А может ты сам себе посоветуешь оставить своё многочисленное бабло и банковскую карту дома и покататься дикарём по собственной стране? Это, говорят, тоже неплохо разбивает розовые очки.
К примеру, покататься по регионам РФ где, судя по инфраструктуре, ещё никуда не уходил Советский Союз (не говоря уж о зашкаливающей безработице и нищенских зарплатах)

Да и это, наверное, тебе, успешному человеку, проще будет реализовать, чем бедному Антагонисту организовать "тур" по Европе?) Как считаешь?)


Кетан, ты не пробовал ботом подрабатывать в комментариях на "прокремлёвских" каналах и пророссийских сайтах?) Я вот читал тебя выше - и кроме блевотных рефлексов у меня твои посты больше ничего не вызывали... Особенно момент, в котором ты намекал на "А кто если не он?". Уж извини...)

Жаль, что ты катаешься сейчас как "сыр в масле" и живёшь по принципу "Моя хата с краю - ничего не знаю. Моей жопе хорошо здесь - значит всё в порядке в стране. Не понимаю - почему все ноют....Ведь кроме старого обезумевшего гб-шника Путина и его банды олигархов уж точно больше никто не способен из 150 миллионов! Кто если не он? Бла бла бла....И всё в таком духе..."

Жаль что не попадаешь в категорию 20 млн нищих россиян, которые, живя в богатейшей на ресурсы стране планеты Земля, правда с ПОЛНЫМ отсутствием собственного производства, не развитого за 25 лет правления ("спасибо великому Путину! Кто если не он??"), не могут себе позволить покупать даже сезонную обувь (или в категорию безработных, получающих, в лучшем случае, пособие размером в 1500 рублей, которое по размерам схоже с издевательством и троллингом властей, а не с "помощью")

Не было бы твоей ж..пе хорошо - была бы отличная подработка для тебя....) Взяли бы с руками и ногами...) Кремлебот из тебя просто отменный

Прям читаю тебя и понимаю теперь, что заблуждался насчёт диктатуры в странах СНГ.....) Оказывается в Европе диктатура в разы хуже....Вот оно как....

1) Ведь это не из стран СНГ преследуемые оппозиционеры и политические беженцы уезжают в страны Европы, а наоборот - именно из Европы политические беженцы поголовно стремятся в относительно "демократическую" Россию.
2) Ведь это именно европейские богатейшие и успешнейшие люди стремятся получить место на жительство для себя и своих детей в России. Ведь они именно в Российские университеты стремятся устроить учиться своих детей и "закрепиться" здесь навсегда.
3) Ведь именно европейские страны не могут позволить себе платить хотя бы более менее адекватные пособия миллионам безработным, для поддержания хотя бы какого-то относительно приемлимого уровня жизни (пока человек находится в поисках). То ли дело в России - аж целых 1500 рублей пособия! С учётом того, что цены на продукты примерно одинаковы с европескими...

Вот оно как....Как же я заблуждался всё это время.....

P. S. Да да...Если вдруг станешь отвечать, то не забудь в своём единственном аргументе указать свой единственный довод - "разница в налогах" А я внимательно тебя послушаю)

Сообщение отредактировал Quasar - 19.6.2020, 3:49

Квазар, мне лень с тобой спорить. Да и смысл терять время?
Я долго время жил во Владивостоке, в Ростове, в Москве, сейчас вот живу в Питере, я много времени провел в Калининграде, Волгограде и Астрахани.
А где вот ты жил Квазар, в каких городах?
Так же само я поездил по Европе. Я никогда не говорил, что у нас рай обетованный. Но в сравнении с 90-ми у нас становится лучше, сначала в крупных городах, потом в средних и тд, процесс очень и очень медленный, но он идет. В Европе идет с точностью до наоборот, там становится хуже. К сожалению к нам сейчас пришла диктатура крупных международных компаний, но пришла она к нам с Запада. У нас она еще не так явна, но растет семимильными шагами. Там они уже везде контролируют все. У нас только все начинается.

