еды, ни работы с деньгами, на которые можно было бы купить еду. Ни пособий от государства. А это вскоре будет. Если в такой толпе безработных (коих в перспективе может появиться как минимум пару десятков миллионов, если не больше) появятся активисты, возмущённые бездействиями властей - будет ли это означать, что эти "активисты не правы и сеют смуту просто так"? Или это тоже всё будет сделано искусственно "врагами-американцами"?

Сообщение отредактировал Quasar - 24.4.2020, 11:46

Потому и говорю, слишком рано, чтобы выходить от безнадеги, значит это или смутьяны, или те, кто понабрал кредитов, надеясь на хорошее будущее. Пока невозможно понять, что происходит и зачем все это было сделано. Заметь это сделано не только у нас, а по всему миру. Против чего ты собрался протесты проводить?

PS. Пример был для того, чтобы показать как людьми довольно просто управлять даже им во вред.

Сообщение отредактировал Ketan - 24.4.2020, 11:51

Кетан, не тупи, пожалуйста. Ты, вроде бы, не болван (ну если не считать того, что от твоих слов прям несёт "кремлеботством"). Где я призывал к чему-то? Я всего лишь теоретически рассуждал.

Научись мыслить абстрактно, а не видеть в моих словах призывы делать что-то "здесь и сейчас". Что за чушь?

Ох уж эти господа теоретики и абстрактные мыслители) Смысл думать и что-либо планировать при критической нехватке данных?

Если бы это было только в одной нашей стране, я бы еще подумал над твоими словами. Но так происходит везде вокруг и действовать все страны может заставить лишь некая глобальная угроза, и почему-то мне кажется она никак не связана с эпидемией. Все эти методы контроля и тд и тп, как туман прикрытия от чего-то.
Так вот, если мы не понимаем, что это за угроза, то остается лишь ждать пока хоть немного проясниться. Действовать сейчас, это действовать себе же во вред.

Сообщение отредактировал Ketan - 24.4.2020, 12:02

Ты мне ответь на пару простейших вопросов без "кремлеботских увиливаний" (это им, обычно, свойственная такая тактика в диалоге):

1) В вашей, в самой богатой по ресурсам стране мира (пусть и с отсутствующим производством, и это все 26 лет, что тоже в критику твоего же Путина), существуют какие-нибудь, более-менее нормальные, пособия для людей (за которые бы не было стыдно), которые оказались вдруг на грани нищеты или без работы (ХОТЯ БЫ, во время эпидемии - я уж не говорю про бОльшее).
2) В вашей, в самой богатой по ресурсам стране мира, существует ли какая-либо помощь частному бизнесу во время эпидемии?
3) В вашей, в самой богатой по ресурсам стране мира, ввели официальный карантин, по которому предполагалась бы помощь и компенсация тому самому частному бизнесу, дабы 80% которого не "погибло" окончательно, оставив без работы десятки миллионов людей? Или ввели лишь "самоизоляцию" (типа "мы ничего не должны вам - карантина официально то нет"), по которой просто загнали людей по бункерам и под угрозой штрафов заставили сидеть там без работы, ничего не компенсируя и ничего не выдавая в качестве помощи?

Ну "так же везде"? Верно? Расскажи это в каких странах "везде так". И мы вместе с тобой посмеёмся, когда ты в пример будешь брать страны, которые с "великой" Россией даже не сравнимы по потенциальным возможностям.
Хотя бы у себя в голове задай их (подозреваю, что в первый раз в жизни будешь это делать). Да и закончим на этом.

Сообщение отредактировал Quasar - 24.4.2020, 13:02