И да, диктатура я считаю в Европе в разы хуже, чем в России. Именно для людей среднего достатка. Просто у них диктатура очень незаметна, она не явная, как у нас, но на работе, по твоему уровню жизни, налогам, бюрократизм, цифровая диктатура, расизм и толерантность, на самом деле там скрытая диктатура в разы хуже, чем у нас.
Я по-моему уже писал, что изначально я ставил Европу выше, но потом там начало все меняться, до 2007-2008 там однозначно было лучше, то после уже сложно сказать. После 2012 на мой, повторюсь субъективный взгляд, в большинстве стран стало хуже. Хуже из-за зарплат, налогов, пенсий, бюрократии, законов, полиции, цифрового контроля и тд. Я много общаюсь с европейцами, есть с чем сравнить. Да, Германия и Швеция еще лучше, но вот уже в остальных странах, особенно в Англии, Франции и Италии становится все хуже и хуже. Мы не обсуждаем Швейцарию и Люксембург например, это закрытые страны, а в общедоступных странах все хуже и хуже.

Вот ты пишешь про страны СНГ, а мне есть дело до стран СНГ? Если оттуда бегут оппозиционеры? Из России они что-то не бегут, наоборот сидят тут, да встречаются время от времени с американским послом. Сейчас и КПРФ чет зачастила в американское посольство.

Чем тебе не нравится разница в налогах?) Тут тоже до банального все просто. И если ты думаешь, что там мол классно, что богатые платят налоги, то ты очень дико заблуждаешься. Они как раз не платят благодаря различным уловкам, благотворительности и участию в политических партиях. Основные налоги платят средний класс, чуть ты поднялся из толпы, и тебя сразу стрегут. У нас как ни странно у тебя есть шанс подняться выше среднего, у них там без связей это нереально. Это забавно и большинство живущих в России в это не поверит, но это именно так. У нас тебе нельзя подняться на уровень владельца завода или крупной фабрики. Именно тогда к тебе приходят. У них там это происходит гораздо раньше.

Твои слова про упоротого гб-шника Путина лишь говорят о твоей собственной упоротости. Покажи мне другого кандидата? Не надо разговоров, что вот их нет из-за Путина, просто давай обсудим любого другого кандидата. Давай пообсуждаем кто был бы лучше. Я не против улучшений, но не вижу их возможности. Я просто не хочу уподобляться украинским идиотам, которые сначала сломали свою страну в угоду не пойми кому из-за призрачной надежды, что будет лучше, а теперь охреневают от происходящего в стране. Или на твой упоротый взгляд на Украине все все прекрасно и демократично?

Про пособие по безработице особенно забавно, только сейчас увидел) Ты будешь в Европе поговори с любым белым европейцем, именно белым, не арабом и не негром, и очень сильно удивишься.

Сообщение отредактировал Ketan - 19.6.2020, 10:13

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Сообщение отредактировал Antogonist - 19.1.2021, 8:47

Да в большинстве своем наших же. Международные тоже пытались влезть, но их перекупали и выгоняли. Просто наши олигархи и собственники крупных компаний смотрят на запад и меняют уставы и свои действия по кальке с иностранных компаний.

Например Роснефть - калька с Шелл и БП,
Тот же НорНикель калька со швейцарского Гленкора.
Фосагро и Русагро - с американского Монсанто, даже действуют на дальнем востоке так же как Монсанто в Индии и Китае(вытесняют фермеров)

Так же в фарм-индустрии и тд. То есть сейчас во всех областях идет диктатуры крупных монополистов и производителей.

Просто сейчас достаточно сложно сказать где наши, а где не наши. Так в совете директоров например обычно половина иностранцев (это указывает что они в достаточном количестве владеют акциями). В той же Роснефти примерно 2/3 совета директоров иностранцы. У СургутНефтегаза до сих пор не могут выбить кто владеет компанией. Хотя по идее это 100% госкомпания с контролем у Госимущества, но по косвенным признакам тоже видно, что там как минимум треть, а то и половина владельцы иностранцы.
И так везде. Сейчас мир капитализма, и крупные компании уже нельзя сказать, что мол она вот российская или американская, это государство в государстве, а ведь они влияют на политику и на людей. То есть действуют уже не в интересах какой-либо страны, а именно в собственных интересах. Так что я думаю благодаря всему этому мы семимильными шагами движемся к "Дивному миру" и миру "1984", только будет он везде.

Если брать НорНикель, то там ситуация еще интереснее, вот есть Потанин и Дерипаска, - НорНикель и Русал, у каждого свои доли друг у друга и они до сих пор поделить не могут, у Русала из-за американских санкций вывели в отдельное управление компанию EN+, которая начала управлять частью добывающих и генерирующих электричество дочерних компаний. То есть EN+ стала управлять всеми электрогенерирующими структурами НорНикеля и Русала. Там в составе половина иностранцев, которые сцепились с нашими из-за контроля в компании. Так что та авария я думаю из-за того, что не могут поделить власть и управление. Появилось три стороны которые тянут друг на друга одеяло. Потому и не вливали деньги на ремонт и обслуживание, потому что никто не знал, кто возьмет вверх. В итоге резкое потепление, сдвижка грунта и авария старого хранилища. По ТВ ясное дело засветили Потанина, он еще геройски принял обязательства все заплатить, но судя по котировке акций, большинство не верит, что Потанин будет платить из собственного кармана, заплатит государство субсидиями.
Я это все к тому, что политику в России в большей части определяют крупные компании как Роснефть, Газпром, Аэрофлот, НорНикель и тд.

Сообщение отредактировал Ketan - 19.6.2020, 11:01

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Сообщение отредактировал Antogonist - 19.1.2021, 8:47

Квазар, лозунг "кто если не он" Обладает куда большей жизнеспособностью, чем "любой кроме него".

Ты видимо плохо следишь как Украина живет все эти 6 лет европейского будущего. У них уже трижды были выборы по принципу " Любой кроме него ". Это грабли. Они всегда бьют по лбу.
Ты хоть на секунду представь что, если в России выберут какого-нибудь Гарика Харламова в президенты.
Или как ты думаешь, если бы Зеленский имел право балотироваться в РФ, за него бы сейчас проголосовали?

Лозунг " Любой кроме него" Это глупость. За ним следует междуусобная война и шанс получить человека некомпетентного.

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Сообщение отредактировал Antogonist - 19.1.2021, 8:47

К сожаления очень малое количество людей это понимает. К нашему счастью, у нас есть пример Украины перед глазами, что многих отрезвило, не всех и наверно не большинство, но думаю приличное количество народу наконец-то поняло, что голосовать за любого это откровенная глупость.

Да мы и так время теряем на форуме. Что в этой теме что в другой...Разницы нет.
Я твою точку зрения понял.

Ты пойми, что я никогда и нигде не писал, что в Европе "земля обетованная". Я адекватно смотрю на вещи и всегда считал, что как плюсы, так и минусы есть везде. Что не удивительно, но плюсы есть даже в нищих странах СНГ. Давай же зациклимся на этих незначительных "плюсах" и забудем о всех минусах. "Абы войны не было....", как говорят отдельные "прозомбированные" телевизором пенсионеры стран СНГ, "доедающие последний х... с солью".

А если серьёзно, то я прекрасно осознаю, что русских эмигрантов, плохо знающих языками, никто там не ждёт c распростёртыми руками.
Однако брать в целом выражение "Запад" и говорить, что там "в разы хуже диктатура" - ну это пздц...

Ты, кстати, про какую конкретно свободу имеешь в виду? Экономическую, гражданскую, свободу прессы? Да не важно...

Давай не будем голословными и посмотрим в таблицу на секунду. Возьмём по твоим же собственным описаниям наихудшие "несвободные страны" (Франция, Италия, Испания). Если не устроит та таблица, то можем заглянуть ещё в эту таблицу.

Затем можно посмотреть в эту таблицу, отображающую индекс коррупции. Думаю не нужно говорить о том, как коррупция напрямую связана с общим благосостоянием граждан страны.

Если уж хочешь быть объективным, то воздержись от громких голословных прокремлёвских заявлений о том, что где-то там "В РАЗЫ ХУЖЕ", а просто кидай пруфы и подтверждения.

Ах ну да....Пруфы составляли "загибающиеся американцы и европейцы", которые специально занесли страны СНГ на как можно более низкое место по всем показателям.

Сообщение отредактировал Quasar - 19.6.2020, 13:31

Именно. Далеко за примером даже ходить не нужно. Однако люди уже предпочитают это, чем диктатуру.
Реальный рейтинг Лукашенко в Беларуси 3.8%. Но выбирать нужно всё равно его (шутка).

Фигня, что он привёл страну к "застою" и теперь беларусы толпами стремятся покинуть её уезжая в Польшу (да куда угодно - хоть на край света). Ничего страшного, что, по независимым опросам белорусских университетов, 95% молодых людей-белорусов мечтают покинуть эту страну после учёбы.

"Страна пенсионеров" - вот великий путь развития! "Абы не было войны".

Сообщение отредактировал Quasar - 19.6.2020, 13:39

Отлично сказано. Ведь реальная человеческая мудрость - голосовать за одного и того же 30 лет, выключив интернет и смотря зомбо-каналы" . Ведь диктатура приводит только к "развитию", но совсем не к "застою и загибанию". Всё верно.
Северная Корея, Туркменистан и подобные страные уже показали свой "мудрый и правильный путь развития".

Не нужно людям показывать и внушать, что президентов, оказывается, можно выбирать каждые 4 года. Нужно им внушить одну вещь - выбора никогда нет и быть не может. И постоянно приводить негативный пример с Зеленским (как Клод выше).

Сообщение отредактировал Quasar - 19.6.2020, 13:27

Ты веришь вот в эти все рейтинги?
То есть если брать тот рейтинг, то ситуация в Садоувской Аравии оказывается лучше чем в России, и лишь с 2017 года Россию и Саудовскую Аравию ставят наравне. C 2018 ставят чуть хуже. Это видимо когда уже слишком откровенна становится ложь.
Это если ты не помнишь, там де всех публично-толерантных вешают, а премьер-министр страны, сын короля, отдает приказ от расчленение несогласного с ним журналиста. Интересно сколько туркам перепало, чтобы хоть что-то замять.

Кстати заметь как быстро это тема ушла с масс-медиа. Я это все к тому, что все эти рейтинги полная чушь и везде примерно одинаково, и на основание вот этих западных рейтингов считать, что Путин плохой, это лишь показывает как ты подвержен пропаганде.
Еще забавнее во всех этих рейтингах смотрится США. Ну слишком откровенная ложь все эти рейтинги. Я бы поставил Россию примерно в середину второй двадцатки, а не 150+ место, особенно забавно это смотрится когда впереди России откровенно коррупционные страны по всем рейтингам впереди. Массмедиа уже давно захвачено корпорациями и судить по их рейтингам это последнее дело.

Если говорить про свободу, я имею в виду обычное мое поведение. Человек, который живет в СНГ, просто не понимает, что такое жить в европейских странах. Когда на тебя постоянно стучат соседи, и полиция вламывается к тебе, только потому что ты не гражданин ЕС и вот те милые добрые люди отозвались о тебе плохо.
О бюрократии, нашей бюрократии еще очень далеко до европейской. О том, как ты себя ведешь на работе. Я вот не видел нигде все эти сказки о понимающих руководителях. Уровни рангов там еще более сильнее прописаны, чем у нас. А начиная с примерно 2015-2016 года добавилась толерантность, это когда негр или араб
или лицо нетрадиционной ориентации ни хрена не делает, а все бояться им что либо сказать, потому что они сразу бегут жаловаться на расизм и нетолерантность, а человек теряет работу. Такое наблюдал довольно часто. Про беженцев, когда бедным афганцам дают 1200 евро, а своим же голландцам или немцам отказывают в пособии 600-700 евро.
Я просто вижу, что все это делается специально и специально понижается уровень жизни. И если сначала это было не так заметно, то со всеми этими беженцами и протестами становится все более и более явно. Ну вот скажи зачем громить торговые центры в Англии, Франции и Германии из-за негра-уголовника из США?

Сообщение отредактировал Ketan - 19.6.2020, 13:42

Ясно. Страны СНГ должны быть где-то сверху в таблицах. Европеские и скандинавские страны - наоборот внизу. Как я и писал "Пруфы составляли "загибающиеся американцы и европейцы", которые специально занесли страны СНГ на как можно более низкое место по всем показателям."

Ну а далее - комментировать тебя уже нет желания.

Хотя, последний вопрос....

А в собственной (твоей) стране сколько дают своим и приезжим?

В зависимости от города от 3000 до прожиточного 12000.
Только как можно сравнивать прожиточный уровень в России и в Европе. Ну назовем мы цифру зп 1000 евро, о как много для России, а по факту если сравнивать с вычетами, налогами и арендными платежами, то это примерно как 10000+- рублей для России, а может и того меньше. Вот ты про еду писал, а знаешь что убогая еда, которую и есть то нельзя, сплошная химия, да стоит примерно как у нас общедоступная. Стоит тебе захотеть питаться более менее нормально это будет стоить в разы дороже, чем в России. К сожалению скоро это и в Россию придет.

Еще раз. Вот ты сидишь в Минске или где там? И сам нигде не жил вообще. И начинаешь учить меня как вот там плохо жить или вон там хорошо. Но вот ей богу мне вот это смешно. Ну поживи сам в Голландии и Германии, составь свое собственное мнение, не по каким то новостям или пропаганде. А именно твое собственно субъективное мнение как тебе там жилось. Да оно будет субьективное, но оно будет твое собственное не основанное на рейтингах. А у нас все рейтинги-рейтинги.
Пока мне из всех стран нравится Швеция, Германия уже совсем не то. Но после событий в Мальме и Стокгольме, чувствую скоро и в Швеции резко понизится уровень жизни.

Сообщение отредактировал Ketan - 19.6.2020, 13:54

Про 12 000 кому ты сказки рассказываешь?

Для такого "крупного" пособия нужны серьезные обоснования (инвалидность, сиротство и т д - не знаю точные подробности).
Все остальные "среднестатистические" будут получать минималку. А это "пособием" смешно назвать.

А что касается " зп 1000 евро, о как много для России, а по факту если сравнивать с вычетами, налогами и арендными платежами, то это примерно как 10000+" - я прекрасно это знаю. Не нужно мне говорить КЭПовские факты.
Именно поэтому я и написал выше:


А что касается "жить там", то у меня есть люди в Европе (и в том числе в мире), с которыми я работаю удалённо уже лет 10 как и знаю неплохо английский (прогер). Для понимания ситуации мне этого достаточно (я изредка общаюсь с ними тоже на эти темы). Более того - я жил некоторое время в Польше (жена полька). Разница с Беларусью в уровне жизни и уровне гражданской свободы - "небо и земля". К сожалению, по семейным проблемам (с родителем) уехать пока что не могу. Но это пока что.

А что касается нашего спора, так меня возмутили ТОЛЬКО ЛИШЬ твои "громкие" заявления о "Кто если не он" и "там в разы хуже". Не более того.

Сообщение отредактировал Quasar - 19.6.2020, 14:12

Ты забываешь что в России каждый город доплачивает еще сверх государственных. Больше всего доплачивает Москва и Питер.

Вот опять, правильно Ивл тут писал, ты не ссылайся ни на кого, мало что или кто тебе говорит, может ему не очень хочется правду говорить или он приукрашивает реальность. Ты сам испытай на собственном опыте, а потом уже говори. И для понимая ситуации видение через камеру как раз никогда не достаточно. Надо самому пожить, ощутить на собственной шкуре как и что, а потом высказывать свое суждение.

PS. В Польше хорошо благодаря их националистам, если их Европа дожмет будет уже очень плохо. Ну понятно там уровень жизни выше, чем в Белоруссии или Украине. Но по продуктам их уже зажимает Германия и Голландия, слишком много народу туда едет за продуктами.

Сообщение отредактировал Ketan - 19.6.2020, 14:16

Вот здесь соглашусь. Обязательно попробую.

Вот только и ты не был в шкуре обычного среднестатистического врача или рабочего, получающего среднюю зарплату по меркам региона РФ (у вас это сколько? - 20-30 тысяч?).
Или был? Для объективности высказывания "Там в разы хуже" и "Кто если не он?"

В 90-е прекрасно на себе почувствовал. Да и до 2005 было очень не сахарно. Поэтому и пишу, что до 2005, Европа для меня была раем по сравнению с Россией. Но потом, становилось хуже, да сначала незаметно, но когда потом начинаешь обращать на всякие мелочи, то таких мелочей становится все больше и больше.
Ради интереса почитай на Иносми статьи, там часто переводят комментарии иностранцев. Подчас очень интересно, как они пишут о России.

а еще с Порошенко и еще с Ющенко. Они каждого нового президента с проклятиями и митингами провожают.

А еще можно Египет вспомнить. Проклинали Хосни Мубарака и выбрали "любой кроме него" - Моххамед Мурси, которого через год свергли.

Так вот до сих пор разгребают.

А еще в Ливии диктатора свергли прогрессивные и современные.

Ты бы хотел в Белоруссии иметь будущую "Ливию"?
Ты готов так рискнуть?
Свержение Путина практически неминуемо приведет к развалу России. И обратно будет не собрать.